Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan


Annik
 Share

Recommended Posts

Her jeg sitter nå og tenker på rehabilitering, så mener jeg det ikke er det.

Flere som har en tanke på om det kan kalles å rehabilitere?

Ehhh, nei.

Jeg skjønner ikke hva du mener egentlig, at man klarer og lære hunden noe den ikke vil/ikke kan er ikke og rehabilitere en hund. Det er og trene. Jeg kaller ikke en hund som ikke vil klippe klør men som lar seg klikkertrene til det på null komma niks en problem hund som trenger rehabilitering.

En hund som trenger rehabilitering er en problemhund. En hund med virkelig ressursforsvar, en hund som har bitt mennesker, en hund som er totalt ute av kontroll, osv. Det går nok an og trene disse også, men det vil ta tid, og i noen tilfeller så er det da lettere for alle og bare sette klare grenser, dette er lov, dette er ikke lov(punktum). Når man har hunder som vil drepe hverandre så er det nok vanskelig og få vekk det hatet, men man kan lære dem hva som er lov og ikke lov.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 239
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Aldri vært fan. Kommer aldri til å bli en fan. Og kommer aldri til å la hverken han eller noen fan av han ha noe som helst å gjøre med trening av mine hunder. Hva man ønsker å utsette sine egne hunder

Du får kongens fortjeneste medalje i både sølv og gull

Hvorfor er det å ta i hunden fysisk automatisk forbundet med vold og aggresjon? Det et da helt feil. Jeg hverken slår eller sparker hunden min, det kunne aldri falle meg inn. Men å ta den fysisk, ja

Jeg skjønner ikke hva du mener egentlig, at man klarer og lære hunden noe den ikke vil/ikke kan er ikke og rehabilitere en hund. Det er og trene. Jeg kaller ikke en hund som ikke vil klippe klør men som lar seg klikkertrene til det på null komma niks en problem hund som trenger rehabilitering.

På null komma niks var vel å ta i, men det fungerte etterhvert. Nå skal du huske dette problemet hadde vart noen år og det var et stort problem for eier (for hunden også egentlig) - det blir jo påpekt her at CM rehabiliterer hunder, han trener de ikke, så hva er forskjellen?.(han har jo hatt flere slike utfordringer i sine program) Derfor jeg lurer på hva folk mener på spørsmålet - har vi rehabilitert hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om jeg mener at dere trente på og klippe klør og fikk det til? Ja ? :icon_confused: Er det så rart?

En tilrettelegger vel for læring, det er det en faktisk gjør. Så kan en være uenig om hvordan dette bør gjøres og gjennomføres. Å kalle det for rehabilitering blir ett slags forsøk på å vaske spaden slik at den skinner såpass mye at dritten blir oversett :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En tilrettelegger vel for læring, det er det en faktisk gjør. Så kan en være uenig om hvordan dette bør gjøres og gjennomføres. Å kalle det for rehabilitering blir ett slags forsøk på å vase spaden slik at den skinner såpass mye at dritten blir oversett :ahappy:

Jeg kaller ikke og klikkertrene en hund til og klippe klør for rehabilitering, jeg kaller det trening, som du sikkert ser i innlegget du siterte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På null komma niks var vel å ta i, men det fungerte etterhvert. Nå skal du huske dette problemet hadde vart noen år og det var et stort problem for eier (for hunden også egentlig) - det blir jo påpekt her at CM rehabiliterer hunder, han trener de ikke, så hva er forskjellen?.(han har jo hatt flere slike utfordringer i sine program) Derfor jeg lurer på hva folk mener på spørsmålet - har vi rehabilitert hunden?

Nei, jeg mener ikke at dere har rehabilitert hunden, jeg mener at dere har trent en vanlig hund som har blitt feillært.. Jeg skjønner at det kan være et problem for eier med en stor hund som ikke vil, men ikke så rart at den ikke vil heller da når det blir dumt og feil hver gang og null læring. Viss denne hunden hadde vært en problem hund som hadde trengt rehabilitering så hadde den bitt dere til blods etc, altså mye mer ekstremt. Hunder som trenger rehabilitering er hunder som har ekstremt ressursforsvar, hunder som biter folk og dyr og hunder som vil drepe hverandre etc, ikke alskens feillærte eller ikke lærte bikkjer. Man har ikke en problemhund bare fordi den har litt dårlig hverdagslydighet eller ikke reagerer sporenstreks på hvert minste lille vink.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kaller ikke og klikkertrene en hund til og klippe klør for rehabilitering, jeg kaller det trening, som du sikkert ser i innlegget du siterte.

Ser det nå, skulle forsøke å multitaske litt men siden jeg er mann gikk det heller dårlig :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg mener ikke at dere har rehabilitert hunden, jeg mener at dere har trent en vanlig hund som har blitt feillært..

Nettopp, det er det jeg mener også. Syns bare det er så rart at CM rehabiliterer, for han trener jo ikke. (når han får en uvillig hund til å klippe klørne, eller annet)

Uansett hvordan man får fram ønsket adferd, så blir jo resultatet en hund som klipper klørne uten utfordring man hadde fra før. (man kan stille spørsmål til metodevalget, men det er ikke poenget her nå)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nettopp, det er det jeg mener også. Syns bare det er så rart at CM rehabiliterer, for han trener jo ikke. (når han får en uvillig hund til å klippe klørne, eller annet)

Uansett hvordan man får fram ønsket adferd, så blir jo resultatet en hund som klipper klørne uten utfordring man hadde fra før. (man kan stille spørsmål til metodevalget, men det er ikke poenget her nå)

Forskjellen er at han ofte har hunder som biter, de tuller ikke, de er sinte han har hunder som vil drepe andre hunder, ikke bare bråke litt, men faktisk rive den andre i biter. Det er antagelig fortsatt mulig og trene på det med klikker og godbit, men det kommer antagelig til og ta evigheter når det er så mye alvor i det. Da er det bedre i mitt hode og bare sette ned foten og kreve ro og orden ved og sette grenser. Type, nei du trenger ikke like han men du får ikke lov til og angripe.

Poenget her er egentlig ikke så mye sluttproduktet men utgangspunktet. En hund som ikke vil klippe klør har ikke noe med rehabilitering og gjøre, uansett hvordan man vil gå frem for og få endret adferden.

Edit: det er vell ingen her som har sagt at CM aldri trener..? Han er ingen hundetrener har vi sagt, men nå ringer jo folk og har feks redde hunder også, da er det ikke så mye snakk om og sette grenser og krav lengre, da må han over på trening/lokking/positiv forsterkning for og få det til. Men der igjen bruker han jo ikke pigg osv, så da er det jo ikke relevant for diskusjonen. Og fordi om han noen ganger trener hunder så er han ingen hundetrener. Han er der for og rehabilitere skikkelig ødelagte bikkjer, og det er det sjeldent hundetrenere gjør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Apropos å klippe klør. Jeg overvar en senanse med en Alaskan Malamute som var så hysterisk redd for å klippeklør at den måtte dopes ned hos dyrlegen hver gang. Hunden var 3 år. En svært erfaren yrkesinstruktør som har levd av å trene hunder og hundeeiere i over 40 år, og som også er forfatter av flere bøker, fikk oppdraget. Da jeg så hunden, og klotanga tenkte jeg faktisk at dette aldri går. Men ved hjelp av kos, klapp og lek, paret med myndighet gikk dette utrolig bra. Mannen tok tak i hunden klappet den

, lekte med den, og under leken ble den lagt på rygg i mannens fang. Slapp den straks opp igjen, så mere lek, i fanget igjen, ble klødd på magen, ble sluppet opp igjen osv. Etterhvert med noe krav om å ligge stille i fanget. Ingen godbiter, ingen klikker, kun kos. klapp, lek og myndighet. Det gikk ikke mer enn 5 - 6 minutter så lå hunden på ryggen i fanget med alle 4 beina i været, og lot alle klørne ble klippet.

Rehabilitering ??? Trening?

Hunden lærte at å klippe klør ikke er skummelt, men faktisk ganske så behagelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Apropos å klippe klør. Jeg overvar en senanse med en Alaskan Malamute som var så hysterisk redd for å klippeklør at den måtte dopes ned hos dyrlegen hver gang. Hunden var 3 år. En svært erfaren yrkesinstruktør som har levd av å trene hunder og hundeeiere i over 40 år, og som også er forfatter av flere bøker, fikk oppdraget. Da jeg så hunden, og klotanga tenkte jeg faktisk at dette aldri går. Men ved hjelp av kos, klapp og lek, paret med myndighet gikk dette utrolig bra. Mannen tok tak i hunden klappet den

, lekte med den, og under leken ble den lagt på rygg i mannens fang. Slapp den straks opp igjen, så mere lek, i fanget igjen, ble klødd på magen, ble sluppet opp igjen osv. Etterhvert med noe krav om å ligge stille i fanget. Ingen godbiter, ingen klikker, kun kos. klapp, lek og myndighet. Det gikk ikke mer enn 5 - 6 minutter så lå hunden på ryggen i fanget med alle 4 beina i været, og lot alle klørne ble klippet.

Rehabilitering ??? Trening?

Hunden lærte at å klippe klør ikke er skummelt, men faktisk ganske så behagelig.

Where is that guy and how can I pay him to do the same for me :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det at en hund er notorisk til å stikke av og finne måter å gjøre dette på, er altså rehabilitering å få orden på - for det kan ikke en hundetrener fikse? (men når det er han som løser det, så er det ikke en hundetrener - skjønner liksom ikke forskjellen) Eller hunden som bare lukta i bakken - den gjorde det den hadde gener til. Ja, det er flere ganger han har hatt hunder/eiere der det er generell forståelse for hund og grenser/alternativer/aktivering mm man kun har trengt og der utfordringen(merk: kalles også problem) - Joda, han har også hunder jeg mener kommer innunder rehabiliterings tilfelle, men det er mange som ikke kommer innunder det også.

Vet om hundetrenere som også tar på seg slike tilfeller, så da skjønner jeg egentlig ikke forskjellen. Hva er da poenget med å ha med så mange tilfeller der han jo er hundetrener i programmet, og der det absolutt ikke er 'gale' såkalte rødsone hunder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det at en hund er notorisk til å stikke av og finne måter å gjøre dette på, er altså rehabilitering å få orden på - for det kan ikke en hundetrener fikse? (men når det er han som løser det, så er det ikke en hundetrener - skjønner liksom ikke forskjellen) Eller hunden som bare lukta i bakken - den gjorde det den hadde gener til. Ja, det er flere ganger han har hatt hunder/eiere der det er generell forståelse for hund og grenser/alternativer/aktivering mm man kun har trengt og der utfordringen(merk: kalles også problem) - Joda, han har også hunder jeg mener kommer innunder rehabiliterings tilfelle, men det er mange som ikke kommer innunder det også.

Vet om hundetrenere som også tar på seg slike tilfeller, så da skjønner jeg egentlig ikke forskjellen. Hva er da poenget med å ha med så mange tilfeller der han jo er hundetrener i programmet, og der det absolutt ikke er 'gale' såkalte rødsone hunder?

Er ikke rehabilitering det å bidra til at individet oppnår best mulig funksjonsdyktighet, mestringsevne / selvstendighet etter sykdom / skade og eller andre forhold som har satt individet tilbake? En kan godt i noen tilfeller benytte dette begrepet i forhold til hund, men det kan og i forhold til CM sitt virke osv. være ett begrep som både blir noe malplassert og ja ofte direkte feil etter min mening. Uansett handler det om at en sørger for å tilrettelegge på en slik måte at ulike typer av atferd endres, med andre ord læring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det at en hund er notorisk til å stikke av og finne måter å gjøre dette på, er altså rehabilitering å få orden på - for det kan ikke en hundetrener fikse? (men når det er han som løser det, så er det ikke en hundetrener - skjønner liksom ikke forskjellen) Eller hunden som bare lukta i bakken - den gjorde det den hadde gener til. Ja, det er flere ganger han har hatt hunder/eiere der det er generell forståelse for hund og grenser/alternativer/aktivering mm man kun har trengt og der utfordringen(merk: kalles også problem) - Joda, han har også hunder jeg mener kommer innunder rehabiliterings tilfelle, men det er mange som ikke kommer innunder det også.

Vet om hundetrenere som også tar på seg slike tilfeller, så da skjønner jeg egentlig ikke forskjellen. Hva er da poenget med å ha med så mange tilfeller der han jo er hundetrener i programmet, og der det absolutt ikke er 'gale' såkalte rødsone hunder?

Det hender seg at han trener hunder (eller eiere helst), men nei det gjør han ikke til en hundetrener. Det er ikke det han er, det er ikke der han har kompetansen sin og han har ikke kurs for og lære folk og få bikkja til og gå fint i bånd etc... Victoria stillwell er en hundetrener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så hvorfor gjør han da så mye i programmene som er utenfor hans kompetanse?

Han lærer hunden å gå fint i bånd - det er hund som drar, han lærer de ikke til å gjøre det - om han da velger at hunden skal gå ved fot eller lengre fram er uansett lær å gå fint i bånd - hunden lærer noe. (metodene er det eneste forskjellige)

Så her trener hun, er hundetrener?, mens CM er i samme situasjon rehabiliterer ... hmmm ikke lett dette. Er det hun som nå har gått inn på et felt hun ikke har kompetanse til iom at hun er hundetrener?
http://youtu.be/xjpP5EZC7HI

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trener hund, antagelig mer enn CM gjør iom at jeg trener LP, spor og felt, jeg er jo ingen profesjonell hundetrener av den grunn. Jeg føler iallefall at det er stor forskjell på og trene hund (feks mot lp) og det og "oppdra", sette grenser og kontrollere hunden sin. Det faller i to helt forskjellige kategorier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men, uansett hva man driver med innenfor hund, det være seg oppdragelse eller aktivitetsgrener som f eks spor, LP og felt, så dreier det seg vel i bunn og grunn om det samme? Vi snakker om å kunne kommunisere med dyrene på en slik måte at man oppnår gjensidig forståelse og respekt samtidig som vi ønsker at de skal "gjøre noe for oss".

Det er mange veier til Rom, og det som fungerer på en hund fungerer nødvendigvis ikke like godt på en annen. Her må man finne alternative metoder selv om man har faste grunnregler man forholder seg til. Og om man kaller seg en hundehvisker, hundepsykolog, hundetrener, sirkusdirektør, what ever, så er man igjen tilbake til utgangspunktet og hovedpoenget: kommunikasjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men, uansett hva man driver med innenfor hund, det være seg oppdragelse eller aktivitetsgrener som f eks spor, LP og felt, så dreier det seg vel i bunn og grunn om det samme? Vi snakker om å kunne kommunisere med dyrene på en slik måte at man oppnår gjensidig forståelse og respekt samtidig som vi ønsker at de skal "gjøre noe for oss".

Det er mange veier til Rom, og det som fungerer på en hund fungerer nødvendigvis ikke like godt på en annen. Her må man finne alternative metoder selv om man har faste grunnregler man forholder seg til. Og om man kaller seg en hundehvisker, hundepsykolog, hundetrener, sirkusdirektør, what ever, så er man igjen tilbake til utgangspunktet og hovedpoenget: kommunikasjon.

Ikke nødvendigvis. Jeg kan gjøre ting når det kommer til oppdragelse/grensesetting som jeg aldrig ville funnet på og gjøre under en LP trening, nettopp fordi at under LP trening så skal ting være gøy, positivt og flott og noe hunden skal ønske og gjøre for meg, mens om jeg har et passeringsproblem så driter jeg egentlig i om ikke bikkja synes det er kult og givende og passere noen. Men klart, det kommer litt an på utgangspunkt også, hvor ille er bikkja, hvor gammel er den, hvordan er den skrudd sammen mentalt osv..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men uansett om alle veier fører til Rom, så har vi et lovverk å forholde oss til. Og en del hundetrening i disse dager krysser disse grensene på hva som er lov og ikke lov.

Da må jeg bare krype til korset og ærlig innrømme at jeg er alt for fersk til å vite noe om dette, men jeg vil veldig gjerne lære og bli klokere, utvide horisonten med kunnskap.

Hvem, hvordan trener man ulovlig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som hva da?

Da må jeg bare krype til korset og ærlig innrømme at jeg er alt for fersk til å vite noe om dette, men jeg vil veldig gjerne lære og bli klokere, utvide horisonten med kunnskap.

Hvem, hvordan trener man ulovlig?

Bruk av strøm til annet enn hva som er lovlig i dette landet eksempel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...