Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Hampus: Hvor mye betalte dere for den ordningen der?

Totalt kom den på ca 3300 kroner.

Synes det var en ok pris.

De sender, men vi kjørte forbi uansett, så da monterte de den i bilen vår...

  • Svar 84
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har vært med i en kollisjon med grind og løs hund i bagasjerommet.. For å si det sånn: mine hunder sitter i bur

En venninne av meg mistet sin 8 mndr beardisvalp pga en bitteliten ulykke hvor også et vindu knuste - valpen løp ut og ble overkjørt.. Så dels skal buret beskytte personene i bilen for at hunden k

Et av poengene med bur er jo og sikre mennesker i bilen ved kolisjon, et annet er og holde hunden på plass i bilen om uhellet er ute og vinduer knuses etc, og det tredje er jo at jo mindre plass hunde

Skrevet

Jeg sikler på trønderburet og det koster 6500 :-/ Har sett på Kela men da må jeg kjøre nedover to turer i tilegg for at han skal måle bilen og en gang for å hente bur. Og da kan du plusse på en del i drivstoff og overnatting... Jeg tørr nemlig ikke satse på at jeg måler bilen riktig selv!

Lyst på variogate meeeen det går jo ikke med lille sorte i hus :P

Men spesialbestilt bur koster som oftest mer enn 3000, spesielt dobbeltbur. Da må man ofte opp i 5000 og oppover :-) Så må man jo regne på reisen for burhenting og måling av bil i prisen også. Trondheim er mye nærmere meg. hehe

mokken fikk det laget uten å dra dit ;) han er ganske god på mål ol om han vet biltypen. Men du skal jo til d4a så er jo bare å svinge nedom da. også sender han burene norge rundt på trailer.

dobbeltbur hos han er 3200-3400

Skrevet

001_zpsf7b55fbd.jpg

Er det noen ordning slik at de ikke smeller ned baksetene under en kraftig støyt? Og holder de skru-ut-festene under en kollisjon? :huh:

Ellers så de jo supert ut til oppstalling og venting!

Skrevet

Totalt kom den på ca 3300 kroner.

Synes det var en ok pris.

De sender, men vi kjørte forbi uansett, så da monterte de den i bilen vår...

Jøss ja, det var ikke ille! Fikk du da med skilleveggen også?

Skrevet

Bagasjerom på biler er laget for å klappe sammen under kolisjon, det for å redde mennesker. Hvis du har hunden din løs i bagasjerommet kun med lastegrind så blir bikkja de pannekake uansett. Jeg har sett hvordan bagasjerom ser ut etter kolisjon, både på min egen bil og andres og det var ikke pent :(

Skrevet

Bagasjerom på biler er laget for å klappe sammen under kolisjon, det for å redde mennesker. Hvis du har hunden din løs i bagasjerommet kun med lastegrind så blir bikkja de pannekake uansett. Jeg har sett hvordan bagasjerom ser ut etter kolisjon, både på min egen bil og andres og det var ikke pent :(

hallo i luka, det kommer jo helt an på hvordan du kolliderer... Jeg har kollidert med bil, fronten var totalvrak med baggasjerommet var helt fint det du :) Høres jo helt ekstreme ut en del av disse eksemplene dere har :P

Skrevet

hallo i luka, det kommer jo helt an på hvordan du kolliderer... Jeg har kollidert med bil, fronten var totalvrak med baggasjerommet var helt fint det du :) Høres jo helt ekstreme ut en del av disse eksemplene dere har :P

Her snakker vi ikke vanlige krasj eller andre ulykker Kanger! Her er vi ute etter de verste episodene, du er på sonen! Våkne nå!

Skrevet

Jeg syns argumenter som "vi drar bare på korte turer så vi har hunden løs" ikke er holdbare. Da er det ingen vits å sikre seg selv eller barn heller da, for det er bare en kort tur. Og hvis man har en løs hund i bilen så kan man egentlig bare droppe å sikre seg selv, for en liten hund som kommer flyvende blir tung pga farta. Ei løs colaflaske som kommer flyvende fra baksetet kan drepe.

Vi vurderte gitter, fordi vi har liten bil som ikke har plass til variocage, hercules og de der. Men så kom jeg over en test (finner den ikke nå, så klart) om bilgitter som løsnet ved sammenstøt, og da kan man like godt droppe hele gitteret. Så vi fikk spesialtilpasset bur av kela-mannen, det kosta 1800 kr. Det er jo ingenting. Den dagen hunden flakser gjennom bilen og treffer bakhodet til sjåføren er ikke 1800 kroner noen ting.

Jeg har truffet flere hundeeiere som har tenkt sjokkerende lite på sikkerheten til hundene sine. Refleks og sikkerhetssele til barna, men ikke noe til hunden. Jeg syns man skylder hunden såpass...

Skrevet

Her snakker vi ikke vanlige krasj eller andre ulykker Kanger! Her er vi ute etter de verste episodene, du er på sonen! Våkne nå!

Ja vi alle blir vel kjørt i ræva av en semitrailer i 80km/t hver gang vi krasjer. Crap. Forøvrig tror jeg ikke et bur utgjør stort mye i forskjell i en slik krasj.

Neida, jeg skjønner jo argumentene - og om man har plass og penger er nok bur den absolutt beste løsninga for å dekke alle risikofaktorer. Det være sagt føler jeg ingen dårlig samvittighet for å ikke ha bur på bakgrunn av enkelte av argumentene. Man kjenner sin egen hund, sin egen bil og egen kjøring med hund.

Skrevet

Jeg ser vitsen med bilbur fordi vi tilbringer mye tid på treninger og kurs, og der ser jeg ofte behovet (særlig om sommeren) for å ha bakdøra åpen når hunden er i bilen og slapper av. Med bare et lastegitter ville jeg ikke hatt den muligheten.

Hampus sin løsning ser jo bare helt genial ut! Kommer jo selvfølgelig litt an på hvordan det er festet i forhold til krasj, men som oppholdssted så utytter det jo virkelig hele plassen slik man aldri vil få til med et bur. Lager de slike løsninger som ikke tar hele bagasjerommet også? F.eks bare halve? Noen ganger synes jeg det er ok å ha plass til litt bagasje baki der også ;)

Jeg bruker sikring av hund i bilen først og fremst for oss menneskene sin del. Selvfølgelig vil jeg beskytte hunden også, men vi har ikke en like optimal måte å sikre hund på som mennesker (klint inntil et sete) og det vil derfor gå en grense der hunden faktisk ikke overlever kræsjen uansett pga for stor påkjenning for de indre organene.

Skrevet

Vi vurderte gitter, fordi vi har liten bil som ikke har plass til variocage, hercules og de der. Men så kom jeg over en test (finner den ikke nå, så klart) om bilgitter som løsnet ved sammenstøt, og da kan man like godt droppe hele gitteret. Så vi fikk spesialtilpasset bur av kela-mannen, det kosta 1800 kr. Det er jo ingenting. Den dagen hunden flakser gjennom bilen og treffer bakhodet til sjåføren er ikke 1800 kroner noen ting.

Det kommer vel an på gitteret vil jeg tro? Sånne som sitter i spenn fra Biltema er jeg enig i at er tull, men et godkjent gitter fra bilprodusenten har jeg troen på.

Den skal jo sikre mot all annen last i bagasjerommet, så da bør den fungere for hund også.

Nå har jeg Kela-bur i tillegg da som er området til hunden, men det området som blir igjen er veldig kjekt dersom jeg skal ha med en ekstra hund.

Skrevet

Er det noen ordning slik at de ikke smeller ned baksetene under en kraftig støyt? Og holder de skru-ut-festene under en kollisjon? :huh:

Ellers så de jo supert ut til oppstalling og venting!

Ja de er som vanlig bur festet i bilens festepunkter.

Så der er det ingen forskjell på denne løsninga og bur når det gjelder å slå ned bakseteryggen i en smell, for den festes på samme måte.

Vi fikk opplyst at Dogateasy er sikkerhetsgodkjent, og at hele buret skal tåle en smell.

Men alt med måte.

I en skikkelig smell bakfra, så er det ingenting som holder...

Folk må ikke være så naive at de tror at et skikkelig bur holder alt.

Å ha med hund, barn osv i bil er vel en kalkulert risiko.

Man får gjøre sitt beste og finne en god løsning, og ikke minst kjøre forsiktig.

Men man har ingen garanti, for man er jo sjelden alene på veien.

Og skal man bli helt hysterisk, så kan man jo dra det enda lengre å se på hva slags biltype folk kjører.

For det er vel større forskjell i sikkerhet på dyre og billige biler, enn det er på de forskjellige burene som er i salg.

Hvor godt må bilen skåre på tester av sikkerhet før man kan ha med hund liksom?

Nei det blir for hysterisk synes jeg...

  • Like 3
Skrevet

Sånn ser det ut

da54274f-0cc8-4ff6-b3e6-af05ed77f8ed_zps

2e42b920-f1b5-4688-a7ea-1f134ff525b4_zps

Akkurat noe slikt jeg ser for meg! Hvordan er det festet? Er det trygt å gå fra hundene mtp. at de ikke kan presse ut gitteret, eller at folk utenifra lett kan ødelegge?

Guest Christine
Skrevet

Ei jeg kjenner fikk en bunke med aviser i ryggen ved kollisjon. Bunken knakk setet hennes midt på, og hun lå lenge på sykehuset med indre blødninger. Et under at det gikk bra!

Selv bruker jeg en billig grind bak, men er langt fra trygg og fornøyd. Midlertidig løsning til jeg får kjøpt med bur, men hindrer meg ihvertfall fra å bli ukonsentrert pga vimsehund..

Skrevet

Nå er det jo begrensa hvor mye en hund tåler også i en kollisjon. Siden indre organer får litt fart på seg da også. Vi mennesker tåler 70 km/t, men jeg aner ikke hva hundene gjør. I tillegg er ikke de feset på samme måte som oss. Ergo sier det seg selv at er hastigheten høy nok når man kolliderer, eller man får en semitrailer inn baken, så er hunden død (og antakelig fler i bilen hardt skadet).

Men som alt annet velger man hva man gjør, også med tanke på sikkerhet til evt barn man har i baksetet. Er ikke buret festet, eller hundene kan smelle i seteryggene i en kollisjon, så vil passasjerer bak skades. Det gjelder forøvrig med all annen bagasje også. Seteryggene er ikke konsruert til å ta i mot flere hundre kilo.

Skrevet

Men som alt annet velger man hva man gjør, også med tanke på sikkerhet til evt barn man har i baksetet. Er ikke buret festet, eller hundene kan smelle i seteryggene i en kollisjon, så vil passasjerer bak skades. Det gjelder forøvrig med all annen bagasje også. Seteryggene er ikke konsruert til å ta i mot flere hundre kilo.

Nei seteryggen tåler som du sier ikke all verden.

I 1990 kræsja pappa med en trailer som kom over i motgående kjørebane.

Han ble drept momentant.

I bagasjerommet hadde han en del papp, og det veier jo ingenting i utgangspunktet.

Hele bakseteryggen var knekt, og pappen lå helt framme når vi var å så bilen...

Blir innimellom skremt når jeg ser hva folk får seg til å gjøre med tanke på å sikre barn og hund i bil.

Sist jeg var å handla, ble jeg stående i kø ved siden av en liten bil der det satt et lite barn i forsetet med et bakovervendt barnesete.

Mellom setene, altså i baksetet, stod det en stor hund.

Denne vandret fram og tilbake, så den var ikke fast.

Potensielt livsfarlig for både mor og barn...

Skrevet

Nei seteryggen tåler som du sier ikke all verden.

I 1990 kræsja pappa med en trailer som kom over i motgående kjørebane.

Han ble drept momentant.

I bagasjerommet hadde han en del papp, og det veier jo ingenting i utgangspunktet.

Hele bakseteryggen var knekt, og pappen lå helt framme når vi var å så bilen...

Blir innimellom skremt når jeg ser hva folk får seg til å gjøre med tanke på å sikre barn og hund i bil.

Sist jeg var å handla, ble jeg stående i kø ved siden av en liten bil der det satt et lite barn i forsetet med et bakovervendt barnesete.

Mellom setene, altså i baksetet, stod det en stor hund.

Denne vandret fram og tilbake, så den var ikke fast.

Potensielt livsfarlig for både mor og barn...

Bil vs trailer er rått parti. Man har ikke sjanse rett og slett så lenge man sitter i bilen. Og jeg irriterer meg grenseløst over trailere som gambler med andres liv og helse ved å henge seg på støtfangeren bak for å presse til de å kjøre fortere, selv om man ligger i fartsgrensa + litt til. Blir det bråstopp, så står personbilen stille før bremsene hans starter å ta tak. Så litt fantasi vet jo hva som skjer da...

Skrevet

Akkurat noe slikt jeg ser for meg! Hvordan er det festet? Er det trygt å gå fra hundene mtp. at de ikke kan presse ut gitteret, eller at folk utenifra lett kan ødelegge?

Det er festet med stropper festet i gulvet både foran og bak. De klarer ikke å presse seg ut bak med mindre de på død og liv vil. Det er låser i dørene forresten. Det er like trygt å gå fra den anordningen som å gå fra hund i bur

  • Like 1
Skrevet

Hvordan er reglene når man har varebil med skikkelig lastegitter? Får man bot om man har hundene i lasterommet så lenge de ikke er i bur?

Jeg har for øyeblikket en slik ordning:

IMG_3510_zps2ce85a81.jpg

IMG_3504_zps413e3b3a.jpg

Den bakre skilleveggen er en MIMsafe vegg som fulgte med bilen når jeg kjøpte den. Veggen er kollisjonstestet og enkel å ta ut/inn. Om sidedøra skulle sprette opp ved en kollisjon kan hundene komme seg ut, så det er jo ikke ideelt sånn sett, men ellers ser jeg ingen ulemper. Fordelen er at det er plass til mange hunder, er veldig enkelt å holde rent (jeg bare tar ut plastmatta som dekker oppover veggene), relativt sikkert og ikke minst veldig lett for hundene å hoppe inn/ut (noe som er et poeng med gammel hund som ikke klarer å hoppe inn bak).

Skrevet

Kela mannen fikset mitt bur uten måling. Har du enn kjent bilmodell så fikser han det.

Han hadde faktisk målene til min bil i hodet.

Tror også han kan sende dem, det koster jo sikkert litt, men det er jo bare veie opp mot reiseutgifter.

Det er det som er problemet :P han har prøvd det, men han finner ikke min bil hos noen forhandlere... Såh!

Skrevet

Det er det som er problemet :P han har prøvd det, men han finner ikke min bil hos noen forhandlere... Såh!

Da går det ikke nei... og da skjønner jeg veldig godt problemstillinga di. Jeg er også livredd for å måle selv.

Skrevet

Jeg er veldig fornøyd med burene jeg fikk laga av Aluconsult.

Her ser vi en 30-kg bassethann på veg inn for å undersøke buret...

9971014995_bdaec6e1ea.jpg

Her sitter Setter Sara i samme bur:

9884831565_7e6edda910.jpg

Nettingen er solid, samtidig som den er litt ettergivelig. Det går ikke an å tygge seg gjennom dette materialet, og hvis kollisjon, så begrenses skadene, ifølge produsent, av at veggene har en viss elastikk, samtidig som de er solide.

Jeg har ett dobbeltbur og ett enkeltbur, med plass da til tre store hunder.

Skrevet

Hvordan er reglene når man har varebil med skikkelig lastegitter? Får man bot om man har hundene i lasterommet så lenge de ikke er i bur?

Jeg har for øyeblikket en slik ordning:

IMG_3510_zps2ce85a81.jpg

IMG_3504_zps413e3b3a.jpg

Den bakre skilleveggen er en MIMsafe vegg som fulgte med bilen når jeg kjøpte den. Veggen er kollisjonstestet og enkel å ta ut/inn. Om sidedøra skulle sprette opp ved en kollisjon kan hundene komme seg ut, så det er jo ikke ideelt sånn sett, men ellers ser jeg ingen ulemper. Fordelen er at det er plass til mange hunder, er veldig enkelt å holde rent (jeg bare tar ut plastmatta som dekker oppover veggene), relativt sikkert og ikke minst veldig lett for hundene å hoppe inn/ut (noe som er et poeng med gammel hund som ikke klarer å hoppe inn bak).

Nei,man får ikke bot. Det heter at lasten skal sikres og det holder med gitteret. Ikke krav om bur i tillegg. Du har jo lov å legge ting løst bak der uten å spenne det fast også. Legge inn sykkel feks. Jeg har blitt stoppet flere ganger med 3 50kiloser bak gitter uten bur i varebil.

  • Like 1
Skrevet

Blir man tatt med "løs" hund i bagasjerom (dvs bagasjerom eller hund som ikke er sikret) så ligger bota på over 3 lapper.

I tillegg er man jo vesentlig mye tryggere (både hund og eier) dersom man bruker et godt bur. Da tenker jeg type Variocage, Trønderburet, Hercules, eller slike gitterløsninger som er presentert. Det viktigste er vel at opplegget er godkjent.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...