Gå til innhold
Hundesonen.no

Klage på utstillingsresultat - diskvalifikasjon


Kengumamma
 Share

Recommended Posts

Hei, jeg lurte på om det er mulig å klage på resultatet hvis man er blitt disket på grunn av feil farge, når man vet at hunden umulig har den fargen? Jeg har funnet bevis i form av dna analyser som er blitt tatt i etterkant, og en del dokumenter som omhandler fargene på hund, og hvilke farger som dekker over andre osv, men dette har jeg jo funnet i ettertid, så jeg hadde selvfølgelig ikke dette med på utstilling, jeg hadde aldri i mine villeste fantasier kunnet tenke meg at min hund skulle blitt disket for fargen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klaget ikke samme dag fordi man stoler på at dommeren kan jobben sin1

Siden fargen er diskvalifiserende, måtte jeg selvfølgelig sjekke opp i det da jeg kom hjem, for jeg vil ikke bruke tid på å vise en hund til championatet hvis jeg ikke kan bruke den i avl. Og jeg avler ikke på feilfargede hunder.

Jeg har funnet så mye som tilsier at det ikke stemmer i min hunds tilfelle. Så jeg tok en dna test bare for å være hundre prosent sikker.

Derfor var det ikke mulig å klage samme dag. Om akkurat denne utstilligen er så viktig vet jeg ikke, men man ønsker selvfølgelig ikke å ha noen 0'ere på Dog Web, iallefall har ikke jeg lyst til det. Jeg vil ha kun EXC, jeg! :P Litt flåsete sagt, men ja, jeg vet at denne hunden er top notch, og fikk sjokk da dommeren mente at han var feilfarget. Jeg har nemlig planer! ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare glem det resultatet. Jeg har Champions med G i resultatlista, jeg har set Int CH få både S og 0, det har ikke noe å si for helheten og hva en som kan rasen mener om individene. Like lite som den har noe å si at hunden er CH - for det i segselv betyr jo ikke at den passer i kombinasjon med nettopp din hund hvis man tenker på avl.

Så lenge ikke 0'en er pga temperament så blåser jeg fint i det. Dommere er ulike og noen ganger blir det feil i forhold til hva man selv mener, eller rett og slett at kunnskapene hos dommer mangler.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men SER hunden feilfarget ut? For om det må til en gentest for å dokumentere at hunden har en farge som er tillatt i henhold til standard, så kan man jo skjønne at dommeren nuller hunden... men jeg vet ikke om jeg helt skjønner hva du mener her, jeg.

Hvilken farge har hunden når du ser på den? Og hvilke farger er tillatt ihht standard?

Hos min rase så er tofargede hunder diskvalifiserende, men man har en fargevariant som kan SE tofarget ut, men som ikke er definert som "genetisk tofarget" dersom man ser på hudfargen og dermed ikke diskvalifiserende, bare uønsket (på hunder med diskvalifiserende farge er også huden tofarget, hvilket den ikke er på hunder med ikke-diskvalifiserende farge).

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Hei, jeg lurte på om det er mulig å klage på resultatet hvis man er blitt disket på grunn av feil farge, når man vet at hunden umulig har den fargen? Jeg har funnet bevis i form av dna analyser som er blitt tatt i etterkant, og en del dokumenter som omhandler fargene på hund, og hvilke farger som dekker over andre osv, men dette har jeg jo funnet i ettertid, så jeg hadde selvfølgelig ikke dette med på utstilling, jeg hadde aldri i mine villeste fantasier kunnet tenke meg at min hund skulle blitt disket for fargen...

Sier som Siri - hvordan SER hunden ut - du kan jo ikke forvente at en dommer skal ta gentest i ringen?

Dersom hunden ser feilfarget ut så hjelper det svært lite at du har en gentest som viser at den ikke er feilfarget. Sånn er det jo bare.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden ser ikke feilfarget ut! Jeg skjønner ikke hvordan dommeren klarte å se det han tydeligvis så...

Hunden er sort, han sa den er rød.

Jeg antar dommeren mente hunden hadde rødskjær i pelsen. På min rase er det veldig fyfy med rødskjær i pelsen på sorte hunder, men mange unge valper og juniorer har dette - og de fleste dommere bryr seg ikke så mye om det, mens andre slår hardt ned på det. Jeg synes begge deler er ok - dommerne som slår hardt ned på det dømmer åpenbart etter standard, mens de som ikke bryr seg kjenner kanskje rasen såpass at de vet at hundene som oftest vil bli sorte eller grå etterhvert som pelsen utvikler seg.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg antar dommeren mente hunden hadde rødskjær i pelsen. På min rase er det veldig fyfy med rødskjær i pelsen på sorte hunder, men mange unge valper og juniorer har dette - og de fleste dommere bryr seg ikke så mye om det, mens andre slår hardt ned på det. Jeg synes begge deler er ok - dommerne som slår hardt ned på det dømmer åpenbart etter standard, mens de som ikke bryr seg kjenner kanskje rasen såpass at de vet at hundene som oftest vil bli sorte eller grå etterhvert som pelsen utvikler seg.

meeen. Rødskjær- mine med svart i pelsen får rødskjær om sommeren når de blir "solbleket".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett da, så kan du ikke klage i ettertid, reglene er veldig klare på dette:

"Protest skal være skriftlig. Den skal leveres til

utstillingens leder innen utstillingen avsluttes

samme dag som det påklagde resultatet

meddeles, og protestavgift tilsvarende dobbel

påmeldingsavgift i åpen klasse skal betales."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare glem det resultatet. Jeg har Champions med G i resultatlista, jeg har set Int CH få både S og 0, det har ikke noe å si for helheten og hva en som kan rasen mener om individene. Like lite som den har noe å si at hunden er CH - for det i segselv betyr jo ikke at den passer i kombinasjon med nettopp din hund hvis man tenker på avl.

Så lenge ikke 0'en er pga temperament så blåser jeg fint i det. Dommere er ulike og noen ganger blir det feil i forhold til hva man selv mener, eller rett og slett at kunnskapene hos dommer mangler.

Enig!

Let it go

...

Min Hampus har 7 championater, samt en hel del vinnertitler deriblandt World winner.

Han har likevel 2 x 0 premie og en KIP fordi han har en uvane med å ikke lukke bittet helt og stikke ut tunga.

Man kan helt klart diskutere om dette er en diskvalifiserende feil i henhold til standard da det på ingen måte påvirker hundens helse, meeen jeg gidder ikke lage noe utav det rett og slett.

Ville lagt hele den utstillinga bak meg, og tatt med DNA-testen på utstillingene framover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenkte på en sak:

Jeg stiller shiba. Rasen har tre godkjente farger, svart/hvit/lysebrun (black'n tan), rød og sesamfarget (50/50 røde og svarte hår, eller røde dekkhår med svart tupp). I tillegg dukker det av og til opp krem-farga hunder, hvorav noen feks ser helt hvite ut, noen er lyserosa og noen er eggeskallfarga med lysebrune ører og bein. Disse kremfarga hundene stilles ikke ut, da det ikke er en godkjent farge.

Derimot finnes det noen shibaer som er så dårlig pigmentert at de SER både beige og kremfarga ut. Om du stiller ut en sånn og blir diska fordi bikkja tilsynelatende har en diskvalifiserende pelsfarge, så er jo det naturligvis veldig kjedelig om du faktisk ikke har en krem, eller som i TS' tilfelle, en rød hund. Men samtidig hjelper jo ikke allverdens diskusjoner eller gentester om bikkja FRAMSTÅR som med en annen farge. For å si det sånn: Jeg ville heller avla på en kremfarga shiba med godt pigment som ellers var utmerket, enn en shiba som har så dårlig rødfarge at den ser kremfarga ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hæ, så rart at dette kom opp akkurat i dag!!? Jeg sitter nemlig med samme dilemma. Min Jezzy ble disket i helgen på Boston Spesialen, , nettopp pga at dommeren mente hun var leverfarget. Og jeg tenker som Kengumamma, at hvis man har blitt disket for noe som ikke stemmer, så kan man vel klage på det? Jeg tok dette opp på showet på lørdag, og snakket med flere oppdrettere, bl.a en som også er dommer. Og ingen andre så det. Kun dommeren. Så snart jeg kom hjem skrev jeg en mail til klubben (jeg visste ikke at man måtte klage skriftlig samme dag), og ringte NKK for å høre hva jeg skulle gjøre videre. De sa at jeg trengte ikke å klage skriftlig samme dag, og at man ikke trenger å betale for protest ang diskvalifikasjon.

Jezzy ser heller ikke leverfarget, men hun er seal, (sort med et rødt skjør som kommer i skarpt lys, f.eks strålende sol som vi hadde på lørdag), men hun har sort snute og sorte dekkhår, og kan dermed ikke være leverfarget. Øynene røper også at hun ikke er leverfarget, de er mørke brune og ikke lyse nøttebrune som på en leverfarget hund.

Jeg har lest og lest i helgen og la for en stund ut denne linken på Facebook: http://www.doggenetics.co.uk/liver.html

Men for å svare på spørsmålet til Kengumamma: Ja du kan klage, Send en mail og legg ved kopi av kritikken. Det er et forsøk verdt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hæ, så rart at dette kom opp akkurat i dag!? Jeg sitter nemlig med samme dilemma. Min Jezzy ble disket i helgen på Boston Spesialen, , nettopp pga at dommeren mente hun var leverfarget. Og jeg tenker som Kengumamma, at hvis man har blitt disket for noe som ikke stemmer, så kan man vel klage på det? Jeg tok dette opp på showet på lørdag, og snakket med flere oppdrettere, bl.a en som også er dommer. Og ingen andre så det. Kun dommeren. Så snart jeg kom hjem skrev jeg en mail til klubben (jeg visste ikke at man måtte klage skriftlig samme dag), og ringte NKK for å høre hva jeg skulle gjøre videre. De sa at jeg trengte ikke å klage skriftlig samme dag, og at man ikke trenger å betale for protest ang diskvalifikasjon.

Jezzy ser heller ikke leverfarget, men hun er seal, (sort med et rødt skjør som kommer i skarpt lys, f.eks strålende sol som vi hadde på lørdag), men hun har sort snute og sorte dekkhår, og kan dermed ikke være leverfarget. Øynene røper også at hun ikke er leverfarget, de er mørke brune og ikke lyse nøttebrune som på en leverfarget hund.

Jeg har lest og lest i helgen og la for en stund ut denne linken på Facebook: http://www.doggenetics.co.uk/liver.html

Men for å svare på spørsmålet til Kengumamma: Ja du kan klage, Send en mail og legg ved kopi av kritikken. Det er et forsøk verdt.

Tusen takk for svar. Da skal jeg kontakte NKK og høre med dem om det er for sent. Jeg har jo brukt litt tid på dna test, så det er mulig at det ikke er vits å klage nå. Jeg tenker ikke bare for min egen del, men kanskje denne dommeren går rundt og disker flere hunder pga feil farge som ikke er det? Det er greit når det er slik som flere av dere skriver at noen hunder ligner på de som er feilfarget, men i min hunds tilfelle så er han ikke i nærheten av å være rød. Mulig at han kan være litt solbleket, men jeg synes ikke det heller. Jeg ser ihvertfall ikke antydning til rødt i ham.............

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...