Gå til innhold
Hundesonen.no

Sende med barna alkohol på fest?


Aya
 Share

Recommended Posts

Guest Michellus

Jeg har bare vært på 4 drikkefester i hele mitt liv. Den første ble jeg full, men ikke syk dagen etter, den andre ble jeg litt bakfull, den tredje ble jeg litt mer bakfull og etter den fjerde, da jeg våknet opp med kramper i hele kroppen og skjalv som et aspeløv i noen timer, har jeg ikke drukket alkohol egentlig. Bare jeg lukter på det blir jeg kvalm nå.

Litt synd, for det er jo godt å ta seg et glass innimellom, men jeg klarer det ikke.. Føler dog at jeg ikke går glipp av noe.

Den første som lot meg smake på alkohol var mamma, men jeg dro aldri på noen fester før jeg ble sammen med kjæresten min som da hadde mulighet til å kjøre eller passe på. Alle festene jeg har vært på har også vært med ordentlige folk så jeg har aldri følt meg presset eller i noen fare.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 122
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nå er heldigvis både barn og voksne såpass forskjellige at en så ekstrem forenkling som at "gi barna alkohol med hjemmefra, så får de sunt forhold til alkohol" er så ekstrem at det er omtrent forkaste

Nei, her i huset er det ikke snakk om at jeg hjelper mine barn til å bryte loven. Hva slags signal ville det være? Likevel har de vært velkomne hjem, uansett. Om de har hatt venner som ikke har turt å

Jeg tror alkoholvanene hjemmefra og hos de man har som venner er av langt større betydning enn om ungene får med noe å drikke. Det er prinsippet i at man ikke bryter loven som gjør at A ikke kommer ti

Folk pleier å synes synd på meg fordi jeg alltid er sjåfør. Jeg pleier bare å svare at det ikke er meg som våkner i morra med skallebank og fyllenerver jeg. Ække no stress det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men man trenger da ikke kjøpe alkohol til ungene for å ha et åpent forhold til dem.

Vi kjøper IKKE alkohol til ungene våre (vi har nå 3 tenårings-gutter). Vi drikker moderat hjemme, og er aldri beruset. Og snakker ofte med ungene våre om alkohol (og mye annet, som feks sex), og hvorfor vi ønsker at de skal drikke minst mulig ute.

Eldste på 19 år har fått et moderat alkohol-syn og bruk selv. Han drikker av og til, vet jeg, men ser at han begrenser seg veldig sammenlignet med kompiser. Jeg har sett han full EN gang i løpet av hele ungdomsperioden (da ble han kjørt hjem av en trener som skulle hente egen sønn og så hvilken tilstand min var i) - og det var første gang han drakk - og den sitter i han- pga fyllesyka dagen etter. Ofte drikker han ingenting på fest, og er den som kjører jentene og kompisene hjem til foreldrene sent på natten, etter heftig festing.

Han på 15 drikker ikke - og fester heller ikke (pga sin hjerneskade).

Han på 13 blir en utfordring, ser jeg….Han er "the wild child" i gjengen her, med liten evne til kritisk tenkning….

Nei, det har jeg heller ikke sagt :) Derfor jeg sa: Jeg vil bli som 2ne, og ha et åpent forhold til barna mine. Men om jeg velger å kjøpe alkohol til dem eller ikke, det vet jeg ikke enda. Det tar jeg den dagen det kommer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med lovens lange arm i familien så var det aldri et spørsmål om å få med alkohol hjemmefra engang. Vi har en aldersgrense på alkohol og den bør følges, at foreldre sender med ungene alkohol synes jeg er skummelt!! Det er et lovbrudd... Vi fikk ikke smake heller.

At vi ikke drakk var et kriterium for å få lov til å dra på fest at all i vår familie.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

De var klar over at jeg drakk, de var klar over at jeg fikk andre til å kjøpe eller jeg lånte søstern's leg og kjøpte selv. De nektet meg ikke. De kjøpte ikke til meg. De sa fra at jeg skulle gi blanke i å ta fra skapet og blande ut med vann, og tok jeg nå lell fra skapet så skulle jeg ikke ødelegge alkoholen med vann.

Vi grøfta ikke. Vi satt enten i dokkestua mi eller var i trehytta vår, ja, noen ganger var vi på Kjellandern også, det er ute, men ikke i grøfta. Foreldrene våre var vel vitende om at vi satt i dokkestua mi og drakk, elelr at vi var i trehytta.

Vi passa på hverandre. Sørget alltid for at vi alle kom trygt hjem. Var det noen som ville få trøbbel hjemme dro jeg dem med hjem for hos meg ble det ikke noe stress. Mora til en kamerat fora oss med feite fløtevaffler før vi skulle ut, slik at vi ikke ble så fulle.

Jeg er ikke blitt alkis på mine gamle dager. Kanskje det er fordi jeg ikke fikk med alkohol hjemmefra, selv om de var klar over hvor jeg var og at jeg drakk ...?

Det er mye som ikke er lov her i verden. Jeg skulle likt å se den av oss som ikke bryter loven fra tid til annen, enten det er det ene eller det andre. Men for all del, det kan nå være seg at et par av dere her inne faktisk aldri trår over hva som er lov ihht Norges Lover. All ære til dere, og da har dere jo i grunnen rett til å se ned på oss som bryter loven fra tid til annen.

Når det kommer til å sende med unga alkohol før de er 18, så vet jeg ikke hvordan det blir her i heimen før poden er noen år eldre enn hva han er nå. Basert på mine erfaringer med de jeg hang med da jeg var tenåring og ikke 18, og som fikk alkohol med hjemmefra, så drakk de ikke noe mer eller endte som alkiser. De er alle oppegående personer med moderat forhold til alkohol. Kanskje flaks hele gjengen for alt jeg vet, med tanke på hva forskningen og flere her inne sier om akkurat det.

Jeg mener at en hver forelder burde være oppegående nok til å ta en avgjørelse rundt dette på egen hånd, og så ta de konsekvenser det eventuellt måtte få. Å ha et åpent og godt forhold til sine barn, er hva jeg tror man kommer lengst med i det lange løp. Hadde ei venninne som ikke fikk lov til å røre alkohol før hun ble 18. Dagen hun fylte 18 tok hun igjen det fortapte. Endte på SIA for pumping. Desverre var det ikke siste gang ...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har egentlig aldri vært noe glad i alkohol, litt av diverse grunner under oppveksten min. Da jeg flyttet ut på internat når jeg var 16 år, ble det littegranne, men det var allikevel minimalt og kun rusbrus. Foreldrene mine visste ikke om det, men de hadde ikke blitt sjokkert hvis jeg fortalte det nå. Eller begynte jeg ikke å drikke "skikkelig" før jeg ble 18 faktisk. Og det har vært under 10 fester jeg har vært på, og jeg har aldri blitt full heller, for jeg er fornuftig selv i fylle, og får i meg rikelig med vann og mat :) Og roer meg ned når jeg merker det begynner å bli litt mye. Så jeg føler jeg har en ganske fornuftig holdning til alkohol, og det har jeg alltid hatt! :)

Den første "festen" (vil egentlig ikke kalle det med så få folk..) jeg var på, var jeg 15 år. Fikk lov til av mamma å dra dit men jeg fikk ikke lov til å drikke - og det fulgte jeg opp. Har alltid hatt den tanken at man kan ha det morro uten alkohol også, men nå som jeg har blitt litt eldre kan jeg jo se "poenget" med å drikke - men jeg mener forsatt; alt med måte! Å drikke til man spyr, eller så mye at man ikke husker noe dagen etterpå har jeg aldri skjønt poenget med :P Jeg har også forøvrig også for det meste hatt eget ansvar for det jeg selv ville drikke, hvis jeg ville. Jeg fikk kanskje andre til å kjøpe for meg, men det gikk som regel av mine egne penger, det lille jeg drakk før jeg ble 18.

Når det gjelder mindreårige og alkohol, ser jeg egentlig ikke helt problemet med at foreldre gir litt til barna sine og ut i fra det lager avtaler med dem, som å bli hentet til en viss tid og slikt. Men mye avhenger av personen også føler jeg, og ikke minst miljøet. Altså, poenget mitt her er vel at foreldre kjenner ungene sine best, og er voksne nok til å ta avgjørelse rundt dette samt konsekvensene av det ;) Føler det ikke er noen fasit på hva som er rett og galt.

Om jeg kommer til å gjøre det med mine barn vil jeg verken nekte for eller påstå, det får jeg ta som det kommer den dagen. Men en ting er sikkert, og det er at jeg skal ha et åpent forhold med mine barn om det og andre viktige ting! :) Jeg tror det er nøkkelen, og at man kan komme langt med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det har jeg heller ikke sagt :) Derfor jeg sa: Jeg vil bli som 2ne, og ha et åpent forhold til barna mine. Men om jeg velger å kjøpe alkohol til dem eller ikke, det vet jeg ikke enda. Det tar jeg den dagen det kommer.

Slik det ble ordlagt fikk jeg inntrykk av kobling mellom det å ha et åpent forhold til barna sine og det å la barna (satt på spissen) sette premissene. Noe jeg mener er helt feil. Man kan godt være streng og konsekvent og ha regler man forventer at barna følger, og samtidig ha et forhold til barna sine der alle parter snakker fritt og kommer med sine syn på ting.

Jeg og barna mine er ikke alltid enige, men når det trengs skjærer jeg (+ mann) gjennom med beskjed om at vi er de voksne som ser lengst og har gjort våre erfaringer i verden (ikke minst sett hva fyll bringer med seg av sykehusinnleggelser alle de årene vi har stått i akuttmottak og tatt imot de som kommer inn….ingen leger liker å ha vakt 16.mai…av åpenbare grunner), så det blir som vi har sagt.

Ingen under 18 år serveres alkohol i mitt hjem, og de under 21 får da kun en øl. Eldste på 19 år får heller ikke ta med seg alkohol hjemmenfra og har aldri fått det. Vil han drikke får han betale selv. Og jeg gnåler en del om typiske følger av fyll: kjønnssykdommer (pga ukritisk og ubeskyttet sex), skader, trafikk-ulykker (Er man full selv kan man ikke lett vurdere om en sjåfør er full eller ikke), fare for alkoholforgiftning med pustestopp, metanolforgiftning med blindhet og død pga urent hjemmebrent osv osv.

Jeg er nok en streng og grensesettende mor. Men mine barn har alltid pratet åpent med meg om alt. Fordi jeg lytter. Ikke fordi jeg ikke har strenge grenser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik det ble ordlagt fikk jeg inntrykk av kobling mellom det å ha et åpent forhold til barna sine og det å la barna (satt på spissen) sette premissene. Noe jeg mener er helt feil. Man kan godt være streng og konsekvent og ha regler man forventer at barna følger, og samtidig ha et forhold til barna sine der alle parter snakker fritt og kommer med sine syn på ting.

Jeg og barna mine er ikke alltid enige, men når det trengs skjærer jeg (+ mann) gjennom med beskjed om at vi er de voksne som ser lengst og har gjort våre erfaringer i verden (ikke minst sett hva fyll bringer med seg av sykehusinnleggelser alle de årene vi har stått i akuttmottak og tatt imot de som kommer inn….ingen leger liker å ha vakt 16.mai…av åpenbare grunner), så det blir som vi har sagt.

Ingen under 18 år serveres alkohol i mitt hjem, og de under 21 får da kun en øl. Eldste på 19 år får heller ikke ta med seg alkohol hjemmenfra og har aldri fått det. Vil han drikke får han betale selv. Og jeg gnåler en del om typiske følger av fyll: kjønnssykdommer (pga ukritisk og ubeskyttet sex), skader, trafikk-ulykker (Er man full selv kan man ikke lett vurdere om en sjåfør er full eller ikke), fare for alkoholforgiftning med pustestopp, metanolforgiftning med blindhet og død pga urent hjemmebrent osv osv.

Jeg er nok en streng og grensesettende mor. Men mine barn har alltid pratet åpent med meg om alt. Fordi jeg lytter. Ikke fordi jeg ikke har strenge grenser.

Det er da 20-årsgrense, ikke 21? Eller er jeg helt på bærtur?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik det ble ordlagt fikk jeg inntrykk av kobling mellom det å ha et åpent forhold til barna sine og det å la barna (satt på spissen) sette premissene. Noe jeg mener er helt feil. Man kan godt være streng og konsekvent og ha regler man forventer at barna følger, og samtidig ha et forhold til barna sine der alle parter snakker fritt og kommer med sine syn på ting.

Jeg og barna mine er ikke alltid enige, men når det trengs skjærer jeg (+ mann) gjennom med beskjed om at vi er de voksne som ser lengst og har gjort våre erfaringer i verden (ikke minst sett hva fyll bringer med seg av sykehusinnleggelser alle de årene vi har stått i akuttmottak og tatt imot de som kommer inn….ingen leger liker å ha vakt 16.mai…av åpenbare grunner), så det blir som vi har sagt.

Ingen under 18 år serveres alkohol i mitt hjem, og de under 21 får da kun en øl. Eldste på 19 år får heller ikke ta med seg alkohol hjemmenfra og har aldri fått det. Vil han drikke får han betale selv. Og jeg gnåler en del om typiske følger av fyll: kjønnssykdommer (pga ukritisk og ubeskyttet sex), skader, trafikk-ulykker (Er man full selv kan man ikke lett vurdere om en sjåfør er full eller ikke), fare for alkoholforgiftning med pustestopp, metanolforgiftning med blindhet og død pga urent hjemmebrent osv osv.

Jeg er nok en streng og grensesettende mor. Men mine barn har alltid pratet åpent med meg om alt. Fordi jeg lytter. Ikke fordi jeg ikke har strenge grenser.

Det var ikke meningen å gi det inntrykket. Men jeg vil at de skal kunne prate med meg om de har drukket, og at jeg kan vite hvor de er og kan hente de, uten at de skal være redd for det :) Det var vel mer det som var tanken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er da 20-årsgrense, ikke 21? Eller er jeg helt på bærtur?

Jeg tenker ikke bare jus, men også medisin. Hjernen og nervesystemet er ikke ferdig utviklet før rundt 25-års alder, og er før den tid mer følsom for alkoholskader enn etter dette. Og i tillegg er evnen til kritisk tenkning/vurdere risiko, ikke ferdig utviklet hos gutter før de er 25 år gamle, hos jenter noe tidligere, ca 21-år. Litt individuelle forskjeller, men snittet ligger her. Så hadde JEG kunnet bestemme skulle gutter ikke fått lappen før 25 -års alder…. :ahappy:

Vedr servering av alkohol I HJEMMET MITT, har jeg satt de grensene jeg har satt utfra mine holdninger. Ingen -uansett alder - blir skjenket full, eller får drikke seg sanseløs hjemme hos meg. Her er det 2 − 3 glass vin, ev 2 − 3 øl, og så settes korka på flaska. Jeg vil ikke ha fyll i hjemmet mitt. Og her finnes ikke brennevin hjemme hos meg.

Jeg har fått nok av sanseløst fordrukne ungdommer (og voksne) i jobbsammenheng. Og blir ganske sur :thumbsdown: de gangene jeg må trå til i private settinger og sørge for at folk ikke tar varig skade av egne dumme beslutninger (det har skjedd - og da er kvelden og natta ødelagt for min del….)

DET gjelder - bare så det er sagt - IKKE barna mine - om jeg må ut og hente dem fordi de har drukket. Men jeg har ingen medfølelse om de har dagen derpå som er pyton - det ba de om da de drakk for mye :innocent:

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik det ble ordlagt fikk jeg inntrykk av kobling mellom det å ha et åpent forhold til barna sine og det å la barna (satt på spissen) sette premissene. Noe jeg mener er helt feil. Man kan godt være streng og konsekvent og ha regler man forventer at barna følger, og samtidig ha et forhold til barna sine der alle parter snakker fritt og kommer med sine syn på ting.

Slik jeg ser det er åpenhet en del av det, men det er ikke premisset. Premisset er at ungdommen er selvstendig og har evne til å ta ansvar for egne handlinger. Dette handler også om oppdragelse, men noen ungdom er mer selvstendig enn andre uansett.

Min mor visste at jeg ikke hadde store behovet for å teste ut rus. Hadde jeg hatt det hadde jeg vært borti alkohol og annen rus i mye yngre alder enn 16, for jeg vokste opp i et område hvor rus ikke var uvanlig fra 13-års alder. Jeg har også hatt noen grenser, det har ikke vært fritt frem. Mine foreldre skulle vite hvor jeg var, og jeg fikk ikke lov til å røre sprit. I stor grad holdt jeg dette.

Om mine barn - om de en gang kommer - får samme oppdragelse som jeg har fått kan jeg ikke si nå, for det handler om mer enn oppdragelse i seg selv. Jeg må nesten se hvordan mine barn er når de nærmer seg den alderen, hvem de er venner med, osv. Jeg vil tro min mor ikke hadde sendt med øl med meg om hun ikke hadde stolt på meg, og det er jo helt vesentlig her.

Jeg tenker ikke bare jus, men også medisin. Hjernen og nervesystemet er ikke ferdig utviklet før rundt 25-års alder, og er før den tid mer følsom for alkoholskader enn etter dette. Og i tillegg er evnen til kritisk tenkning/vurdere risiko, ikke ferdig utviklet hos gutter før de er 25 år gamle, hos jenter noe tidligere, ca 21-år. Litt individuelle forskjeller, men snittet ligger her. Så hadde JEG kunnet bestemme skulle gutter ikke fått lappen før 25 -års alder…. :ahappy:

Det er selvsagt et moment, men jeg ville ikke vektlagt dette veldig mye. Men så mener jeg også rus har positive sider også - ikke bare negative. Mennesker har godt av rus, dans, og moro, også i ungdommen. (Rus trenger ikke i denne sammenhengen å være et rusmiddel, det finnes naturlige måter å ruse seg på også, dans i seg selv kan raskt sette igang systemene.)

EDIT: Jeg vil legge til at jeg har lite til overs for norsk alkoholkultur, bare for å understreke at jeg ikke mener det bare er fryd og gammen med alkohol.

Endret av Hermes
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Tullete diskusjon som ikke handler om barna men foreldrendes rettferdigjgøring av egen ansvarsfraskrivelse.. Hvorvidt unga får alkohol med hjemmefra er nok ikke det avgjørende for å utvikle alkoholisme. Ei heller om de ser foreldra drikke, noe mer komplisert enn som så.

Svenskene har gjort gode erfaringer i strengere grensesetting fra foreldrene vedr, unges alkoholbruk og vaner. Dvs. nulltoleranse for mindreårige har resultert i nærmest fravær av bruk og ikke minst grøftefyll. Ikke noe mikkmakk og ett glass i selskap eller sende med noe hjemmefra for å få mor og far til å føle seg bedre.

Det er faktisk 18 års grense ( 20 på børst ) i dette landet, diskusjonen burde være unødvendig. Desverre varsler politi og andre involverte organer om større og større ansvarsfraskrivelse fra foreldra. Skremmende og ikke altfor overraskende ofte i de tilsynelstende "beste og velmøblerte hjem"..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser jo meg og min bror. Nå skal jeg ikke fremstille han som noen alkoholiker, det er han langt i fra. :lol: Men han er glad i en fest, og glad i å drikke for å kose seg. På fest kan han godt blir full, men tror aldri jeg har sett han overstadig. Men full, ja. Ellers kan han godt ta øl til maten for å kose seg.

Så har du meg, som i en alder av snart 30 enda ikke har vært full. Og nei, jeg er ikke avholds. Tror aldri jeg har drukket mer enn to-tre glass vin i løpet av en hel kveld. Skal jeg ha drinker, så holder det med en. Jeg har bare rett og slett ikke behovet. Det stopper seg automatisk leeeeenge før jeg mister kontrollen.Yep, jeg er hun kjipe edrue greia. :aww:

Vi har hatt samme grenser for alkohol, vi har hatt samme oppvekst med tanke på eksponering for alkohol og har dermed sånn omtrentlig de samme referansene, han er noen år eldre enn meg, men ikke mer enn at vi har "sett" det samme.

Ingen av oss fikk med seg alkohol hjemmefra på fest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT :Her på landet , føler jeg ( som er 15.) Att drikkepress blant ungdom i vår aldersgruppe ikke er stort selv om omtrent alle drikker i klassen min (O.o) Vi blir ikke stempla som noen kjipinger av de som er 14-18 år de er verre drikkepress fra de i aldersgruppa 18-25 . Jeg føler de fleste drikker fra de er 15 år her i kommunen , ( slush er også herfra , så vet ikke om hun er enig med meg :) men det ekke drikkepress , føler jeg da :)

On topic : her blir mange sendt med hjemmefra , og de fleste drikker bare den ene cideren (eller flere) de fikk med hjemmefra. Vi er blitt enige om at vi trenger ikke å bli sørpa fulle. når vi har sammenkomster i venneflokken drikker vi kanskje litt , men sropper før vi blir fulle. Vi er mest ute etter det sosiale , men og det og kose oss.

kanskje dere ser på dette som dumt utspill fra en 15-åring , men dere om det :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Yellow

Ikke lenge siden jeg selv var der, og tro meg, ungdommen får enkelt tak i verre saker enn medbrakt øl/rusbrus.

Og når en på enklest måte får tak i dette (fra foreldre), så er det mindre sjanse for å prøve å få tak i noe annet.

Jeg fikk selv dette, og da ble det også til at det var det jeg drakk, i forhold til hva jeg kjøpte før dette fordi det ble enklere og billigere når venninner spleiset (flasker med sprit etc.)

Når den tid kommer og jeg selv er forelder, kommer jeg til å gjøre det samme. Drikke gjør ungdommen uansett (iallefall 99% av dem).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik jeg ser det er åpenhet en del av det, men det er ikke premisset. Premisset er at ungdommen er selvstendig og har evne til å ta ansvar for egne handlinger. Dette handler også om oppdragelse, men noen ungdom er mer selvstendig enn andre uansett.

Jeg som noen-og førti-år, har mye mer erfaring og kunnskap, også om alkohol og risiko relatert til dette, enn en hvilken som helst ungdom under 20 år. Så selv om ungdommer evner å ta ansvar for egne handlinger,er det ikke sikkert de evner å virkelig se all risiko knyttet til en handling. Der har jeg også forskning med meg. Jenter er som tidl sagt tidligere ute enn gutter, i snitt, vedr evne til å vurdere risiko. Men like fullt er snittalderen for modenhet på dette området langt over 20 år for begge kjønn.

Så jeg, som mor, vet best.

Og jeg tar derfor noen sjefs-avgjørelser. Også vedr alkohol.

Og det går ikke på bekostning av åpenhet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser jo meg og min bror. Nå skal jeg ikke fremstille han som noen alkoholiker, det er han langt i fra. :lol: Men han er glad i en fest, og glad i å drikke for å kose seg. På fest kan han godt blir full, men tror aldri jeg har sett han overstadig. Men full, ja. Ellers kan han godt ta øl til maten for å kose seg.

Så har du meg, som i en alder av snart 30 enda ikke har vært full. Og nei, jeg er ikke avholds. Tror aldri jeg har drukket mer enn to-tre glass vin i løpet av en hel kveld. Skal jeg ha drinker, så holder det med en. Jeg har bare rett og slett ikke behovet. Det stopper seg automatisk leeeeenge før jeg mister kontrollen.Yep, jeg er hun kjipe edrue greia. :aww:

Vi har hatt samme grenser for alkohol, vi har hatt samme oppvekst med tanke på eksponering for alkohol og har dermed sånn omtrentlig de samme referansene, han er noen år eldre enn meg, men ikke mer enn at vi har "sett" det samme.

Ingen av oss fikk med seg alkohol hjemmefra på fest.

Folk reagerer også veldig forskjellig. Jeg kan fint drikke seks øl og en flaske vin uten å bli "full" (og det er sjelden jeg får i meg såpass, om det ikke er laaang kveld).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var den "ordentlige" av oss 3 søsken. Vi har alle fått med drikke hjemmefra på fest fra vi ble konfirmert. Jeg fikk en 4pakk med smirnoff ice når jeg skulle på fest, og ble nesten alltid hentet når festen var slutt med mindre jeg lå hos bestevenninna mi. Var jeg edru når jeg ble hentet fikk jeg en 50lapp. Jeg og mamma har alltid hatt et ekstremt godt forhold og snakker om ALT (annet enn sexliv), uansett.

Kommer jeg hjem fra fest forteller jeg gjerne hvilke dumme ting jeg har gjort, det morsomme som har skjedd eller om det skjedde mindre hyggelige ting. Har aldri fått kjeft for hverken røyking eller drikking, men selvfølgelig fått en kommentar eller to(eller 100 :P) om det, for de er veldig tydelige på at de vil at jeg skal være trygg.

Har også vært på bygdefest med foreldrene mine både før og etter jeg fylte 18, så jeg har sett dem fulle mange ganger, men jeg vil allikevel si at jeg har et nokså sunt forhold til alkohol. Det tilhører sjeldenhetene at jeg er ute flere helger på rad (i år er faktisk første gangen jeg har drukket meg full oftere enn to helger på rad). Så jeg har ikke blitt skadet av at foreldrene ga meg alkohol (hvilket ikke nødvendigvis betyr at alle burde få ha med hjemmefra), eller at jeg har sett foreldrene mine fulle flere ganger. Men jeg tror det ligger mest på forholdet mellom meg og foreldrene mine, de stoler på meg, at jeg ringer uansett hva det måtte være og tar vare på meg selv, og det vil jeg ikke endre på selv om jeg nå er 20. Det har hendt 3 ganger at jeg har blitt dårlig på fest og har måttet blitt henta, men det er jo nettopp det - jeg ringte hjem og var ærlig, jeg hadde drukket altfor mye altfor fort, og min konsekvens var jo at jeg var dårlig og følte meg jææævlig.

Syns ikke det er noen fasit på hvordan poden blir om foreldrene sender med alkohol, heller ikke hvor gode foreldre de er, men derimot signalet de sender mht loven er jo ikke bra.

Kan jo også nevne at jeg ser antydningen til en liten trend at ungdommer kanskje drikker mindre i dag faktisk, men aner ikke om det er tilfellet da. Har jo vært en del rundt ungdommer i VGS alder det siste året.

Nu-uh, syns det er helt vanvittig mye drikking, jeg! :shocked: Nesten på nippet til at jeg følte meg kjedelig fordi jeg ikke gadd å drikke så ofte som de andre (følte ikke det altså, men :P )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nu-uh, syns det er helt vanvittig mye drikking, jeg! :shocked: Nesten på nippet til at jeg følte meg kjedelig fordi jeg ikke gadd å drikke så ofte som de andre (følte ikke det altså, men :P )

hehe, er du gammel da? :P (red: nå så jeg det:)) Det varierer nok veldig fra sted til sted, men i bygda jeg har vokst opp i virker det å være litt roligere. Det er i alle fall mer akseptert å ikke drikke. Man er ikke kjip "fordiom" :P Men som sagt- det virker for meg sånn, betyr ikke at det er det :P Men spesielt jentene har et litt annet(?) fokus i dag enn man hadde for allerede 5 år siden. (Nå snakker jeg veldig generelt altså) :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folk reagerer også veldig forskjellig. Jeg kan fint drikke seks øl og en flaske vin uten å bli "full" (og det er sjelden jeg får i meg såpass, om det ikke er laaang kveld).

Mens slike som meg ikke tåler ett glass uten å bli fyllesjuk, gi meg to øl og jeg har blackout resten av kvelden. De er disse som er litt skumle! Vet ikke om mine barn blir slik, men ikke pokker om jeg skal hjelpe de dit heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...