Gå til innhold
Hundesonen.no

Nytt innlegg i treningsdebatten


Guest Gråtass
 Share

Recommended Posts

  • Svar 66
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Lest noen artikler av han før, og jeg klarer ikke å ta han seriøs pga skrivemåten hans.... At noen synes at dette er velskrevent, er meg uforståelig.

Amira så vel omtrent sånn ut når vi begynte å konkurrere, selv om hun er trent positivt. Så akkurat det er ikke godt å si. Filmen viser uten tvil en hund som er trykket, men den har noe positiv forven

Virkelig ikke velskrevet! Helt på trynet skrevet egentlig. Og illustrasjonen av en hund som biter en person i leggen mens eieren står med klikkeren, viser vel at her har man kke forstått essen

Her er oppfølgeren fra forrige innlegg om treningsmetodikk. Jeg syns nok artikkelen hadde vært langt bedre om vedkommende hadde holdt seg til sine tanker og ikke rakket ned på andre.

http://www.hfg.no/artikler/lederskapsteori.html

Det er vel dessverre ganske typisk, både fra denne karen og andre, ikke utelukkende fra ene "siden" heller. Dette var vel en av de mer saklige innleggene i den forstand at han viser til en del faktiske forskere og rapporter. Uten at jeg lar meg overbevise voldsomt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Det er vel dessverre ganske typisk, både fra denne karen og andre, ikke utelukkende fra ene "siden" heller. Dette var vel en av de mer saklige innleggene i den forstand at han viser til en del faktiske forskere og rapporter. Uten at jeg lar meg overbevise voldsomt.

Ja, jeg er ikke uenig i mye av det han sier jeg, men måten han sier det på gjør at jeg ikke kan forsvare det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker heller ikke så godt skrivestilen. Men budskapet er jeg jo enig i.

Lederskap er en viktig bit av et harmonisk hundehold, selv om jeg hverken alfaruller eller biter hundene mine i øret. Jeg er altså ikke for harde metoder, men et lederskap. Ikke samme greia for meg (vet det er det for noen)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En veldig god artikkel! Velskrevet og velbegrunnet.

Virkelig ikke velskrevet! Helt på trynet skrevet egentlig.

Og illustrasjonen av en hund som biter en person i leggen mens eieren står med klikkeren, viser vel at her har man kke forstått essensen av klikkertrening.

Noen gode poenger, men de forsvinner i oppgulpet. Kom igjen, med x-års erfaring med hunder må det da være mulig å få ut poengene på en bedre måte??

Vii har ikke ulver. Vi har hunder. Det er et vesentlig poeng

Det mangler dessuten noen kildehenvisninger og gode definisjoner.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Ja, jeg er ikke uenig i mye av det han sier jeg, men måten han sier det på gjør at jeg ikke kan forsvare det.

Etter min mening er artikkelen ikke verdt tiden det tar å lese den. Polariserende, nedlatende ovenfor andre treningsmetoder, faktafeil og i likhet med den forrige artikkelen bruk av "sanhetsvitner" (forrige gang var det Dunbar, nå er det L. David Mech) som han åpenbart har mistolket, selv om forfatteren etter eget utsagn har skrevet til Mech og fått svar fra han - men etter min mening også misforstått innholdet i svaret. Var det ikke noen som engang skrev om hvordan fanden leser og forstår Bibelen?

"Helt på trynet skrevet egentlig" som Meg skriver ovenfor, og i likhet med de fleste av slike artikler er den uten kildehenvisninger - med unnntak av Mech som han åpenbart har mistolket og bare sitert de setningene som passer inn i. Faktafusk egentlig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Han gjør jo ikke noe annet enn det enhver idiot som påberoper seg ekspertise om hund og hundetrening gjør - rakker ned på andre for å fremstille seg selv som den smarte.

De gjør det jo hele gjengen.

Jeg synes det er synd, for han har poenger som faktisk burde komme frem - men han burde holdt seg for god til å bruke mesteparten av artikkelen til å fortelle hvor dumme de andre er som ikke forstår hva som står.

Men igjen - poenger har han så det holder.

Illustrasjonen med bikkja som biter beinet og klikkeren - vel, jeg tror ikke det handler om at han har missforstått hva klikkertrening er han forsøker bare å poengtere at innstillingen om at alt kan fikses med en godbit er dum. (hvilket jeg i og for seg er helt enig i)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Lojale flokkhunder bare følger etter lederen, og trenger ikke bånd eller bestikkelser."

Var bare litt morsom med tanke på annen tråd her der rottis bet ihjel en hund - der diskusjonen gikk på jaktinstinkt hos rasene. Så der har man altså løsningen på den tråden. Få hunden lojal, så er utfordring saga blott

Ellers syns jeg han snakker litt imot seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Men igjen - poenger har han så det holder.

Poenger som man ikke visste fra før? Det er vel f eks ingen "positivister" inkl "klikkerfolk" som mener at bikkja først må tygge seg ferdig før man går inn med tiltak? Slik jeg leser artikkelen er den tro kopi av 70- og 80-årenes lederskap- og dominanstenkning. For min del må folk gjerne mene at forfatteren har poenger så det holder - jeg synes det mer viser en "kvalmende" innstilling og nedvurdering av folk som trener annerledes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Lojale flokkhunder bare følger etter lederen, og trenger ikke bånd eller bestikkelser."

Var bare litt morsom med tanke på annen tråd her der rottis bet ihjel en hund - der diskusjonen gikk på jaktinstinkt hos rasene. Så der har man altså løsningen på den tråden. Få hunden lojal, så er utfordring saga blott

Ellers syns jeg han snakker litt imot seg selv.

Hva var morsomt med det?

Nå er jeg for det aller meste enig med forfatteren, men synes poengene kommer litt i skyggen av noe barnslige formuleringer og litt for nedlatende holdning til "motparten". Innlegget blir ikke helt fruktbart i metodedebatten. Tror jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Nå spør jeg helt oppriktig ærlig: kan noen trekke fram de verste eksemplene fra teksten hvor det er barnslige formuleringer og nedlatende holdninger? :icon_redface:

Jeg skal ikke uttale meg om barnslige formuleringer :) men etter min mening er hele artikkelen gjennomsyret av nedlatende holdninger ovenfor "positivister" inkl "klikkerfolk" og de som mener at også boklig lærdom er viktig i hundetrening. Eksempelvis uttrykket "Vi vet alle hvordan hunder lærer". Hadde det vært så enkelt at "vi alle" vet hvordan hunder lærer, hadde all forskning på hund og læring opphørt for lenge siden. Men siden forskningen på hvordan blant annet hunder lærer fortsatt foregår ved mange universiteter og anstalter verden over, er jeg langt fra sikker på at alle er enige med artikkelforfatteren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, hunden har hengehale og lav ørestilling. Uten å ta mannen til forsvar så må jeg jo si at om en gjennomsnittlig sonis hadde lagt ut det ville man vel benyttet fraser som "border collie er en konsentrert hund" (=lav hale). Jeg har dessverre for lite kunnskap til å si noe om den lave ørestillingen, men det er kanskje der det henger? Kan man egentlig se ut fra et slikt program om en hund er "banka" oder nicht?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Vel, hunden har hengehale og lav ørestilling. Uten å ta mannen til forsvar så må jeg jo si at om en gjennomsnittlig sonis hadde lagt ut det ville man vel benyttet fraser som "border collie er en konsentrert hund" (=lav hale). Jeg har dessverre for lite kunnskap til å si noe om den lave ørestillingen, men det er kanskje der det henger? Kan man egentlig se ut fra et slikt program om en hund er "banka" oder nicht?

Jeg lurer på om jeg burde ta med en videoopptaker på et traktorkurs? Da tror jeg nok man ville se helt andre "attityder" :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden ser helt klart dempet ut; hvor mye som skyldes at den evt er ekstremt myk fra naturens side av eller trent "hardt" er ikke så lett å vite kanskje, men generelt er det vel ikke feil å si at de fleste BCer man ser i eliten i Norge i dag har et helt annet kroppspråk med høye haler og alerte ører som er vendt framover (ihverfall når de venter på kommando og klarsignal).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, hunden har hengehale og lav ørestilling. Uten å ta mannen til forsvar så må jeg jo si at om en gjennomsnittlig sonis hadde lagt ut det ville man vel benyttet fraser som "border collie er en konsentrert hund" (=lav hale). Jeg har dessverre for lite kunnskap til å si noe om den lave ørestillingen, men det er kanskje der det henger? Kan man egentlig se ut fra et slikt program om en hund er "banka" oder nicht?

Gamlemor Babs kunne se omtrent slik ut når vi gikk konkurranse (spesielt når hun var hormonell) - og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg ALDRI så mye som så hardt på henne engang :lol:. Det var bare sånn hun var - miljøsvak i konkurransesettingen rett og slett, og hadde iallefall ingenting med stygge treningsmetoder å gjøre :). Guttungen derimot... Han har jeg nok vært mye strengere med, men han går med halen til værs og ser ut som om det er julekveld og nyttårsaften på en gang - alltid :). Jeg tror ikke man nødvendigvis kan se på hunden hvilke treningsmetoder som er benyttet...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gamlemor Babs kunne se omtrent slik ut når vi gikk konkurranse (spesielt når hun var hormonell) - og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg ALDRI så mye som så hardt på henne engang :lol:. Det var bare sånn hun var - miljøsvak i konkurransesettingen rett og slett, og hadde iallefall ingenting med stygge treningsmetoder å gjøre :). Guttungen derimot... Han har jeg nok vært mye strengere med, men han går med halen til værs og ser ut som om det er julekveld og nyttårsaften på en gang - alltid :). Jeg tror ikke man nødvendigvis kan se på hunden hvilke treningsmetoder som er benyttet...

det har du rett i men dette er ingen konkurransesituasjon vel? Jeg synes ikke det lyser arbeidsglede av hunden, mer "soldat" som gjør som den får fortalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...