Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva er gode grunner til å bruke en hund i avl?


xxx12345
 Share

Recommended Posts

Jeg begynte å tenke da jeg kom over en sak på nettet. Personen(ingen sonis) avler bulldog, har som sagt "bare" utstillingsresultat å vise til. Jeg må bare få si at jeg ikke er ute etter å være frekk, men jeg tenker litt "hva er det å avle på"(nå skal jeg ikke dra inn hva jeg mener om avl på kortnesede hunder med pustevansker). Men samtidig så er jeg ikke så sikker på hva den skulle ha gjort utenom.. Dobbeltmeninger kanskje.

Personen med bulldog hadde en drektig tispe og hadde allerede(jeg blir faktisk litt sjokkert) begynt å finne hannhunder til tisper i det kullet og hannhunder til tisper til det kullet igjen, og der igjen. Altså 2-3 generasjoner frem. Hvorfor går man ut ifra valpene kan avles på? Man håper jo de blir flotte hunder, men bør man gjerne ikke heller være litt mer kritisk, og ta det som en bonus at det kanskje kommer en flott hund ut av det(selv om man avler med langsiktige planer på flotte hunder)? Det blir for meg kanskje litt lettere å "se gjennom fingrene" om man har alle planene klare for alt i seks år fremover. Jeg må og presisere at jeg vet gode oppdrettere med hengende hode må innse at hunden var ikke så bra som håpet, men noen vil nok bare gjennomføre anywa, fordi de har en fin hannhund klar.

Hvorfor går vi ut ifra bikkjene blir så bra når de er 10 uker, eller ikke født at de kan avles på? Hvorfor "må" de avles på uansett, om de har tre utstillingstitler?

Hører jo stadig om folk som har en valp på 12 uker(som har hatt hund før, ikke nybegynnere), som er ute og lukter på eventuelle hannhunder om 2-4 år. Ingenting feil med planlegging, men jeg blir litt skremt av at folk "tar det for gitt" at bikkja blir så god at den bør avles på.

Jeg kjenner at jeg sliter veldig med å skrive ned hva jeg mener og egentlig ikke er helt sikker på hva jeg mener, men fikk da ned noe :) Håper dere skjønner hva jeg prøver å skrive.

Hvis en oppdretter ikke tenker generasjoner framover så hadde jeg blitt skremt. Disse planene er ikke satt i stein, de endrer hele tiden for en god oppdretter, men om man ikke tenker langsiktig så har man ikke skjønt forskjellen mellom å parre og å avle.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 147
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvorfor skal alle hunder være brukanes til noe? Det er da et ekstremt lite fåtall av Norges hunder som blir brukt annet enn til kos og som turkamerat? Gemytt og helse bør være det mest essensielle ten

Problemet med det du sier, er at det er skremmende mye kunnskapsløshet blant både utstillere, oppdrettere og ordinære hundeeiere. Derfor er utstilling et av flere verktøy for å få litt hjelp, når eier

Hahaha! Denne tråden er litt all over the place ja! Men problemstillingen er veldig interessant synes jeg. I en ideell verden synes jeg at avlskriterier skulle være basert på 3 ting, alle med samm

*klipp*

Men hvorvidt den har hakket lysere øyne enn "ønskelig" eller hvorvidt pelsen har 10 % mer hvitt på seg enn hva standarden sier - det må jeg ærlig talt si blir litt latterlig.

En del av kriteriene i rasestandardene føler jeg ikke har noen funksjonell årsak, men de er der fordi de hører til et ideal som er basert på et fastfrossent individ eller periode om hva som var utpreget for den rasen (f.eks var, etter hva jeg forstår, samojed en rase som kom i flere farger. Helt til vi begynte med moderne avl og bare ville ha hvite). Og disse kriteriene mener jeg skader rasen mer enn det gagner den, fordi den begrenser genpoolen på vilkårlig grunnlag.

Har ikke så mye å si men dette er jeg veldig enig med deg i - akkurat når det kommer til farger og øyenfarge så synes jeg det er dumt at kriteriene skal være så strenge - så lenge fargen ikke fører med seg at hunden er syk på noe vis :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja utseendet er en del av pakken, men også oppførselen. Jeg ser ikke på labradorisering av en rase som et problem jeg da, for det skader ikke en rase å være sosial. Dette er diskutert før husker jeg, og jeg ser ikke noe galt i at en hund blir mer sosial/omgjengelig, kontra reservert/skeptisk. Hva er viktigheten med å være reservert for eksempel? Vil det å være sosial være ødeleggende for bruksegenskap? Kan skjønne det på vakthunder at det er dumt at de er sosiale, men igjen, i vårt samfunn trenger man ikke slike type hunder i like stor grad.

På for eksempel dobermann som er avlet opp for vakt, så skal de være skeptisk/reservert/skarp, det er naturlig for dem. Men det skaper mer problemer for rasen enn nytte, fordi det lett bikker over i helt feil retning i avelen med dårlig psyke og problemadferd. (som mange andre tøffere raser, )

Men dette blir vel kanskje litt ut fra temaet kanskje.

Jeg kan ikke svare for andre raser, men generelt om mynder vil jeg si at den skal være SELVSTENDIG (det handler om måten en mynde arbeider på, under jakt). Jeg tror dette kan knyttes til at mynder ofte er reserverte.

For andre raser, for eksempel vokterraser, kan det være andre grunner til reserverthet. Jeg er også redd for at såkalt "labradorifisering" vil føre med seg en rekke bieffekter, at vi samtidig med en mer "sosial og omgjengelig" hund (og i myndenes tilfeller, en mindre selvstendig hund) får svakere mentalitet, mer engstelige hunder, seperasjonsangst, osv. Kun teori, jeg vet ikke.

EDIT: Det handler vel om avl dette også? Slik sett innenfor tema.

Endret av Hermes
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner den. Interessant tema er det. Ser jo store ulikheter innad mynderasene, fra de sosiale til de som er skikkelige voktere. Mulig jeg baserer min mening ut ifra personlig smak også (at jeg foretrekker sosiale hunder), og så er det vel litt forskjell på at å jakte selvstendig som noen mynder gjør, og de som jakter i flokk. Det kan forklare litt ulikheten.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men så kan man ikke se seg blind på dette heller. Vet om flere hunder som vinner mye på utstilling, men som jeg likevel vil mene ikke er gode representanter for rasen – og da tenker jeg på eksteriøret, først og fremst.

Det er jeg helt enig i, og som oppdretter så bør man kunne nok om rasen til å se hunden for det den er.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner den. Interessant tema er det. Ser jo store ulikheter innad mynderasene, fra de sosiale til de som er skikkelige voktere. Mulig jeg baserer min mening ut ifra personlig smak også (at jeg foretrekker sosiale hunder), og så er det vel litt forskjell på at å jakte selvstendig som noen mynder gjør, og de som jakter i flokk. Det kan forklare litt ulikheten.

Ja, klart. Man skaffer seg jo de hundene som ligger nært mot det man foretrekker. Jeg ville personlig blitt skuffet hvis forskjellene mellom en whippet og en saluki hadde blitt viskuet ut, jeg tenker da på mentalitet og væremåte. Salukier skal være vennlige, men de er annerledes enn en whippet som gjerne er glad i mennesker, også fremmede (som greyhounden), med individuelle forskjeller såklart (har en vennlig, men reservert whippet selv).

Men jeg tenker det på sett og vis er like viktig at rasen er som den skal være, som at den ser ut som den skal. Hvis alle raser oppfører seg likt, hva er da poenget? Det blir det samme som, hvis alle raser ser like ut, hva er da poenget?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er en sånn en som planlegger kull fra tispa er 8 uker gammel. Gudene veit ikke hvor mange hanner jeg har sett på til Nora og forkastet fordi jeg dobler sykdommer jeg ikke vil ha, mentaliteten ikke er kartlagt godt nok, det ikke passer helt overens mentalt (hun er en myk og engstelig tispe, da vil jeg ikke ha en skarp hanne, fordi jeg i verste fall får valper som er like engstelige som henne, men som "tør" å gjøre noe med det). Helt frem til hun var 4 år var jeg frem og tilbake ang hanner og om hun virkelig burde avles på, og konklusjonen ble at hun ikke burde gå i avl. At man planlegger, betyr ikke at man gjennomfører.

Jeg har gjort det samme med Leah, med god hjelp av hennes oppdretter. Hun skal ikke pares før tidligst neste vår, men jeg har sett på og forkastet en del hanner allerede. Ikke fordi hannene nødvendigvis er dårlige, men fordi det er noe med kombinasjonen som jeg ikke vil ha. Hun er fortsatt ikke øyelyst og har fortsatt ikke gått MH, så det kan være at det dukker opp noe som gjør at hun ikke bør avles på, men jeg kan jo planlegge allikevel. Det er ikke for seint å ikke avle før tispa har blitt paret. Vel, strengt tatt er det ikke forseint da heller, men you get my drift.

Ironisk nok så har utstillingsresultater vært det jeg har kikket minst på, både på belgerhannene og puddelhannene. Selv om jeg altså mener at en hund som går i avl, burde se ut som den rasen den er (dvs minst en very good, for min del).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner den. Interessant tema er det. Ser jo store ulikheter innad mynderasene, fra de sosiale til de som er skikkelige voktere. Mulig jeg baserer min mening ut ifra personlig smak også (at jeg foretrekker sosiale hunder), og så er det vel litt forskjell på at å jakte selvstendig som noen mynder gjør, og de som jakter i flokk. Det kan forklare litt ulikheten.

Og innad i rasen: Lupin og Hottie er så forskjellige som de kan bli på sosialbiten. Og jeg har ikke inntrykk av at Hottie er redd mennesker på noe som helst vis, de bare er ikke interessante. Og de hun kunne tenke seg å hilse kjapt på mister hun veldig fort interessen for. Hun bare finner dem ikke interessante. Mens Lupin ELSKER folk. Ser dog at både han og kasko tar litt etter henne, de gidder ikke sprette opp hver gang svigerfar kommer inn lenger.

Nå kan det selvsagt hende at det bunner i usikkerhet, hottie er jo ikke den tøffeste i verden, men akkurat på mennesker har ikke jeg klart å se usikkerhet.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er som er god avlshund er da tydelig rasebetinget da man ikke har samme mål, egenskaper o.l med de forskjellige rasene :-)

På dalmisen er det hovedsaklig helse, gemytt og utstillingsresultater det går i. Og svært få til ingen går MH, og diverse andre resultater er nok hos de fleste sett på som uinteressant og uviktig... Slik er det nok hos flere raser! Jeg skulle gjerne sett mer bruk av MH f.eks innen min rase, men så er det tolkning av hva som er viktig for rasen osv.

F.eks såg jeg at 3 på skudd innen MH var å regne som akseptabelt på en rase ifølge oppdretters annonsering av kullet (rase uviktig!)

Man ser gjerne på bruksegenskaper når man avler BC, schæfer o.l, da vil bruksresultater med en gang være en del av dette. Mens dette vil være uviktig i avl av f.eks chihuahua?

Så er det dette med hundens fungering i samfunnet, da vil vell mental helse være viktig, avreagering, lydfølsomhet, toleranse, redsel osv. Men dette vil jo kunne påvirkes av eier også og oppvekst.

Jeg mener eksteriør også er viktig! Hunden bør se ut som sin rase...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og innad i rasen: Lupin og Hottie er så forskjellige som de kan bli på sosialbiten. Og jeg har ikke inntrykk av at Hottie er redd mennesker på noe som helst vis, de bare er ikke interessante. Og de hun kunne tenke seg å hilse kjapt på mister hun veldig fort interessen for. Hun bare finner dem ikke interessante. Mens Lupin ELSKER folk. Ser dog at både han og kasko tar litt etter henne, de gidder ikke sprette opp hver gang svigerfar kommer inn lenger.

Og tenk da forskjell på Lupin og broren sin, som kun elsker folk han kjenner, men fint kan ha noe å si om andre, hvis de tar kontakt med han :D Vanskelig å si hvor mye som er medfødt og hvor mye som er oppvekst, men variasjon kan man selvsagt finne i et enkelt kull også.

Hottie har aldri vært usikker på meg, i hvert fall. Aldri sett på henne som usikker på folk, men det vet nok Tøfflus mer om enn meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og tenk da forskjell på Lupin og broren sin, som kun elsker folk han kjenner, men fint kan ha noe å si om andre, hvis de tar kontakt med han :D Vanskelig å si hvor mye som er medfødt og hvor mye som er oppvekst, men variasjon kan man selvsagt finne i et enkelt kull også.

Hottie har aldri vært usikker på meg, i hvert fall. Aldri sett på henne som usikker på folk, men det vet nok Tøfflus mer om enn meg.

Åh han er det ja? Lupin hadde vel en periode rett etter at jeg fikk han hvor noen kunne være litt skumle om han så dem på avstand, men det gikk fort over. Nå har jo han vokst opp med en snuser og en basenji som var fullstendig uten sosiale hemninger, så han er nok påvirket av det.

Godt, må faktisk spørre tøfflus om det, for er i grunnen greit å vite.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har nå forsøkt å få valper på tispa mi. Hun er nok noe de færreste vil avle på, hun er en helt annen type enn det som premieres i utstillingsringen. Og det er faktisk litt dritt i grunn, borzoier har flere typer, men man ser en helt klar tendens til ensrettet dømming, noe som ikke er bra for en liten rase med ganske stor type ulikehet i utgangspunktet.

Hun er alikevel ikke "verre" enn at hun har flere røde sløyfer og ck, men noen champion blir hun aldri.

Jeg valgte alikevel å (prøve) avle på henne, jeg mener hun har en del eksteriørekvaliteter det er viktig å ivareta og som jeg i mitt fremtidige oppdrett kommer til å strebe etter. At hun takler verden på strak arm og fortsatt har en sinnsyk jaktlyst i voksen alder er også svært viktig for meg.

Så jeg har sett på bruksresultater fremfor noe annet når jeg har sett etter hannhund til skrellet, det sier meg mye mer om fysikk enn en eksteriørbedømming. Det er hører vel med til sjeldenhetene at zoiboys som gjør det bra på utstilling gjør det veldig bra på lc, de blir ofte for store og tunge, og det er ikke noe jeg er interessert i. Utstilling sier også fint lite om jaktinnstinkter som er noe de skal ha, men som med årene har blitt mer eller mindre vannet ut på enkelte linjer (særlig skandinaviske).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er det viktig at individet ser ut som rasen sin, oppfører seg som rasen sin, og er frisk. Jeg er opptatt av sunnhet på familien og linjene bakover, samt mentaliteten. Jeg ser gjerne at flere hunder mentaltestes.

For å svare på startinnlegget: jeg syns ikke det er greit og bare avle på utstillingsresultater. Av det jeg har sett, hvordan en hund kan gå fra good til cert på to dager av to dommere, og alt det rare som går rundt og heter champignon syns jeg utstilling er mer bingo enn fasit. Jeg syns det er et fint verktøy hvis man bruker det til å se om en hund er jevn excellent eller jevn grønn, men en ck sier egentlig ingenting. Og for å gjøre det klart, min erfaring er stort sett kun basert på staffen, som nå er en meget tallrik rase på utstilling.

Bare for å kommentere: Jeg har tilgode å se en hund som er mentalt dårlig vinne på utstilling. Enten de er svake og trekker seg eller skarpe og viser det, så kan det være en og annen dommer som ser gjennom fingrene med det og premiere disse individene, men det er sjelden de når helt opp i det lange løp.

Vel, det kommer vel helt an på rasen? Jeg har sett flere hunder med veldig dårlig mentalitet kare til seg cert... Dessverre.

Seriøse oppdrettere ser vel an helheten før de velger avlsdyr. Man avler jo på hunder som ligger nært opp til standarden, dvs at hvis en rase skal være tillitsfull og vennlig så avler man ikke på aggressive eller engstelige individer. Det eksteriøre er altså ikke det eneste man ser på. Det med bruksegenskaper er en litt annen historie. Bearded collie er for eksempel utkonkurrert som gjeterhunder av andre raser som egner seg bedre. Vil man ha en gjeter så kjøper man ikke beardis, men border collie, for å si det sånn. Gjeteregenskapene er derfor ikke viktige for de fleste beardisoppdrettere (det finnes unntak).

Ja, det skulle man ønske? Jeg er sjokkert over ting som har kommet frem i staffeverden det siste året, sjokkert over de jeg trodde var blant de mest seriøse oppdrettere som driter i "alt" sålenge bikkja er pen å se på. Det er hemlighetskremerier og neddyssing... Det er deprimerende.

Jeg lurer jo på hva man legger til grunn for et "funksjonelt eksteriør" og "bra mentalt", om man ikke skal få det vurdert av folk som bruker en god del av sin tid for å lære seg å bedømme sånt forholdsvis objektivt.

Jeg mener, som flere andre her, at det er langt mellom folk som har et objektivt og reelt syn på hvordan hunden deres er mentalt. Jeg tror f.eks at jeg er den eneste på hele hundesonen som faktisk sier at jeg har ei skrapbikkje, og jeg tviler sterkt på at jeg er den eneste på hele hundesonen som faktisk har ei skrapbikkje. Hun "fungerer i samfunnet", forøvrig. Da er hun vel bra mentalt da, selv om hun er ei skrapbikkje.

Eksteriørparten er det det noe av det samme med. Det er ingen på sonen som har en ufunksjonelt bygget hund, merkelig nok.

Det er vel kanskje fordi man skryter hvis man har noe og skryte av, og holder kjeft hvis ikke? Min hund har negative sider, men jeg går ikke og roper høyt om dem til enhver :icon_confused:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har nå forsøkt å få valper på tispa mi. Hun er nok noe de færreste vil avle på, hun er en helt annen type enn det som premieres i utstillingsringen. Og det er faktisk litt dritt i grunn, borzoier har flere typer, men man ser en helt klar tendens til ensrettet dømming, noe som ikke er bra for en liten rase med ganske stor type ulikehet i utgangspunktet.

Hun er alikevel ikke "verre" enn at hun har flere røde sløyfer og ck, men noen champion blir hun aldri.

Jeg valgte alikevel å (prøve) avle på henne, jeg mener hun har en del eksteriørekvaliteter det er viktig å ivareta og som jeg i mitt fremtidige oppdrett kommer til å strebe etter. At hun takler verden på strak arm og fortsatt har en sinnsyk jaktlyst i voksen alder er også svært viktig for meg.

Så jeg har sett på bruksresultater fremfor noe annet når jeg har sett etter hannhund til skrellet, det sier meg mye mer om fysikk enn en eksteriørbedømming. Det er hører vel med til sjeldenhetene at zoiboys som gjør det bra på utstilling gjør det veldig bra på lc, de blir ofte for store og tunge, og det er ikke noe jeg er interessert i. Utstilling sier også fint lite om jaktinnstinkter som er noe de skal ha, men som med årene har blitt mer eller mindre vannet ut på enkelte linjer (særlig skandinaviske).

Håper du får til et kull på henne. Hun er en borzoi av typen jeg kunne likt.

Problemene du skisserer, som selvsagt er spesifikke for borzoi, er også noe likt det jeg ser hos andre mynder, da særlig saluki. Vi har ikke problemer med store salukier, i hvert fall ikke som jeg vet. Salukiene er generelt moderat bygget, også i høyden. Vi ser derimot en utvikling med overvinklede bein, lange kropper, merkelige halsvinkler, osv. som trolig går utover funksjon (men de undersøkelsene jeg kjenner til tillater en god del variasjon i kroppsbygning og struktur i forhold til resultater i open field coursing og annet).

Av FCI sine 358+++ raser. Hvor mange er delt på egenskap, og ikke eksteriøre forskjeller?

De fleste? Jeg har kun inngående kunnskaper om myndene, og det er forskjell på en whippet, en saluki, og en borzoi, også hvordan de arbeider. Det er selvsagt likheter, for eksempel mellom sloughi, saluki, og borzoi, men lokale geografiske og klimatiske forskjeller har mye å si på disse rasene. De er tilpasset et spesifikt landskap, forskjellene mellom arabisk ørken og russisk steppe gir forskjellen mellom saluki og borzoi. Noen av myndene har også andre roller, som f.eks. vakt over bufe og leir (azawakh).

Endret av Hermes
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel kanskje fordi man skryter hvis man har noe og skryte av, og holder kjeft hvis ikke? Min hund har negative sider, men jeg går ikke og roper høyt om dem til enhver :icon_confused:

Hvorfor er det å "rope høyt" at man er åpen om hundens negative sider? Det er noe alle hunder har, men det er langt mellom folk som svarer på det du lurer på om man spør de om hvordan hunden deres er mentalt. Da er den alltid "snill" - hva nå enn det er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det å "rope høyt" at man er åpen om hundens negative sider? Det er noe alle hunder har, men det er langt mellom folk som svarer på det du lurer på om man spør de om hvordan hunden deres er mentalt. Da er den alltid "snill" - hva nå enn det er.

Ja såklart hvis man blir spurt ja :) Det er jeg helt enig i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva legger du i "homogen type" da, Kanger? Mentalt eller eksteriørt?

Det er ingen overraskelse at det kommer langhårsvalper i et korthårscollie-kull. Det som ville vært overraskende, var om det kom korthårsvalper i et langhårskull, vil jeg tro. På belgeren er ihvertfall langhår dominant, derfor kan det kommer terv i mallekull, men ikke malle i tervkull. Med raser/varianter av raser der de har samme opphav og historie, vil man få "sånt".

Omvendt, korthår er dominant, derfor kan det det dukke opp langhår i korthårskull. :) Og som du sier, det er jo ingen overraskelse. Akkurat som at jeg ikke ble overrasket over at det kom tervueren i mitt kull.

Jeg begynte å tenke da jeg kom over en sak på nettet. Personen(ingen sonis) avler bulldog, har som sagt "bare" utstillingsresultat å vise til. Jeg må bare få si at jeg ikke er ute etter å være frekk, men jeg tenker litt "hva er det å avle på"(nå skal jeg ikke dra inn hva jeg mener om avl på kortnesede hunder med pustevansker). Men samtidig så er jeg ikke så sikker på hva den skulle ha gjort utenom.. Dobbeltmeninger kanskje.

Personen med bulldog hadde en drektig tispe og hadde allerede(jeg blir faktisk litt sjokkert) begynt å finne hannhunder til tisper i det kullet og hannhunder til tisper til det kullet igjen, og der igjen. Altså 2-3 generasjoner frem. Hvorfor går man ut ifra valpene kan avles på? Man håper jo de blir flotte hunder, men bør man gjerne ikke heller være litt mer kritisk, og ta det som en bonus at det kanskje kommer en flott hund ut av det(selv om man avler med langsiktige planer på flotte hunder)? Det blir for meg kanskje litt lettere å "se gjennom fingrene" om man har alle planene klare for alt i seks år fremover. Jeg må og presisere at jeg vet gode oppdrettere med hengende hode må innse at hunden var ikke så bra som håpet, men noen vil nok bare gjennomføre anywa, fordi de har en fin hannhund klar.

Hvorfor går vi ut ifra bikkjene blir så bra når de er 10 uker, eller ikke født at de kan avles på? Hvorfor "må" de avles på uansett, om de har tre utstillingstitler?

Hører jo stadig om folk som har en valp på 12 uker(som har hatt hund før, ikke nybegynnere), som er ute og lukter på eventuelle hannhunder om 2-4 år. Ingenting feil med planlegging, men jeg blir litt skremt av at folk "tar det for gitt" at bikkja blir så god at den bør avles på.

Jeg kjenner at jeg sliter veldig med å skrive ned hva jeg mener og egentlig ikke er helt sikker på hva jeg mener, men fikk da ned noe :) Håper dere skjønner hva jeg prøver å skrive.

Nå fikk du flere gode svar, spesielt fra SFX. Jeg er en av de som bruker utallige timer på å undersøke hannhunder, følge med på planlagte kombinasjoner, studere linjer og hva som ligger på de osv. Hadde jeg skrevet på sonen hver gang jeg satte meg ned med diverse databaser så hadde sikkert folk trodd jeg var gal(ere). :) Ida var tispe nummer to som ble kjøpt inn for å bruke Cane på. Første jeg kjøpte gikk en fin MH, var godt konstruert og fungerte fint i hverdagen. Hun var dog overhodet ikke min type hund, så jeg hadde bestemt meg for å ikke avle på henne. Det hadde helt sikkert blitt både trivelige og fine valper etter henne, men jeg lager ikke valper jeg ikke kunne tenkt meg å kjøpe selv. Denne tispa var jo også i utgangspunktet kjøpt inn med et håp om at hun ble ei avlstispe, men sånn gikk det altså ikke. Jeg synes jeg var heldig som fikk ei tispe jeg likte OG som var frisk på andre forsøket. Jeg har også sett på hannhunder til tervtispa jeg har på deleie, hun er 4 mnd. Det har jeg forøvrig gjort siden Ida var mindre fordi jeg visste at hun sannsynligvis ville få terv dersom hun ble brukt i avl. I tillegg så har jeg hannhundalternativer mer eller mindre klare for 2 kull på Hawannah, hennes avkom, samt avkom av Ida dersom jeg velger å beholde en tispe (skal allerede beholde hannhund). Eneste grunnen til at jeg ikke har planer etter det er fordi jeg kommer til å befinne meg i en annen verdensdel når de kullene evt blir tatt, med helt andre linjer enn de jeg kjenner og at jeg vil vente med å se hva jeg finner over dammen når jeg kommer dit.

Nå føler jeg at jeg rota meg helt bort her. Poenget er altså at selv om man planlegger og tenker fremover, så betyr det ikke at ting går etter planen (eller håpet). Derfor har jeg som oppdretter gjerne en plan B, C, D og E i tillegg. Jeg ville personlig heller kjøpt fra noen som har klare tanker på hvor de vil med avlen sin, enn de som plutselig oppdager at tispa har løpetid og bestemmer seg både for å pare og hvilken hannhund de skal bruke på den tiden de har frem til tispa står.

Jeg er forøvrig en av de hvor rasetypiske detaljer ikke er det mest viktige for hva jeg velger å bruke. Jeg har jo en tispe som helt klart har avvik fra rasestandarden. Det jeg aldri vil gå på akkord med er dog et sunt eksteriør. Selvsagt hadde det vært helt fantastisk om jeg kunne få både en hund som var pen og var en god brukshund, men de er det dessverre et stykke i mellom på min rase. Og ofte er det bare enstaka individer i et kull. Så da må man jo velge litt hva som er viktig for en, og det var da dette med å avle hunder jeg selv kunne tenke meg. Jeg vil heller ha en "stygg" arbeidshund enn en pen "dott" når jeg først må velge, men det betyr ikke at jeg ikke prøver å velge hannhunder som har begge deler, eller som i det minste har noe å tilføre rasepreget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det greit og avle på en hund som "bare" gjør det bra i utstillingsringen?

I min verden er det ikke nødvendigvis det og det kommer an på flere ting. Jeg har sett utstillingschampioner som "ikke ser ut i måneskinn" ergo betyr ikke en champion tittel noen verdens ting for meg. At en hund er champion betyr ikke at den ikke er bra heller selvfølgelig, men jeg tar det absolutt ikke for gitt. Når man i tillegg ser utviklingen på typiske utstillingsraser fysisk så blir championat og en haug med utst. titler nesten mer avskrekkende enn tiltrekkende for min del.

Men har man en selskapsrase, hunden er frisk og rask og har godt gemytt og man med hånden på hjerte kan si at denne hunden er bygd slik den skal (uavhengig av utst resultater) uten at det går på helse og det ekstreme, ja hvorfor skal den ikke kunne gå i avl? Kan man tilføre godt gemytt, sundt eksteriør og friske individer så synes jeg det er mer enn godt nok, hos selskapshunder. Brukshunder synes jeg skal ha en form for bevis på sin arbeidsvilje og kapasitet slik at man får tatt vare på de egenskapene en god brukshund trenger slik at vi ikke sitter igjen med bare selskapsraser til slutt.

Jeg synes det står stor respekt av oppdrettere som går sin egen vei og avler på det som er sundt frisk og funksjonabelt selv om det ikke nødvendigvis er det som vinner på utstilling. Rett og slett de som er så sikker på sitt eget oppdrett at de går mot strømmen der det trengs og klarer og se objektivt på sine hunder og som drar frem problemer i lyset heller enn og stikke hodet i sanden og drive med strømmen. Hadde det funnet flere slike hadde mange raser vært betydelig mye bedre helse- og konstruksjonsmessig. Helhet er viktig og mennesker er bare mennesker. Det gjelder også utstilingsdommere og oppdrettere. Og påstå at en hund er sunnheten selv bare fordi den er champion og har flust i tittler er ganske snevert. Hadde det vært sannheten hadde vi ikke hatt filmer som de britiske dokumentarene om rasehundene, vi hadde ikke hatt hunder med pusteproblemer eller hudfolder som må vaskes daglig for ikke og bli sår og råtten. Det finnes gode dommere og det finnes dommere som liker ekstremt slik er det bare og det må vi forholde oss til. Sunn fornuft, objektivt syn og fokus på helhet er viktig uansett hva man avler.

Edit: avler man på helhet da så avler man jo forsåvidt ikke på en hund som bare gjør det bra på utst. Man avler på en hund som ikke har andre håndfaste prestasjoner og vise til, men som uansett har mange andre gode kvaliteter, men om man ikke har fått andre "bevis" på hvordan hunden er så fordrer det jo at man selv er oppegående og objektiv nok til og vurdere og ta en god avgjørelse på hva som er bra mentalitet, hva som er gode egenskaper etc.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg har enda til gode å forstå hva vi faktisk diskuterer her jeg. Om spørsmålet er at selskapshunder skal se rasetypiske ut og brukshunder kan være som de vil så lenge det ikke går utover mentalitet, helse og evt arbeidsområder for begge grupper, så skjønner jeg ikke at det er en debatt engang.

Hvis det derimot skal diskuteres om utstilling er et avlskriterie, så blir saken en helt annen, men så lenge føringen fra TS var at bruksegenskaper, helse, type og gemytt ikke var med i betraktningen, så blir dette en goddag mann økseskaft debatt for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer jo på hva man legger til grunn for et "funksjonelt eksteriør" og "bra mentalt", om man ikke skal få det vurdert av folk som bruker en god del av sin tid for å lære seg å bedømme sånt forholdsvis objektivt.

Jeg mener, som flere andre her, at det er langt mellom folk som har et objektivt og reelt syn på hvordan hunden deres er mentalt. Jeg tror f.eks at jeg er den eneste på hele hundesonen som faktisk sier at jeg har ei skrapbikkje, og jeg tviler sterkt på at jeg er den eneste på hele hundesonen som faktisk har ei skrapbikkje. Hun "fungerer i samfunnet", forøvrig. Da er hun vel bra mentalt da, selv om hun er ei skrapbikkje.

Eksteriørparten er det det noe av det samme med. Det er ingen på sonen som har en ufunksjonelt bygget hund, merkelig nok.

Hey! Du er da ikke den eneste her på sonen som har sagt du har en skrapbikkje. Schæferen her er vel neppe noe annet hun heller. Fordi hun er hjertebarnet mitt setter jeg henne på en pidestall, men at hun er elendig sammensatt mentalt og teit bygget, har jeg aldri avskrevet, tvert i mot. Og sankten er så funksjonell at han skader seg omtrent i det sekundet jeg tenker nettopp den tanken (men mulig han bare er ekstremt klønete og at det har med kapasitet i hodet og ikke kropp å gjøre, som om det skulle være bedre).

Jeg vet hvilke hunder jeg har og legger ikke skjul på det. Men nå har jeg ingen avlsplaner i nærmeste framtid heller. Jeg ville bare gi deg konkurranse mtp hvem som har størst skrapbikkje ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har enda til gode å forstå hva vi faktisk diskuterer her jeg. Om spørsmålet er at selskapshunder skal se rasetypiske ut og brukshunder kan være som de vil så lenge det ikke går utover mentalitet, helse og evt arbeidsområder for begge grupper, så skjønner jeg ikke at det er en debatt engang.

Hvis det derimot skal diskuteres om utstilling er et avlskriterie, så blir saken en helt annen, men så lenge føringen fra TS var at bruksegenskaper, helse, type og gemytt ikke var med i betraktningen, så blir dette en goddag mann økseskaft debatt for meg.

Jeg oppfattet det opprinnelige spørsmålet slik: Hva er poenget med avl av hunder som kun stilles ut? Må ikke hunder også kunne brukes til noe?

Jeg syns dette ble godt besvart på de første par sidene (blant annet med at moderne hunder, også selskapshunder, har en rekke viktige oppgaver til tross for at de ikke er brukshunder i tradisjonell forstand), og siden har diskusjonen gått i mange retninger, og forskjellige folk, med forskjellige raser, har forskjellige betraktninger og meninger å komme med.

For meg, som strengt tatt har en brukshund jeg ikke får lov til å bruke, syns jeg diskusjonen om utstilling som avlskriterie er interessant. Det er et spørsmål om utstilling, eller tolkning av en rasestandard, faktisk kan bevare rasens rasetypiske trekk og egenskaper når hunden ikke lengre brukes på noen annen måte. Det er også et annet spørsmål her, som ligger nært til det Ane først spurte om: Hva skal jeg med en brukshund jeg ikke får lov til å bruke? Og ikke minst, hvorfor er jeg opptatt av rasens bruksegenskaper når jeg ikke får lov til å ta i bruk rasens bruksegenskaper? Dette gjelder jo ikke bare mynder, men tildels også terriere, bulldog, og noen andre hundetyper.

På noen av disse rasene - for eksempel bulldog - sitter rasemiljøet på en rekke ideer om hva som er en riktig bulldog, i forhold til rasens tradisjonelle bruksområde, som de mener vil kunne bedømmes på utstilling. Ser vi på historien, på gamle fotografier og malerier, ser vi derimot at bulldog har endret seg mye siden dens glansdager, siden den ble brukt til det den opprinnelig ble avlet for. Er det et resultat av at utstillingsmeritter blir et viktig avlskriterium? Eller, mer direkte, et resultat av at rasen ikke brukes lengre? Vil samme utvikling skje med myndene? Er det allerede i ferd med å skje? Hva med andre raser? Hva med schæferhund? Denne rasen virker å bli mer og mer delt mellom bruks og show, og vi hører stadig folk fra utstillingsmiljøene forsvare både det ene og det andre på hundene sine med hundens bruksområde og bruksegenskaper. Er det et resultat av mismatch mellom hva man mener og tror utstilling skal kunne bedømme, mellom hva en tolkning av en skreven rasestandard kan bevare, og hva faktisk bruk av hundene vil sørge for?

Alt dette er spørsmål, mener jeg, som kan knyttes til Anes første spørsmål. Spørsmålet er derfor ikke dumt, men viktig, i hvert fall hvis vi bryr oss om hundene våre, om hvordan de utvikler seg, og hva vi faktisk ønsker med de.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...