Gå til innhold
Hundesonen.no

Hunders mentalitet - avl eller miljø?


Tabris
 Share

Recommended Posts

Tenkte å starte en umulig diskusjon. :P

Jeg kom på dette da jeg leste ulike tråder her på sonen om avl og beskrivelse/krav når det gjelder en mulig avlshann og hans gemytt og egenskaper.

Hvilke egenskaper eller deler av gemyttet kan man si er arvelig og hvilke har mer å gjøre med miljø? F.eks så kan en hund bli aggressiv mot andre hunder hvis den har hatt dårlige erfaringer med andre hunder, uten at dette er noe som er medfødt eller i seg selv arvelig? Samme med egenskaper som f.eks trygghet, selvsikkerhet, miljøsikker, vennlig, lærevillig osv. Alt av dette kan, til en viss grad, justeres utfra miljø og trening.

Så hvordan vet man hvilke egenskaper i en hund som vil gå videre til neste generasjon og hvilke som er mer miljøbetinget?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund som er født genetisk trygg og stabil vil ikke bli (frykt)aggressiv på andre hunder pga dårlige opplevelser, for de klarer nemlig å riste av seg de dårlige opplevelsene og leve på/huske de gode.Noe skeptisk til visse typer hunder el situasjone, joda, om de er mange nok, men de positive opplevelsene vil alltid bety mest.

Alt er arvelig/genetisk, men miljø kan forverre eller fremme potensialet som ligger i hunden.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så da er jo spørsmålet: Hvis man treffer en hund som fremstår som over middels bra (eller over middels dårlig) når det kommer til enkelte egenskaper, hvordan kan man da vite om dette er en god (eller dårlig) representant for rasen eller om det er en middelmådig representant som har hatt en veldig god (eller dårlig) eier og trener?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så da er jo spørsmålet: Hvis man treffer en hund som fremstår som over middels bra (eller over middels dårlig) når det kommer til enkelte egenskaper, hvordan kan man da vite om dette er en god (eller dårlig) representant for rasen eller om det er en middelmådig representant som har hatt en veldig god (eller dårlig) eier og trener?

Da må du nesten se på eier og trener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arv gir utgangspunktet og miljø påvirker til det bedre eller værre. En trygg hund tåler mer før den blir ødelagt av miljø mens en usikker hund vil tåle mindre/ingenting, men en usikker hund kan bli bedre med rett miljøpåvirkning.

Så hvis man treffer en trygg hund, hvordan kan man vite at den ble født med et bedre og trygt utgangspunkt, eller at den var utrygg, men ble bedre via trening?

Det blir lignende hva jeg skrev til 2ne, og som hun svarte på. Så da må man nesten gå i dialog med hundeeier og høre på deres erfaringer med hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så da er jo spørsmålet: Hvis man treffer en hund som fremstår som over middels bra (eller over middels dårlig) når det kommer til enkelte egenskaper, hvordan kan man da vite om dette er en god (eller dårlig) representant for rasen eller om det er en middelmådig representant som har hatt en veldig god (eller dårlig) eier og trener?

det kan du vell strengt tatt ikke, med mindre ting skinner igjennom. Feks kan man jo se en hund som er usikker/aggressiv hvor du kan se på hunden at den ikke er helt komfortabel, men oppfører seg fordi den har god lydighet. Andre har kanskje gjort el kjempejobb fra valpestadie av med preging, sosialisering og miljøtrening og endt opp med en hund som fremstår trygg og fin, men som allikevel ikke har verdens beste arvemateriale. Jeg hadde en slik hund, hun var redd for alt når hun var ung, og ikke bare litt, men livredd, dog endte hun opp som den dronningen, trygg, selvsikker og dominant(på en positiv måte) i motsetning til et par av søsknene hennes.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med tulip og 2ne - alt er egentlig arv, i bunn og grunn.

Så da er jo spørsmålet: Hvis man treffer en hund som fremstår som over middels bra (eller over middels dårlig) når det kommer til enkelte egenskaper, hvordan kan man da vite om dette er en god (eller dårlig) representant for rasen eller om det er en middelmådig representant som har hatt en veldig god (eller dårlig) eier og trener?

Da ser man på søsken, foreldre og andre slektninger :).

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes dette er et spennende tema, jeg.

Hva er det egentlig som går i arv? F.eks preferanser (preferanser for ulike typer mat, ulike typer trening, hvor de ønsker å få kos osv)? Egenskaper som lærevillighet, instinkter (jakt, vokt, gjeting osv), egen trygghet, vennlighet...? Og er det noe som ikke går i arv? Et individ er jo også sin egen personlighet i tillegg til hva den får i arv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke men bassert på egne observasjoner så vil jeg si at det meste kan gå i arv. Traff feks nettopp en helbror av varga, ikke kullbror, men samme mor og far bare et år eldre, og der så jeg igjen mye av varga. Og da ikke bare på utseende, men helt ned til små ting i oppførsel, selv om de er veldig forskjellige og har fått to veldig ulike starter på/forutsetning for livet. De hadde liksom en veldig lik væremåte, samme reaksjonsmønster på forskjellige ting, det samme glimtet i øyet, til tross for at den ene er tjenestehund, hatt en god oppvekst med trygghet og nok mosjon/trening og er trygg på seg selv, mens den andre er usikker, har hatt en litt mangelfull oppvekst med dårlig sosialisering, manglende stimulering og utfordringer, er usikker, byttet hjem flere ganger og blitt behandlet hardt. Det var dog umulig og ikke se at de var i slekt både på utseende og oppførsel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har jo feks to halvsøstre med samme mor. De er ekstremt ulike, men deler, ikke overraskende, en del rasetypiske trekk. I tillegg er det morsomt å høre Bikipile, eier av den yngstes far og helsøster, fortelle om en del trekk jeg kjenner igjen i Imouto, som det å bære på stein, like å "kose panne" og være nær, og det å se energinivået og hvordan kroppene deres er som harde springfjær fordi de er så på alerten etter dyr.

Samtidig er jeg rimelig sikker på at begge mine kunne blitt ganske så vrange i de "rette" hendene. Jeg er feks ganske glad for at det var Aiko og ikke Imouto som var min første hund, for Aiko er nesten som en vanlig bikkje, mens Imouto virkelig er en urhund med alt hva det innebærer. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men dette med agressivitet mot andre hunder. Jeg har jo hørt folk si det her på sonen flere ganger, at de positive opplevelsene betyr mer enn de negative. Men for meg så er det ikke sånn iallefall? Si at jeg blir slått ned på bussen. Greit, det var en gang, og jeg tenker kanskje bare litt over det neste gang jeg skal ta buss. Men så blir jeg slått ned enda en gang da. Da vil det jo ikke bli slik at jeg tenker mest på de 100 gangene jeg har tatt buss uten å bli slått ned, da vil jo disse to hendelsene ta mye mer plass for meg? Eller om hunden til venninna mi biter meg skikkelig hardt, flere ganger over kort tid. Det vil jeg jo aldri glemme, det setter jo spor? Større spor enn alle de gangene hunden har slikket meg i ansiktet og ligget hengivent på fanget?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men dette med agressivitet mot andre hunder. Jeg har jo hørt folk si det her på sonen flere ganger, at de positive opplevelsene betyr mer enn de negative. Men for meg så er det ikke sånn iallefall? Si at jeg blir slått ned på bussen. Greit, det var en gang, og jeg tenker kanskje bare litt over det neste gang jeg skal ta buss. Men så blir jeg slått ned enda en gang da. Da vil det jo ikke bli slik at jeg tenker mest på de 100 gangene jeg har tatt buss uten å bli slått ned, da vil jo disse to hendelsene ta mye mer plass for meg? Eller om hunden til venninna mi biter meg skikkelig hardt, flere ganger over kort tid. Det vil jeg jo aldri glemme, det setter jo spor? Større spor enn alle de gangene hunden har slikket meg i ansiktet og ligget hengivent på fanget?

Men vi mennesker tenker på en annen måte enn hunder, vi vurderer og planlegger i voldsomt mye større grad enn de. Hunder lever mer i nuet (de stabile) og tenker ikke på gårsdagen, da det ikke gir dem noen fordel idag.

Se på de tingene de klarer å belønne seg selv for (bjeffing, stjeling, bite osv) de er mye verre å avlære enn det vi har belønnet dem for (korrekt sitt, fvf osv). De har nemlig fått belønnet seg hver eneste gang (positivt for dem) de har gjort det, og korreksjonen (det negative) for oss har ikke vært sterkt nok og timet 100% til å få de til å gi seg. Mens en knallgod fvf kan glatt ødelegges om vi belønner på et annet sted i momentet, fordi belønningen endres ikke, bare tidspunktet.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes dette er et spennende tema, jeg.

Hva er det egentlig som går i arv? F.eks preferanser (preferanser for ulike typer mat, ulike typer trening, hvor de ønsker å få kos osv)? Egenskaper som lærevillighet, instinkter (jakt, vokt, gjeting osv), egen trygghet, vennlighet...? Og er det noe som ikke går i arv? Et individ er jo også sin egen personlighet i tillegg til hva den får i arv.

Jeg var på et seminar for et halvt år siden ang dette med hund og genetikk. Og der dette med avl ble snakket en del om. Det som ble sagt der, av genetiker, er at man ser at spesielt aggresjon og skyhet i stor grad er arvelig. Og sannsynligvis også mye annet, som gulvredsel osv, men det hadde de ikke nok tall på ennå.

Jeg tror selv, med min fagbakgrunn, at det meste av gemytt/temperament og det man kaller for "sårbarhet", er arvelig. Miljøet modulerer dette, i positiv eller negativ retning. Så en nervøs hund KAN bli LITT mer stødig/trygg med "rett" eier, og angstbiter med "feil" eier (i verste fall).

Personligheten er dermed resultatet av arv og miljø. Det samme tror jeg er tilfellet med helse. Men problemet der er at vi ofte ikke, per dags dato, vet hvilke miljøfaktorer som forsterker/trigger/demper hvilke nedarvede egenskaper/forutsetninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men vi mennesker tenker på en annen måte enn hunder, vi vurderer og planlegger i voldsomt mye større grad enn de. Hunder lever mer i nuet (de stabile) og tenker ikke på gårsdagen, da det ikke gir dem noen fordel idag.

Se på de tingene de klarer å belønne seg selv for (bjeffing, stjeling, bite osv) de er mye verre å avlære enn det vi har belønnet dem for (korrekt sitt, fvf osv). De har nemlig fått belønnet seg hver eneste gang (positivt for dem) de har gjort det, og korreksjonen (det negative) for oss har ikke vært sterkt nok og timet 100% til å få de til å gi seg. Mens en knallgod fvf kan glatt ødelegges om vi belønner på et annet sted i momentet, fordi belønningen endres ikke, bare tidspunktet.

Men det du sier her er jo egentlig bare at vi ikke avgjør hva som er positivt og hva som er negativt for hunden. Og det er det jo klart at vi ikke gjør. At det er vanskeligere og avlære ting de selv har lært seg enn unaturlige ting som vi går og belønner opp og krever at de skal utføre er jo ikke rart i det hele tatt, ser ikke helt hva det har med angrep og gjøre. Nå vil det jo spille en rolle hvordan angrepet foregår og hvor mange ganger det hender og kanskje litt avhengig av når i hundens liv det hender osv, men at det er en positiv eller selvbelønnende greie og bli angrepet, neppe. At det er en positiv opplevelse og gå forbi andre hunder på gata, neppe.. Det og gå forbi andre hunder er jo i beste fall ubetydelig, og bli angrepet vil jeg tro uansett er en negativ ting, om ikke nødvendigvis verdens undergang den første eller kanskje andre gangen.. Muligens dårlig forklart her nå, men..

At stødige hunder bør tåle og bli flydd i en gang eller 3 ila livet er jeg ikke uenig i, og at hunder tenker og resonnerer annerledes enn mennesker er jeg også enig i, men at det ikke kan påvirke selv en trygg hund om det skjer gjentatte ganger er jeg ikke nødvendigvis enig i.Og ikke helt sikker på at jeg ser sammenligningen mellom innlært adferd og egenlært adferd. Selv om hunder lever i nuet er det jo tydelig at de lærer og husker ting enten det er vi som lærer dem det eller erfaringer de gjør seg på egen hånd, ellers hadde vi jo ikke kunnet trene med de og bruke de til alt vi gjør i dag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv mennesker er jo forskjellige med tanke på hva vi takler av påkjenninger psykisk. Noen takler å bli slått ned på bussen 5 ganger, og tar bussen likevel, fordi det gikk greit alle de andre gangene. Noen tar ikke bussen en gang om venninna/kameraten blir slått ned. Noen takler ikke å gå alene i Oslo på natta, selv om de bare har lest om at noen har blitt utsatt for noe, andre gjør det støtt og stadig, selv om de både selv er blitt utsatt for ubehagelige opplevelser, eller noen de kjenner.

I tillegg tenker hunder anderledes. En god hund tåler å få seg noen reale trøkk i trynet uten at det vipper de av pinnen, mens andre tåler ikke mer enn at et menneske sier bø til de omtrent, og så er de redde for resten av livet (satt litt på spissen). Og arv har veldig mye å si. En valp er et genetisk utgangspunkt, der vi er med på å forme de. Min erfaring er at redsler som er genetiske er mye vanskeligere å jobbe med enn redsler som er forårsaket av dårlige opplevelser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvsagt kan også i utgangspunktet stødige hunder oppleve så mye gugg at de blir mindre stødige, men med en stødig hund så skal det mer til for at den blir sånn, og mindre til for å få den ut av det igjen.

Ta f.eks min Gubbelille, jeg tror jeg gjorde alt man kan gjøre av feil med den stakkars hunden. Han bodde i skogen til han var 6 mnd gammel, var på sin første biltur 5 mnd gammel, hadde ikke sett noe annet enn AH'er og 1 collie og kanskje møtt en håndfull voksne folk inntil han var 6 mnd. Skrekkelig dårlig sosialisert, med andre ord. Så blir han flytta fra midt inni skogen til et byggefelt, med alt det innebærer av folk og andre dyr og lyder, og han flytter for første gang inn i et hus. Den gangen mente jeg at hunder kunne ordne opp i ting sjøl, og gudene skal vite at han ble utsatt for mye ufyselige hunder. Han bar aldri noen gang ever preg av det.

Nora derimot, ble født og vokste opp i et hjem, med små barn (og hun er veldig glad i barn), katter, andre voksne hunder enn moren, mye bilkjøring og god sosialisering. Hun har alltid vært en anelse rasistisk i forhold til andre hunder selv om hun har vært mye ute i hundemiljøer og sett forskjellige raser, hun er en anelse usikker på folk, hun er miljøberørt og lydredd. Hun er gjennomgående nervøs, selv om hun ikke nødvendigvis er redd. Hun forventer stadig at ting kan gå galt, at noen kommer til å være slem med henne, at høye lyder betyr noe skummelt, at hunder som ikke ser ut som noe hun er kjent med er noe vi bør passe oss for osv.

Med den sosialiseringa og miljøtreninga Nora har fått opp gjennom 5 år, burde hun være langt mer stødig enn hva Gubbelille var, og han burde strengt tatt vært langt mer pysete og redd enn hva han var, men fordi de er født med den mentale grunnpakka de er, kommer Nora aldri til å bli like trygg og stødig som hva Gubbelille var. Krøllebølla er også langt mer stødig mentalt enn hva Nora er, jeg er litt usikker på hvor mye shit jeg må utsette henne for (om vi dreiv med sånne forsøk) for å få henne like skvetten og følsom som det Nora er. Og Nora kommer aldri til å bli like stødig som Leah er, de har helt forskjellig måte å ta ting på, rett og slett. Leah tror at alt og alle elsker henne inntil det motsatte er bevist hun, mens Nora er tilsvarende sikker på at alt og alle egentlig har skumle hensikter inntil det motsatte er bevist.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenkte å starte en umulig diskusjon. :P

Jeg kom på dette da jeg leste ulike tråder her på sonen om avl og beskrivelse/krav når det gjelder en mulig avlshann og hans gemytt og egenskaper.

Hvilke egenskaper eller deler av gemyttet kan man si er arvelig og hvilke har mer å gjøre med miljø? F.eks så kan en hund bli aggressiv mot andre hunder hvis den har hatt dårlige erfaringer med andre hunder, uten at dette er noe som er medfødt eller i seg selv arvelig? Samme med egenskaper som f.eks trygghet, selvsikkerhet, miljøsikker, vennlig, lærevillig osv. Alt av dette kan, til en viss grad, justeres utfra miljø og trening.

Så hvordan vet man hvilke egenskaper i en hund som vil gå videre til neste generasjon og hvilke som er mer miljøbetinget?

Dette er et interessant tema, og fagfolkene er heller ikke helt enige om dette. Hva som er nedarvet atferd, og hva som er medfødt atferd har vært mye omdiskutert. Nedarvet atferd er atferd som kommer til uttrykk via et samspill med miljøet, og dette er atferd som kan komplimenteres og modifiseres. Dette i motsetning til medfødt atferd som ikke kan verken komplimenteres eller modifiseres, og som heller ikke er en følge av samspill med miljøet. Medfødt atferd er til stedet ved fødselen, og tilegnes ikke gjennom læring.

All atferd er genetisk betinget. Dette fordi atferden ikke kan utvikles uten at den har en genetisk disposisjon for det. Men det er heller ingen nedarvet atferd som utvikles uten et passende miljø. Nedarvet atferd er altså et resultat av dyrets genetiske disposisjon når, eller etter at det har blitt påvirket av miljøet.

Så ut i fra dine spm / eksempler så kan man ikke si at det er enten eller, det er både og. Men det er klart at en hund med en robust genetisk disposisjon vil takle mye bedre et angrep fra en annen hund enn en hund med en svakere genetisk disposisjon. Og viktig; eiers håndtering av hunden. Eier er jo en viktig miljøfaktor som har stor betydning for hvordan hunden utvikler seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror arv spiller mye inn.

Min første hund ble livredd som valp hos veterinæren som var klumsete ovenfor henne (litt brå og direkte når han satt spøryta). Det satt i resten av livet, hun var redd menn med grått hår (som veterinæren hadde)

Hun ble også "banket" av en idiot tispe da hun var valp, samt ble skremt av en diger hund som løp rett bort på en overgira måte i samme tidsrom. Hun var fryktagressiv mot hunder hele livet. Så jeg er sikker på at hun hadde en dårlig genetisk pakke. Hun var ingen nervevrak, hun bestod funksjonsanalysen og fungerte bra i hverdagen. Men fremmede menn og andre hunder var problemet. (samt seprasjonsproblemer)

Men hun var jo også vår første hund, så mye feil som ble gjort fra vår side. Kan hende hun ikke ville ha blitt like ille hvis vi hadde hatt henne fra starten av nå.

Nitro har en veldig stabil og sterk psyke. Men jeg skånet han for dårlige opplevelser så mye jeg kunne i oppveksten. Da han var 9 mnd ble han banket opp av en malamute, men han taklet det bra etterpå. Jeg har nok dårligere avreagering enn hunden! :P Han tok også funksjonsanalysen uten problemer og det var moro å se. Han tar liksom alt på strak arm hele tiden.

Mynte vet jeg ikke så mye om enda, vet lite om genetiske pakken også annet enn det oppdretter selv har fortalt (men de sier jo gjerne at alt er så fint uansett :P), men jeg gjør som med Nitro, skåner for dårlige opplevelser så mye jeg kan og utfordrer henne hele veien, så gjenstår det å se i fremtiden om hvordan hun blir. Blir spennende å ta henne på mentaltester.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, et spennende tema. Var hos veterinær i går med fire søsken som er et år gamle. Alle hundene er født her, og jeg har beholdt alle sammen selv. Altså likt miljø. Likevel var det stor forskjell på hundene. En spaserte rett inn som den største selvfølge, og var dønn rolig. Mens en av hans brødre var ganske så engstelig. Så selv om de har samme foreldre får de jo ulike genetiske pakker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...