Politikk

[Gjest]

Når det gjelder matproduksjon og selvberging er Russland - av alle land - et forbilde.

http://naturalhomes.org/naturalliving/russian-dacha.htm

Og de klarer det uten ødeleggende monokulturer og såkalte stordriftsfordeler.

Tviler på at DET kommer uten et "men" eller en skyggeside. Jeg kjenner svært mange russere pga universitetssamarbeid, så vel som "tidligere-sovjet-stat"sinnbyggere (Kazhakstan, Kyrgistan og Uzbekistan for å nevne noen) - og alle er svært negative til driften av eget land.

[Hermes]

Tviler på at DET kommer uten et "men" eller en skyggeside. Jeg kjenner svært mange russere pga universitetssamarbeid, så vel som "tidligere-sovjet-stat"sinnbyggere (Kazhakstan, Kyrgistan og Uzbekistan for å nevne noen) - og alle er svært negative til driften av eget land.

Dette handler da ikke om "driften av eget land" som sådan, men om de 35 millioner plusspluss familiedrevne småbrukene i landet, som står for en stor del av landets matproduksjon. Bare i Moskva-regionen er det en million slike dachas (jordstykker). En dachas varierer i størrelse, men er normalt stor nok til å brødfø en familie og mer til. Overskudd byttes bort i lokale nettverk. Siden produksjonen ikke er kommersiell er de fritatt for skattelegging—et valg russiske myndigheter har tatt for å sikre egen matproduksjon og større grad av selvforsyning. 70% av russiske familier eier en dacha eller mindre hager. Prinsipper som vi vil kalle permakultur er svært utbredt i måten disse drives på. Denne tankegangen er fremtiden, og all ære til russiske myndigheter som har gjort dette mulig.

[Guest Kåre Lise]

Har Helge Lund slått seg eller har virkeligheten faktisk omsider truffet han også?

– Oljebransjen har fundamentale utfordringer på lønnsomhet

Statoilsjef Helge Lund er bekymret for at inntektene fra olje- og gassbransjen blir tatt for gitt i det norske samfunnet.

Lund tror det blir store omstillinger i oljebransjen og i Statoil i årene som kommer.

– Bransjen har fundamentale utfordringer når det gjelder lønnsomhet, fortalte han fra talerstolen på LOs olje- og gasskonferanse i Stavanger.

http://www.tu.no/petroleum/2013/11/29/helge-lund-forsvarer-strenge-riggkrav-pa-norsk-sokkel

Hmmm, det er første desember, ikke første april.

Må ha vært mye børst på den konferansen.

[Gjest]

Det største argumentet (eneste?) er at det er "for mye ingeniørarbeid" som "kan forenkles"? Og her trodde jeg i mitt stille sinn at økt teknologisk forståelse var ikke bare effektiviserende, gjør at ting varer lengre og kutter vedlikeholdskostnader - men også øker sikkerheten for mennesker og miljø og gir grunnlag for videre utvikling

Etter å ha kommet hjem nå nettopp fra United Arab Emirates og sett byer som ikke er nedtagget, ikke er forsøplet, som er velholdt, som er bedre planlagt - så undrer jeg meg hva disse påståtte norske oljepengene egentlig går til. Vi betalte 1,7kr literen for bensin. I norge betaler vi 10 ganger mer for bensinen, selv om vi både utvinner og produserer selv.

For å være ærlig føler jeg Norge egentlig bare livnærer seg på avgifter, moms og skatt. For selv om de forente arabiske emirater bruker mye penger på mye tull, så viser de at man kan bruke oljepenger på vettige ting for egen befolkning. Med unntak av NAV er det strengt tatt ikke mye som er spesielt for norge ifht nabolandene. Sverige har tannbehandling subsidiert, til og med... Man får litt perspektiv...

[Guest Kåre Lise]

Det største argumentet (eneste?) er at det er "for mye ingeniørarbeid" som "kan forenkles"? Og her trodde jeg i mitt stille sinn at økt teknologisk forståelse var ikke bare effektiviserende, gjør at ting varer lengre og kutter vedlikeholdskostnader - men også øker sikkerheten for mennesker og miljø og gir grunnlag for videre utvikling

Etter å ha kommet hjem nå nettopp fra United Arab Emirates og sett byer som ikke er nedtagget, ikke er forsøplet, som er velholdt, som er bedre planlagt - så undrer jeg meg hva disse påståtte norske oljepengene egentlig går til. Vi betalte 1,7kr literen for bensin. I norge betaler vi 10 ganger mer for bensinen, selv om vi både utvinner og produserer selv.

For å være ærlig føler jeg Norge egentlig bare livnærer seg på avgifter, moms og skatt. For selv om de forente arabiske emirater bruker mye penger på mye tull, så viser de at man kan bruke oljepenger på vettige ting for egen befolkning. Med unntak av NAV er det strengt tatt ikke mye som er spesielt for norge ifht nabolandene. Sverige har tannbehandling subsidiert, til og med... Man får litt perspektiv...

At du som kvinne forherliger de arabiske emirater blir bare patetisk når dere her hjemme skriker om retten til å bestemme over egen kropp og alle andre rettigheter ved enhver anledning. Det er jo bare å flytte det om alt er så fantastisk der.

[Gjest]

At du som kvinne forherliger de arabiske emirater blir bare patetisk når dere her hjemme skriker om retten til å bestemme over egen kropp og alle andre rettigheter ved enhver anledning. Det er jo bare å flytte det om alt er så fantastisk der.

Jeg trodde vi snakket om petroleumsindustri og statlig styring, jeg, ikke hvilket kjønn jeg er?

Til din info ville temperaturen, og ikke kvinnesynet, vært hovedårsaken for å ikke flytte dit - ei heller har jeg noen sinne sagt et ord om kvinners rettigheter. Interesserer meg ikke for slikt.

[Guest Kåre Lise]

Jeg trodde vi snakket om petroleumsindustri og statlig styring, jeg, ikke hvilket kjønn jeg er?

Til din info ville temperaturen, og ikke kvinnesynet, vært hovedårsaken for å ikke flytte dit - ei heller har jeg noen sinne sagt et ord om kvinners rettigheter. Interesserer meg ikke for slikt.

I dette tilfellet tørr jeg påstå det henger tett sammen. Jeg ser ikke helt for meg at vi skal få det som i emiratene uten en drastisk endring i samfunnet som vil måtte gå på bekostning av noe.

[Gjest]

I dette tilfellet tørr jeg påstå det henger tett sammen. Jeg ser ikke helt for meg at vi skal få det som i emiratene uten en drastisk endring i samfunnet som vil måtte gå på bekostning av noe.

Så det er pga kvinnesynet til UAE at de har billig bensin, rene gater og velholdte byer? hm. Det kan ikke ha noe med at de har lavere terskel for å bruke penger på ting som gir et godt inntrykk utad og som er logisk (utvinning og produksjon av olje = kostpris på bensin?) Og de viser at det går an å bruke penger på nettopp ting som er i bysbildet, hvor mye det betyr.

[Guest Kåre Lise]

Så det er pga kvinnesynet til UAE at de har billig bensin, rene gater og velholdte byer? hm. Det kan ikke ha noe med at de har lavere terskel for å bruke penger på ting som gir et godt inntrykk utad og som er logisk (utvinning og produksjon av olje = kostpris på bensin?) Og de viser at det går an å bruke penger på nettopp ting som er i bysbildet, hvor mye det betyr.

Kan du vise til ett demokrati med likestilling som har det samme? Tror du virkelig alle har det like bra der nede eller kan det være potensielt mulig at du bare har sett fasaden?

[Gjest]

Kan du vise til ett demokrati med likestilling som har det samme? Tror du virkelig alle har det like bra der nede eller kan det være potensielt mulig at du bare har sett fasaden?

Jeg har ikke sagt folk har det bra der nede, har jeg? Da har du jammen ikke fått med deg hva jeg ville fram til Les en gang til, jeg har til og med poengtert tydelig hva vi snakker om i en post litt ovenfor her...

USA har bensin til mindre enn Norge (mye, mye mindre). Stockholms gater har mindre søppel. Tagging er nok et stort problem i europa pga lave straffer.

[Guest Kåre Lise]

USA har bensin til mindre enn Norge (mye, mye mindre).

Mens kjerringa i huset her kjører unga i barnehagen med SUV for å plukke opp melk på butikken går USA gjennom en større utbytting av bilparken til mindre japsebiler o.l. enn noen gang. Du tror ikke det kan ha noen sammenheng med bensinprisene?

[Anette]

Jeg trodde vi snakket om petroleumsindustri og statlig styring, jeg, ikke hvilket kjønn jeg er?

Til din info ville temperaturen, og ikke kvinnesynet, vært hovedårsaken for å ikke flytte dit - ei heller har jeg noen sinne sagt et ord om kvinners rettigheter. Interesserer meg ikke for slikt.

Faktisk interessant at du som kjemper for mye, og engasjerer deg i masse ikke bryr deg om kvinners rettigheter.

Men jeg tror du må se på det fra annen vinkel, holdninger er mye av grunnen. I Singapore får du bot for å spytte ut tyggis, noe som igjen har bidratt til en veldig ren by.

[Guest Kåre Lise]

Faktisk interessant at du som kjemper for mye, og engasjerer deg i masse ikke bryr deg om kvinners rettigheter.

Alt for olja!

[Gjest]

Faktisk interessant at du som kjemper for mye, og engasjerer deg i masse ikke bryr deg om kvinners rettigheter.

Men jeg tror du må se på det fra annen vinkel, holdninger er mye av grunnen. I Singapore får du bot for å spytte ut tyggis, noe som igjen har bidratt til en veldig ren by.

Man kan ikke kjempe for alt, sant Jeg har aldri vært særlig tiltrukket menneskers rettigheter, antakeligvis pga alt for mye PeTA i min barndom

Nettopp. Nå er det ikke snakk om å ha dødsstraff for en tyggis på gata, men å ta ting seriøst. Men det er rimelig lang veg til å ta tyggis-spytting seriøst når mye annet (alvorlig kriminalitet) i norge ikke tas seriøst engang

[Gjest]

Alt for olja!

Du vet nå å trekke fullstendig absurde korrelasjoner

[Anette]

Man kan ikke kjempe for alt, sant Jeg har aldri vært særlig tiltrukket menneskers rettigheter, antakeligvis pga alt for mye PeTA i min barndom

Nettopp. Nå er det ikke snakk om å ha dødsstraff for en tyggis på gata, men å ta ting seriøst. Men det er rimelig lang veg til å ta tyggis-spytting seriøst når mye annet (alvorlig kriminalitet) i norge ikke tas seriøst engang

Men alt går på holdninger. I Singapore er forsøpling ikke lov, og det BLIR straffet. Ergo endrer samfunnet seg, pedagogisk korrekt, neppe. Men det fungerer. Og de er ingen olje stat. Det er gullende rent i Singapore.

Mens hva de gjør i emiratene osv vet jeg ikke, for der kjenner jeg ikke så mye til lover osv. Men igjen så er dems måte av liv og holdning heeeeelt annerledes enn våres. Her kaster unger og ungdom søppel overalt og tagger og tar seg til rette. Har vel lite med olje penger, men holdninger.

[Gjest]

Men alt går på holdninger. I Singapore er forsøpling ikke lov, og det BLIR straffet. Ergo endrer samfunnet seg, pedagogisk korrekt, neppe. Men det fungerer. Og de er ingen olje stat. Det er gullende rent i Singapore.

Mens hva de gjør i emiratene osv vet jeg ikke, for der kjenner jeg ikke så mye til lover osv. Men igjen så er dems måte av liv og holdning heeeeelt annerledes enn våres. Her kaster unger og ungdom søppel overalt og tagger og tar seg til rette. Har vel lite med olje penger, men holdninger.

Helt enig med deg. Men med mer politi synlig = økt oljepengebruk (vettig sådan, politi er bra) = bedre holdninger.

Og renere by kommer også av å bruke litt oljepenger på å plukke søppel, male litt oftere, vedlikeholde bygninger... Det er snakk om minimale mengder, ifht hva man har råd til. Det er jo greia, vi både bør og skal ha råd til slikt og det var en tankedigresjon fra helge lund som mener norge vil tjene mindre på olja etterhvert.

[Anette]

Helt enig med deg. Men med mer politi synlig = økt oljepengebruk (vettig sådan, politi er bra) = bedre holdninger.

Og renere by kommer også av å bruke litt oljepenger på å plukke søppel, male litt oftere, vedlikeholde bygninger... Det er snakk om minimale mengder, ifht hva man har råd til. Det er jo greia, vi både bør og skal ha råd til slikt og det var en tankedigresjon fra helge lund som mener norge vil tjene mindre på olja etterhvert.

desverre så hjelper det lite i stor skala i norge at jeg ikek kaster søppel rundt meg. det må noe mer aggressivt til fra de som styrer landet.

Og jeg tror også vi må kanskje korte ned en del byråkrati fordi vi har mye

[Gjest]

Helt enig med deg. Men med mer politi synlig = økt oljepengebruk (vettig sådan, politi er bra) = bedre holdninger.

Og renere by kommer også av å bruke litt oljepenger på å plukke søppel, male litt oftere, vedlikeholde bygninger... Det er snakk om minimale mengder, ifht hva man har råd til. Det er jo greia, vi både bør og skal ha råd til slikt og det var en tankedigresjon fra helge lund som mener norge vil tjene mindre på olja etterhvert.

Føler jeg bør skyte inn her at omtrent alt av det som bygges i Emiratene bygges av fremmedarbeidere fra Bangladesh, India og Sri Lanka som tjener under 20 kr i timen, og at de er relativt slappe med en del ting (som blant annet byggsikkerhet). Tross alt er jeg glad vi ikke helt har det sånn i Norge, selv om jeg faktisk er helt enig med deg i at vi kunne brukt litt mer av oljepenga våre her i Norge, på samme måte som de gjør i Emiratene. Jeg skjønner hva du vil frem til. Jeg personlig synes man burde blant annet investert en større del av oljepenga i utdanning og forskning, noe skal jo Norge leve av etter olja er slutt også.

Endret 1. Desember 2013 av Nemi

[Guest Kåre Lise]

Føler jeg bør skyte inn her at omtrent alt av det som bygges i Emiratene bygges av fremmedarbeidere fra Bangladesh, India og Sri Lanka som tjener under 20 kr i timen, og at de er relativt slappe med en del ting (som blant annet byggsikkerhet).

*host* høres jo unektelig kjent ut som det vi tilsvarende her kaller "outsourcing" eller hva mener du @Kangerlussuaq ?

[Gjest]

Jo, det er utvilsomt ikke noen som jobber for norske summer - det har vi ikke snakket om heller. Alle er kjøpt og betalt for å være hyggelige eller arbeidende.

Poenget er at penger brukes, når UAE har råd til å lage verdens høyeste tårn, gullbelagte palass, kunstige øyer og alle kjører biler med mer enn 300hk - så kan da norge ta seg råd til å betale normale personer ei normal bærekraftig lønn for å bygge infrastruktur, vaske gatene og male fasader? Jeg mener, siden vi og har oljeeksport og inntekt, men hverken bruker den til skyskrapere, tårn, kunstige øyer, subsidierte biler og/eller bensin, veier med fildelere, 10felts motorveg (ei heller motorveger...), eldreomsorg eller noe. Siden vi nå sparer så mye, hvorfor unner vi oss ikke noe? Ikke engang en ren by/rent land? Hvor pokker er alle disse penga vi skryter på oss liksom? hvis de er på sparekonto er det jo ingen fare for det helge lund sier, for om inntektene går ned har vi jo tydelig mye ubrukt å gå på

[Siri]

Jo, det er utvilsomt ikke noen som jobber for norske summer - det har vi ikke snakket om heller. Alle er kjøpt og betalt for å være hyggelige eller arbeidende.

Poenget er at penger brukes, når UAE har råd til å lage verdens høyeste tårn, gullbelagte palass, kunstige øyer og alle kjører biler med mer enn 300hk - så kan da norge ta seg råd til å betale normale personer ei normal bærekraftig lønn for å bygge infrastruktur, vaske gatene og male fasader? Jeg mener, siden vi og har oljeeksport og inntekt, men hverken bruker den til skyskrapere, tårn, kunstige øyer, subsidierte biler og/eller bensin, veier med fildelere, 10felts motorveg (ei heller motorveger...), eldreomsorg eller noe. Siden vi nå sparer så mye, hvorfor unner vi oss ikke noe? Ikke engang en ren by/rent land? Hvor pokker er alle disse penga vi skryter på oss liksom? hvis de er på sparekonto er det jo ingen fare for det helge lund sier, for om inntektene går ned har vi jo tydelig mye ubrukt å gå på

Hvilke sosiale ordninger har de i UAE? Utbetaler de pensjon til folk som ikke er i arbeid? Hva med eldre som er for gamle til å arbeide? Hvilke sosiale sikkerhetsnett har de for disse? Og hva med framtida? Investerer de i framtida? For det er ofte det som skiller Norge og en del andre land: framtidsperspektiver. Gjennom pensjonsordningene våre skal vi være sikret økonomisk handlefrihet også når vi ikke er i jobb lenger - derfor er det også viktig at Norge sparer mye av de inntektene vi nå har av oljen - nettopp fordi vi ser litt lenger enn glitter og glamour og gullbeslåtte tårn.

[Gjest]

Hvilke sosiale ordninger har de i UAE? Utbetaler de pensjon til folk som ikke er i arbeid? Hva med eldre som er for gamle til å arbeide? Hvilke sosiale sikkerhetsnett har de for disse? Og hva med framtida? Investerer de i framtida? For det er ofte det som skiller Norge og en del andre land: framtidsperspektiver. Gjennom pensjonsordningene våre skal vi være sikret økonomisk handlefrihet også når vi ikke er i jobb lenger - derfor er det også viktig at Norge sparer mye av de inntektene vi nå har av oljen - nettopp fordi vi ser litt lenger enn glitter og glamour og gullbeslåtte tårn.

Kjenner ikke til sånt, jeg tenker at de kunstige øyene og verdens høyeste tårn har cirkus samme verdi som hele pensjonsfundet vårt, så jeg ser enda ikke hvorfor vi ikke kan ta oss råd til å holde Norge rent. Det koster max noen millioner. Småpeng?

[Guest Kåre Lise]

Hva skal pensjonister med ei kunstig øy og tårn anna enn å se på utsikten å bygge sandslott?

[Gjest]

Har begynt å skrive innlegg her ørten ganger, om Emiratene og hvordan jeg opplever det, men jeg foreslår heller at folk googler litt jeg, og finner ut av litt selv. Emiratene er så fryktelig mye mer enn bare gull og glitter, og selv om det er masse å kritisere de for så tar de hånd om innbyggerene sine, og investerer i fremtiden, vil jeg påstå.

Siden begynnelsen av 1960-tallet har De forente arabiske emirater vært et av de viktigste oljeeksporterende land i verden. Emiratene har utviklet seg fra å være en fattig kyststat til et moderne og fremgangsrikt land med svært sjenerøse ordinger for sine innbyggere. Ved hjelp av oljeinntektene har man bygget ut helsetjenester, utdanning og infrastruktur. De forente arabiske emirater er et av de frieste land ved Persiabukta, men politisk er landet fremdeles meget autoritært. De forente arabiske emirater var helt til 2006 det eneste landet i regionen uten et organ som var valgt ved allmenne valg. Landet styres av en president, som velges for fem år av gangen. Presidentperiodene er ikke begrenset. Visepresidenten er i tillegg statsminister, som også sitter i fem år ved makten. Både presidenten og visepresidenten velges av Herskernes øverste råd, som styrer landet. Rådet består av sjeikene i de syv emiratene. Abu Dhabi er det dominerende emirat og har også presidenten, mens emiren av Dubai er statsminister. Innenfor hvert emirat ligger all makt hos emiren.De forente arabiske emirater har et av de høyeste inntektsnivå i verden. Før oljeepoken var emiratene lite utviklet, og dominert av perlefiske, fiskeri, handel og dyrking av dadler. Oljeindustrien forandret landets økonomi og samfunn. Som følge av oljeindustrien flyttet også store mengder gjestearbeidere til landet, som på 2000-tallet utgjorde mer enn tre firedeler av landets befolkning.De forente arabiske emirater har et av de høyeste inntektsnivå i verden. Før oljeepoken var emiratene lite utviklet, og dominert av perlefiske, fiskeri, handel og dyrking av dadler. Oljeindustrien forandret landets økonomi og samfunn. Som følge av oljeindustrien flyttet også store mengder gjestearbeidere til landet, som på 2000-tallet utgjorde mer enn tre firedeler av landets befolkning. For å redusere avhengigheten av oljesektoren, har emiratene satset på å bygge ut finans-, turisme- og industrisektorene. Inntektene som emiratene får av landets naturressurser, råolje og gass, utgjør likevel fremdeles en betydelig andel av statens BNP. Forretnings- og byggesektoren har hatt en markant vekst etter at utenlandske bedrifter og investorer er blitt tilbudt skattefrie områder og gratis jord, samt mulighet til å eie land. Dubai har utviklet seg til et regionalt handelssenter og internasjonalt finanssenter, i tillegg til å være et populært turistmål. Viktige handelspartnere er Japan, USA, Kina, samt Vest- Europa.

Kilde: http://www.globalis.no/Land/Forente-arabiske-emirater