Gå til innhold
Hundesonen.no

"du skulle ikke ha vært her"


Sbtlita
 Share

Recommended Posts

  • Svar 94
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Skjønte ikke noe jeg, da jeg kom inn igjen etter en liten spisepause og så at en haug hadde sitert meg. Hva har jeg sagt for noe dumt nå da, tenkte jeg, også er dere bare søte

Fy søren for en kunnskapsløs og usympatisk person. Min erfaring er at de aller fleste utstillingsfolk er trivelige, hjelpsomme og kunnskapsrike folk. Ikke la deg skremme bort fra utstilling, det e

Det er fryktelig trist at folk skal oppleve et slikt første møte med utstillingsmiljøet. Jeg har heldigvis aldri opplevd noe spesielt negativt, men jeg har vel kanskje også omgitt meg med folk jeg har

nettopp derfor jeg ikke gidder utstilling... har aldri stilt ut selv, men vært med rundt på noen, og mitt inntrykk ble at dette vil jeg ikke være en del av. passer absolutt ikke for meg.... ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min erfaring er at de aller fleste utstillingsfolk er trivelige, hjelpsomme og kunnskapsrike folk. Ikke la deg skremme bort fra utstilling, det er gøy!

Det er dessverre ikke min erfaring. Jeg synes det er mye drittslenging og stygge blikk I TILLEGG til alle de som faktisk er hyggelige. Cluet er å velge hvem man vil omgås med llitt med omhu. Det er dessverre bare sånn det er. Det er selvsagt synd om folk skremmes vekk fra utstillinger av de som slenger dritt og oppfører seg ufint, men samtidig tror jeg det er viktig at man "øver seg" på å ta sin plass. Hvis "alle" viker for de som oppfører seg dritalt får de bare lov til å fortsette.

Vedkommende som gav denne kommentaren er jo virkelig så dum at det knapt er verdt å bruke energi på å snakke om ham/henne...

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har litt samme erfaring som Maria. Heldigvis har jeg ikke opplevd noe veldig ekkelt og personlig rettet mot meg og mine hunder, men har sett/hørt det bli gjort litt bak ryggen (og rett foran) andre. Jeg har, på de 4 utstillingene jeg har vært på foreløpig, alltid vært sammen med folk som er hyggelige og holder meg nok til dem (evt. andre hyggelige mennesker) :)

Jeg skjønner ikke hvorfor enkelte mennesker må være så ekle. Jeg har da mine preferanser om hva jeg synes er fint og ikke fint, på både min egen og andre raser, men det er da ikke noe vits i å være ekkel om det?!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fryktelig trist at folk skal oppleve et slikt første møte med utstillingsmiljøet. Jeg har heldigvis aldri opplevd noe spesielt negativt, men jeg har vel kanskje også omgitt meg med folk jeg har likt og holdt meg unna folk som magefølelsen min sier at jeg ikke skal menge meg med.

På den annen side har jeg jo også opplevd at folk tolker ting i verste mening - kanskje spesielt dersom man "har hørt" og "blitt fortalt" hvordan miljøet er på forhånd. Da kan jo også det man hører bli sagt, tolkes i verste mening, selv om det ikke var ment sånn av den som sa det. Nei - jeg sier ikke at det er det bloggeren her har gjort altså - det er det vel ingen andre enn de involverte som vet, men jeg har opplevd det selv å høre ting gjenfortalt helt ulikt slik jeg har oppfattet det da det ble sagt :).

Men nei - det er ikke nødvendigvis noen dans på roser å drive med utstilling, iallefall om man ikke har noen venner å holde sammen med. Det er mye konkurranseinstinkt hos folk, og fryktelig mye manglende folkeskikk ute og går blant hundefolk. Når folk går over lik for å vinne, så er jeg ikke forundret over at folk slenger ut av seg de merkeligste ting heller.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fryktelig trist at folk skal oppleve et slikt første møte med utstillingsmiljøet. Jeg har heldigvis aldri opplevd noe spesielt negativt, men jeg har vel kanskje også omgitt meg med folk jeg har likt og holdt meg unna folk som magefølelsen min sier at jeg ikke skal menge meg med.

På den annen side har jeg jo også opplevd at folk tolker ting i verste mening - kanskje spesielt dersom man "har hørt" og "blitt fortalt" hvordan miljøet er på forhånd. Da kan jo også det man hører bli sagt, tolkes i verste mening, selv om det ikke var ment sånn av den som sa det. Nei - jeg sier ikke at det er det bloggeren her har gjort altså - det er det vel ingen andre enn de involverte som vet, men jeg har opplevd det selv å høre ting gjenfortalt helt ulikt slik jeg har oppfattet det da det ble sagt :).

Men nei - det er ikke nødvendigvis noen dans på roser å drive med utstilling, iallefall om man ikke har noen venner å holde sammen med. Det er mye konkurranseinstinkt hos folk, og fryktelig mye manglende folkeskikk ute og går blant hundefolk. Når folk går over lik for å vinne, så er jeg ikke forundret over at folk slenger ut av seg de merkeligste ting heller.

Jeg ser absolutt hva du sier altså. Folk kan være ekstremt merkelige. Men jeg tenker litt sånn, hva slags konkurranse utgjør en hund som får en grønn sløyfe... det er jo ikke akkurat som den tar fra noen certet!

Personlig opplevde jeg jo litt dårlig oppførsel på min første utstilling. Men siden jeg da satt igjen med BIR, CACIB og tittel så gikk det ikke inn på meg. Men det var også tydelig en person som syntes det var kjipt at jeg stilte en utenlandsk champion i championklassen, og prøvde å lire av seg at det var grunnen til at jeg vant.

Dette her blir jo noe helt annet sånnsett, her er det jo bare snakke om å rakke ned på en nykomling!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, må nå si det er mye triveligere å stille Siberian Husky enn å stille katt i alle fall. Med tanke på miljøet rundt. Selv om det selvsagt er noen sure oppstøt med hund også.

Sheltiedama som er beskrevet i bloggen er jo helt horribel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet nada og ingen ting om vedkommende som har skrevet blogginnlegget og ei heller kennelen hunden kommer fra. Men det er nok greit å huske at det alltid er to sider av en sak. For alt vi vet er det personlige konflikter oppdrettere i mellom eller andre ting som kan være årsaken til hendelsen. Det er på ingen måte ok å oppføre seg som en dust ovenfor hvem som helst allikevel, men jeg mener bare at det er mange grunner til at folk gjør som de gjør. Sånn siden dette tilfellet vanskelig kan linkes opp mot sjalusi. Klarer ikke helt å se hva det er å bli sjalu for, at noen stiller en hund som ikke hevder seg allikevel.

For når det kommer til utstilling er det beklagelig vis enkelte som bruker det som oppvaskarena. Har selv vært vitne til folk som virkelig tar mangeårige fights nettopp på utstilling. Helt idiotisk, men det gjøres.

Spesielt som ung er det vanskelig å bli en del av utstillingsmiljøet som fersk hundeeier. Med alder kommer gjerne litt mer selvtillitt og respekt fra andre. Det er ekstra lett å rakke ned på unge mennesker... "Hør her, lille venn..." :gaah:

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fryktelig trist at folk skal oppleve et slikt første møte med utstillingsmiljøet. Jeg har heldigvis aldri opplevd noe spesielt negativt, men jeg har vel kanskje også omgitt meg med folk jeg har likt og holdt meg unna folk som magefølelsen min sier at jeg ikke skal menge meg med.

Vi har stilt ut hund én gang, Hermes da han var valp. Hermes er jo en flott hund fra gode linjer, som vinner mye, så det var jo ikke problemet. Problemet var at vi var fersk, visste ikke hvordan dette foregikk. Samboeren min stilte han, og hadde med seg godbiter i ringen. Skulle jo være en positiv opplevelse, og vi visste at det mest sannsynlig ble med den ene utstillingen for Hermes siden han er krypt og det var liten sjans for at de skulle komme ned. Ved siden av meg, som satt ved ringsiden, satt en veteran i whippetmiljøet (jeg visst ikke hvem det var). Det var ikke måte på hvor mye negativt hun klarte å lire av seg de få sekundene min samboer og Hermes var i ringen. Da først og fremst om måten Hermes ble stilt på, om bruken av godbiter, bla, bla.

Det passer seg veldig greit at jeg ikke syns noe om hundene til denne damen, som også er oppdretter. Sure, ekle dame!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser absolutt hva du sier altså. Folk kan være ekstremt merkelige. Men jeg tenker litt sånn, hva slags konkurranse utgjør en hund som får en grønn sløyfe... det er jo ikke akkurat som den tar fra noen certet!

Nei, den utgjør jo overhodet ingen konkurranse til noen liksom, og det er jo opp til enhver hva man vil bruke sine penger på (jeg stilte jo min svært overbitte, nedklipte briard på spesialutstillingen vår et år fullt klar over at han skulle få en 0 - og høstet bare stor applaus og fikk attpåtil ei blå sløyfe på ham *ler*).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg leser denne bloggen, så slår det meg vel mest at damen trolig bare har prøvd å fortelle at det er litt bortkastet å stille en hund som aldri vil få noe mer enn sufficient? Om hun har hatt en så utrivelig tone, og brukt de ordene som står i bloggen - så klart hun skulle ha pakket det inn på en helt annen måte. Det går ann å fortelle folk at det finnes nyttigere ting å bruke tid og penger på, på en hyggelig måte ;-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leste denne i går og ble helt satt ut over hvor slemme folk kan være. Mobbere finner man overalt, jeg synes ikke man skal legge skylda på utstilling siden slikt skjer i alle miljøer. Klart, det at det er et konkurranseaspekt hjelper ikke akkurat.

Jeg ser absolutt hva Siri sier også, og det trenger ikke engang være det at man er den som leser det verste i ting, men en enkelt misforståelse.

Jeg husker første og eneste gangen jeg har stilt på NKK utstilling. Jeg troppet opp med min første valp, så stolt og spent. Nervøs også. Gledet meg til å møte andre amstaff-eiere og hundene deres. Jeg så hun som den gang var raserepresentant og gikk bort for å hilse på, smilte og så henne i øynene mens jeg gikk mot henne. Og ble totalt og glatt oversett. Jeg var så flau! Skikkelig ubehaglig å bli avvist på den måten, og jeg satt igjen med et så dårlig førsteinntrykk av utstillingsmiljøet.

Senere har jeg fått mer kunnskap innabords, vært og sett på flere utstillinger, vært skriver og slikt, og ser hvor grufull timingen min var da jeg gikk mot damen som var på vei inn i ringen med hunden sin, stresset og smånervøs hun også selvfølgelig, for man skal jo tross alt prestere.

Jeg har gått turer med damen senere, møtt hundene hennes og pratet hund. Hun er ei kjempetrivelig dame med mye kunnskap om rasen, og ikke minst en lidenskap som gjorde at hun ble raserepresentant in the first place. Men så raskt kan det gjøres altså, bare tilfeligheter.

Nå mener jeg selvsagt ikke at bloggerens tilfelle var et slikt som mitt. Jeg er helt sikker på at det finnes kjipe folk i utstillingsmiljøet som i alle andre miljøer. Og jeg har selv sett hvor uglesett man kan bli enten man vinner eller taper. Dessuten vet jeg at i amstaff-miljøet har det blitt slengt "du har en pit bull" til folk som møter på utstilling for første gang, og man ler de nesten opp i trynet. Trist.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg leser denne bloggen, så slår det meg vel mest at damen trolig bare har prøvd å fortelle at det er litt bortkastet å stille en hund som aldri vil få noe mer enn sufficient? Om hun har hatt en så utrivelig tone, og brukt de ordene som står i bloggen - så klart hun skulle ha pakket det inn på en helt annen måte. Det går ann å fortelle folk at det finnes nyttigere ting å bruke tid og penger på, på en hyggelig måte ;-)

Men ærlig talt, hvorfor skal denne damen påta seg å si slikt til folk? Hun aner da ikke noe om motivasjonen denne eieren har for å stille sin hund. Premiegrad er jo ikke eneste man kan få ut av en utstilling, og dermed er det da heller ikke bortkastet å stille selv om man ikke får exc eller bedre. Og, dersom det nå skulle være bortkastet så er det da vel ens eget valg hva en skal "kaste bort tid å penger på" uten at fremmede skal komme å si at det er unødvendig.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men ærlig talt, hvorfor skal denne damen påta seg å si slikt til folk? Hun aner da ikke noe om motivasjonen denne eieren har for å stille sin hund. Premiegrad er jo ikke eneste man kan få ut av en utstilling, og dermed er det da heller ikke bortkastet å stille selv om man ikke får exc eller bedre. Og, dersom det nå skulle være bortkastet så er det da vel ens eget valg hva en skal "kaste bort tid å penger på" uten at fremmede skal komme å si at det er unødvendig.

Jeg er helt enig. Om jeg skulle dra på utstilling ville det vært for å høre en dommers evaluering av hunden min. Jeg har ingen konkurranselyst når det kommer til utstilling, og ingen ambisjoner av å vinne.

Folk drar på utstilling av forskjellige grunner.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fy søren, at det går an å være så tankeløs. En ting er å spørre på en hyggelig måte om "er du sikker på at du har lyst til å bruke tid og penger på dette?", en annen ting er å si at noen ikke hører hjemme et sted. Møkkakjerring, håper hu leser både blogginnlegget med kommentarer, og denne tråden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fy søren, at det går an å være så tankeløs. En ting er å spørre på en hyggelig måte om "er du sikker på at du har lyst til å bruke tid og penger på dette?", en annen ting er å si at noen ikke hører hjemme et sted. Møkkakjerring, håper hu leser både blogginnlegget med kommentarer, og denne tråden.

Noe slikt jeg ville fram til, ja...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg leser denne bloggen, så slår det meg vel mest at damen trolig bare har prøvd å fortelle at det er litt bortkastet å stille en hund som aldri vil få noe mer enn sufficient? Om hun har hatt en så utrivelig tone, og brukt de ordene som står i bloggen - så klart hun skulle ha pakket det inn på en helt annen måte. Det går ann å fortelle folk at det finnes nyttigere ting å bruke tid og penger på, på en hyggelig måte ;-)

Tja. med tanke på avlsarbeidet er det jo faktisk egentlig nyttig å stille ut Suff- hunder også. de viser hva slags avkom foreldrekombinasjonen har gitt, og sier noe om foreldrene. Kanskje ikke alle oppdrettere som synes det er kult at avkom fra deres kennel /hunder blir stilt ut om de er S eller G hunder, men om de finnes, så finnes de.

Dessuten- det er da opp til eier å bestemme om det er bortkastet eller ikke?

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det er en fin alder. Mine to yngste blir to år i slutten av april. Kjører med de alt fra 12 km til 3 mil. Har noen ruter der jeg må på asfalten litt så jeg kommer til en runde men da tar jeg hastigheten så lav som mulig og bruker potesokker. De med gummi er fint til asfalt. Jeg bruker hundepark (50 mål) 1-2 ganger i uka med flokken som variasjon.  Når jeg kun hadde én husky syklet jeg også rundt mila hver dag for at han skulle være fornøyd. Gåturer var/er han aldri ordentlig fornøyd med. Kunne gå i skogen flere timer for så å komme hjem og løpe rett bort til sykkelen.  
    • Har hatt en helt spinnvill dag på gratis valpekurs av instruktørstudenter på K9 Hundesenter, Midt-Norsk Kompetansesenter for Hund (som har busstopp rett utenfor, 25 min fra Trondheim sentrum innen samme billettsone). Kjempeflinke studenter og lærere og flott opplegg, men bevares for en villstyring han er i den settingen. Kurs/fellestrening er det gøyeste han vet. Han er så rolig og grei når vi er rundtomkring ellers, men akkurat i den settingen der er han bare i taket av forventninger og iver.  Lyd.  Så intens vokal.  All energien han har ombord. Sju sommere og sju vintre. Sommer er supert. Lett å be og verdens letteste å belønne med lek har blitt. Vinter kommer ut i form av lydbølger. Full storm. Verste jeg har opplevd. Har hatt to raser hvis første egenskap folk forbinder med dem er "gneldrebikkjer" og ingen av de to lagde lyd, så jeg trodde jeg var flink til å trene hund av med utidig lyd. Det var feil. Valgte de første ukene med Ede å avvente med å sette cue på hals, fordi det kom bare sutrete bjeffing, og den tonen og stemningen ville jeg ikke ha. Så glemte jeg å begynne jobbe med å få det på cue da det gikk over i mer riktig toneleie. Nå er jeg neck deep i alt annet enn shhhh-it fra Ede. Øverste prioritet den nærmeste tiden blir derfor lyd av og på.  Hilseiver er et annet problem jeg har påført meg ved å la ham ha en selvstendig relasjon med naboen. Det er jo kjempebra at de er glade i hverandre og har funnet sin omgangsrutine, men trenger lære Ede at det ikke er sånn vi hilser på fremmede. Arrangerte hilsesituasjoner er derfor prioritet nr to.  Å finne ro på kommando blir neste prioritet. Han er litt som Charlie Sheen på treningssenteret: "I've got one gear: GO!" ..eller, han har flere, men muttern knoter noe ****** med å finne ut av de. Oppleves som en automatkasse som innimellom henger seg opp på D. P-knappen lever sitt eget liv og slår plutselig inn midt på gulvet om en setter den i N for lenge. Ikke vanskelig å sette tilbake i D, men når en VIL ha den i P, så henger den seg ofte opp på D og gir gass av seg selv. Toyota har bedre self drive software. Vi har derfor meldt oss på "Selvbeherskelse og impulskontroll" kurs. Suksess er om det føles som wasted money når vi kommer dit, for det starter ikke før i april. Det er lenge til med den Duracell-krabaten her.  Dagens virkelige gladnyhet er at begge testiklene er nede i pungen nå. Tror den andre landet i morges, for Ede sluttet plutselig å jukke.  Han har jukket MYE, antakelig pga ubehag fra press ved den ene ballen stuck i lysken. I morges omfavnet han meg bare da jeg satt på huk foran vaskemaskinen. Labbene på skuldrene, kinn mot kinn. Ble stående sånn lenge og kose. Ikke ett jukk. Det var så koselig 💕🐾 Super happy av å vite at han ikke lenger har ubehag, slipper bekymringer for hyperaktiv testosteronproduksjon, kreft og østrogenoverskudd, slipper utgifter, risiko og ubehag ifbm kirurgi, og vi slipper søke og dokumentere for hvert stevne vi vil stille. Få vurdert bygning, tenner, bevegelser og pelskvalitet kan vi også gjøre, mest av pliktfølelse overfor oppdrettere, men også fordi muttern synes Ede fortjener bekreftelse på at han er søtnos og kjekkas, og hun liker ha en unnskyldning for å kle seg i blazer og høye hæler.  Ede er altså ikke lenger lille Jokke, og det er plutselig bare kos å få en omfavnelse. Kurs starter tidligere på formiddagen i morgen. Usikker på om vi skal forskyve frokost to timer, eller om vi skal satse på å bare spise ekstra godbiter på full mage i to timer. Heller mot å drøye leggetid i kveld, stå opp sent og ta frokosten på kurset, da jeg personlig tror det blir et mindre onde for fordøyelsen enn å trykke på med godis i to timer, to timer etter frokost. For det første liker jeg ikke gi ham godis. Han får alt fullforet sitt som godis fra hånden i intervaller som tilsvarer måltider. Ikke glad i å gi masse ekstra utenom. For det andre blir alt som gis i løpet av to timer, to timer etter frokost, det blir vel for dårlig oppløst før magesekken tømmer seg i tarmen. Blir bare vomfyll som hemmer næringsopptak fra måltidet.  Vi går altså for sen kveld og sen frokost, om ingen som vet bedre korrigerer meg på den i tide. 
    • De to oppdretterne står på lista over mulige, greit å få positiv feedback om dem begge   Æsj, piping.. Jaja, hadde litt av det på Pax, men fikk det sånn tålelig vekk etter hvert. Slikking er jo sært  Men det skal vel alltid være noe, hehe, ingen rase er perfekt. 
    • Her blir valpen mest sannsynlig krypt. Trodde testikkelen ville komme ned, fordi den lå følbar nær åpningen da den andre ramla ned, men den har vært litt jojo. Nesten nede, lenger opp igjen, liggende i åpningen, tilbake inn i kanalen, nå rett bak åpningen. I følge Grok (AI) så snevrer den ringen seg sammen ved 16 ukers alder (mandag), og det er derfra bare 5-10% sjanse for at stenen kommer på plass i pungen innen 6 mnd. Helt ok med å ikke kunne stille ut. Ikke noe behov for sportschampionat eller avkom, men veldig i tvil om å fjerne den eller ikke før puberteten, mens den er liten. Frykter den vil hyperprodusere kjønnshormoner, og de er det nok av fra normale testikler i puberteten. Det teller ikke som kastrering ihht NKK reglement om en bare fjerner en unilateralt krypt testikkel og beholder den normale?  Er forøvrig overbevist om at han jukker pga ubehag fra den testikkelen som sitter i lysken. Presser sikkert på kringliggende vev, asymmetrisk følelse, som antakelig er et irritasjonsmoment. Virker sånn. 
    • Ny bytur. Konsert fra avstand. Masse livlige folk overalt. Etablerte et vennskap med en søt toårig jente på bussen. Koselig spasertur med storebror. Sitt under marsj i gågata, fem meters avstand. Tur gjennom teknobelyst konsertområde med rosa trær etter event va over, og så en øl på Mikrobryggeriet. Ede fikk ikke være med inn til baren for å handle, men vekteren ville gjerne passe han imens. Ingen protester fra Edes side, som synes hun var søt. Han var litt furten over at vi ikke fikk gå inn da jeg kom ut igjen, han synes det så spennende ut innenfor dørene, men ikke furten nok til å holde en emo konsert pga. Han er fullstendig trygg på fulle folk og tette folkemengder nå. Anser det som helt normalt. Forbinder alkoholånde med trivelige folk som vil hilse med gjensidig berøring, og han elsker det, heldigvis. Sovnet nonchalant og trygg på ståkete buss full av fulle bygdetullinger i supporterutstyr og god VM-stemning på vei hjem.    Edit: Jeg unnlot nevne en utrivelig opplevelse, fordi det er et så touchy subject, men det er sant, det skjedde, og #notallmuslims, jeg kjenner til selverklært troende muslimer som har hund (inne, normalt hundehold) også, fordi det ikke står noe negativt eller noen instruks om hvordan ha hunder i Koranen, det står bare i hadith, så det må være greit å fortelle om dette uten å frykte bli beskyldt for å være rasistisk eller islamofob: Vi gjorde en kort stopp utenfor en tilfeldig butikk for å omorganisere innhold i lommer og bærenett, hvorpå det dukket opp en ansatt på hver side, fra hver sin dør. De sa noe til hverandre på arabisk, og den ene utbrøt "Najis!" før de forsvant inn igjen. Første gang jeg har sett Ede engstelig, med stiv hale ned mellom beina. Han må ha plukket opp vibber fra de. Svart hund sammen med kaffir kvinne uten tildekket hår var visst ikke velkomne til å bruke fortauet utenfor den butikken der. Irriterende når folk skremmer hunden med sånne vibber at han ender med halen stiv mellom beina. Han som alltid ellers har selvsikkert kroppspråk med ledig høy haleføring.  Det tok ham heldigvis bare en meter forbi butikken og inn i folkemengden med VM-supportere på tur hjem for å løfte halen igjen. Fort glemt. .. håper jeg. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...