Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
Her jeg sitter nå og tenker på rehabilitering, så mener jeg det ikke er det.

Flere som har en tanke på om det kan kalles å rehabilitere?

Ehhh, nei.

Jeg skjønner ikke hva du mener egentlig, at man klarer og lære hunden noe den ikke vil/ikke kan er ikke og rehabilitere en hund. Det er og trene. Jeg kaller ikke en hund som ikke vil klippe klør men som lar seg klikkertrene til det på null komma niks en problem hund som trenger rehabilitering.

En hund som trenger rehabilitering er en problemhund. En hund med virkelig ressursforsvar, en hund som har bitt mennesker, en hund som er totalt ute av kontroll, osv. Det går nok an og trene disse også, men det vil ta tid, og i noen tilfeller så er det da lettere for alle og bare sette klare grenser, dette er lov, dette er ikke lov(punktum). Når man har hunder som vil drepe hverandre så er det nok vanskelig og få vekk det hatet, men man kan lære dem hva som er lov og ikke lov.

  • Svar 239
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Aldri vært fan. Kommer aldri til å bli en fan. Og kommer aldri til å la hverken han eller noen fan av han ha noe som helst å gjøre med trening av mine hunder. Hva man ønsker å utsette sine egne hunder

Du får kongens fortjeneste medalje i både sølv og gull

Hvorfor er det å ta i hunden fysisk automatisk forbundet med vold og aggresjon? Det et da helt feil. Jeg hverken slår eller sparker hunden min, det kunne aldri falle meg inn. Men å ta den fysisk, ja

Skrevet

Ehh, neivel. Da forstår jeg ikke helt hvorfor du trekker dette inn, som en slags opposisjon til positiv trening (?). Trodde det var CM vi diskuterte jeg?

Skrevet
Jeg skjønner ikke hva du mener egentlig, at man klarer og lære hunden noe den ikke vil/ikke kan er ikke og rehabilitere en hund. Det er og trene. Jeg kaller ikke en hund som ikke vil klippe klør men som lar seg klikkertrene til det på null komma niks en problem hund som trenger rehabilitering.

På null komma niks var vel å ta i, men det fungerte etterhvert. Nå skal du huske dette problemet hadde vart noen år og det var et stort problem for eier (for hunden også egentlig) - det blir jo påpekt her at CM rehabiliterer hunder, han trener de ikke, så hva er forskjellen?.(han har jo hatt flere slike utfordringer i sine program) Derfor jeg lurer på hva folk mener på spørsmålet - har vi rehabilitert hunden?

Skrevet
Om jeg mener at dere trente på og klippe klør og fikk det til? Ja ? :icon_confused: Er det så rart?

En tilrettelegger vel for læring, det er det en faktisk gjør. Så kan en være uenig om hvordan dette bør gjøres og gjennomføres. Å kalle det for rehabilitering blir ett slags forsøk på å vaske spaden slik at den skinner såpass mye at dritten blir oversett :ahappy:

Skrevet
En tilrettelegger vel for læring, det er det en faktisk gjør. Så kan en være uenig om hvordan dette bør gjøres og gjennomføres. Å kalle det for rehabilitering blir ett slags forsøk på å vase spaden slik at den skinner såpass mye at dritten blir oversett :ahappy:

Jeg kaller ikke og klikkertrene en hund til og klippe klør for rehabilitering, jeg kaller det trening, som du sikkert ser i innlegget du siterte.

Skrevet
På null komma niks var vel å ta i, men det fungerte etterhvert. Nå skal du huske dette problemet hadde vart noen år og det var et stort problem for eier (for hunden også egentlig) - det blir jo påpekt her at CM rehabiliterer hunder, han trener de ikke, så hva er forskjellen?.(han har jo hatt flere slike utfordringer i sine program) Derfor jeg lurer på hva folk mener på spørsmålet - har vi rehabilitert hunden?

Nei, jeg mener ikke at dere har rehabilitert hunden, jeg mener at dere har trent en vanlig hund som har blitt feillært.. Jeg skjønner at det kan være et problem for eier med en stor hund som ikke vil, men ikke så rart at den ikke vil heller da når det blir dumt og feil hver gang og null læring. Viss denne hunden hadde vært en problem hund som hadde trengt rehabilitering så hadde den bitt dere til blods etc, altså mye mer ekstremt. Hunder som trenger rehabilitering er hunder som har ekstremt ressursforsvar, hunder som biter folk og dyr og hunder som vil drepe hverandre etc, ikke alskens feillærte eller ikke lærte bikkjer. Man har ikke en problemhund bare fordi den har litt dårlig hverdagslydighet eller ikke reagerer sporenstreks på hvert minste lille vink.

Skrevet
Jeg kaller ikke og klikkertrene en hund til og klippe klør for rehabilitering, jeg kaller det trening, som du sikkert ser i innlegget du siterte.

Ser det nå, skulle forsøke å multitaske litt men siden jeg er mann gikk det heller dårlig :D

  • Like 1
Skrevet
Nei, jeg mener ikke at dere har rehabilitert hunden, jeg mener at dere har trent en vanlig hund som har blitt feillært..

Nettopp, det er det jeg mener også. Syns bare det er så rart at CM rehabiliterer, for han trener jo ikke. (når han får en uvillig hund til å klippe klørne, eller annet)

Uansett hvordan man får fram ønsket adferd, så blir jo resultatet en hund som klipper klørne uten utfordring man hadde fra før. (man kan stille spørsmål til metodevalget, men det er ikke poenget her nå)

Skrevet
Nettopp, det er det jeg mener også. Syns bare det er så rart at CM rehabiliterer, for han trener jo ikke. (når han får en uvillig hund til å klippe klørne, eller annet)

Uansett hvordan man får fram ønsket adferd, så blir jo resultatet en hund som klipper klørne uten utfordring man hadde fra før. (man kan stille spørsmål til metodevalget, men det er ikke poenget her nå)

Forskjellen er at han ofte har hunder som biter, de tuller ikke, de er sinte han har hunder som vil drepe andre hunder, ikke bare bråke litt, men faktisk rive den andre i biter. Det er antagelig fortsatt mulig og trene på det med klikker og godbit, men det kommer antagelig til og ta evigheter når det er så mye alvor i det. Da er det bedre i mitt hode og bare sette ned foten og kreve ro og orden ved og sette grenser. Type, nei du trenger ikke like han men du får ikke lov til og angripe.

Poenget her er egentlig ikke så mye sluttproduktet men utgangspunktet. En hund som ikke vil klippe klør har ikke noe med rehabilitering og gjøre, uansett hvordan man vil gå frem for og få endret adferden.

Edit: det er vell ingen her som har sagt at CM aldri trener..? Han er ingen hundetrener har vi sagt, men nå ringer jo folk og har feks redde hunder også, da er det ikke så mye snakk om og sette grenser og krav lengre, da må han over på trening/lokking/positiv forsterkning for og få det til. Men der igjen bruker han jo ikke pigg osv, så da er det jo ikke relevant for diskusjonen. Og fordi om han noen ganger trener hunder så er han ingen hundetrener. Han er der for og rehabilitere skikkelig ødelagte bikkjer, og det er det sjeldent hundetrenere gjør.

Skrevet

Apropos å klippe klør. Jeg overvar en senanse med en Alaskan Malamute som var så hysterisk redd for å klippeklør at den måtte dopes ned hos dyrlegen hver gang. Hunden var 3 år. En svært erfaren yrkesinstruktør som har levd av å trene hunder og hundeeiere i over 40 år, og som også er forfatter av flere bøker, fikk oppdraget. Da jeg så hunden, og klotanga tenkte jeg faktisk at dette aldri går. Men ved hjelp av kos, klapp og lek, paret med myndighet gikk dette utrolig bra. Mannen tok tak i hunden klappet den

, lekte med den, og under leken ble den lagt på rygg i mannens fang. Slapp den straks opp igjen, så mere lek, i fanget igjen, ble klødd på magen, ble sluppet opp igjen osv. Etterhvert med noe krav om å ligge stille i fanget. Ingen godbiter, ingen klikker, kun kos. klapp, lek og myndighet. Det gikk ikke mer enn 5 - 6 minutter så lå hunden på ryggen i fanget med alle 4 beina i været, og lot alle klørne ble klippet.

Rehabilitering ??? Trening?

Hunden lærte at å klippe klør ikke er skummelt, men faktisk ganske så behagelig.

Skrevet
Apropos å klippe klør. Jeg overvar en senanse med en Alaskan Malamute som var så hysterisk redd for å klippeklør at den måtte dopes ned hos dyrlegen hver gang. Hunden var 3 år. En svært erfaren yrkesinstruktør som har levd av å trene hunder og hundeeiere i over 40 år, og som også er forfatter av flere bøker, fikk oppdraget. Da jeg så hunden, og klotanga tenkte jeg faktisk at dette aldri går. Men ved hjelp av kos, klapp og lek, paret med myndighet gikk dette utrolig bra. Mannen tok tak i hunden klappet den

, lekte med den, og under leken ble den lagt på rygg i mannens fang. Slapp den straks opp igjen, så mere lek, i fanget igjen, ble klødd på magen, ble sluppet opp igjen osv. Etterhvert med noe krav om å ligge stille i fanget. Ingen godbiter, ingen klikker, kun kos. klapp, lek og myndighet. Det gikk ikke mer enn 5 - 6 minutter så lå hunden på ryggen i fanget med alle 4 beina i været, og lot alle klørne ble klippet.

Rehabilitering ??? Trening?

Hunden lærte at å klippe klør ikke er skummelt, men faktisk ganske så behagelig.

Where is that guy and how can I pay him to do the same for me :lol:

Skrevet

Så det at en hund er notorisk til å stikke av og finne måter å gjøre dette på, er altså rehabilitering å få orden på - for det kan ikke en hundetrener fikse? (men når det er han som løser det, så er det ikke en hundetrener - skjønner liksom ikke forskjellen) Eller hunden som bare lukta i bakken - den gjorde det den hadde gener til. Ja, det er flere ganger han har hatt hunder/eiere der det er generell forståelse for hund og grenser/alternativer/aktivering mm man kun har trengt og der utfordringen(merk: kalles også problem) - Joda, han har også hunder jeg mener kommer innunder rehabiliterings tilfelle, men det er mange som ikke kommer innunder det også.

Vet om hundetrenere som også tar på seg slike tilfeller, så da skjønner jeg egentlig ikke forskjellen. Hva er da poenget med å ha med så mange tilfeller der han jo er hundetrener i programmet, og der det absolutt ikke er 'gale' såkalte rødsone hunder?

Skrevet
Så det at en hund er notorisk til å stikke av og finne måter å gjøre dette på, er altså rehabilitering å få orden på - for det kan ikke en hundetrener fikse? (men når det er han som løser det, så er det ikke en hundetrener - skjønner liksom ikke forskjellen) Eller hunden som bare lukta i bakken - den gjorde det den hadde gener til. Ja, det er flere ganger han har hatt hunder/eiere der det er generell forståelse for hund og grenser/alternativer/aktivering mm man kun har trengt og der utfordringen(merk: kalles også problem) - Joda, han har også hunder jeg mener kommer innunder rehabiliterings tilfelle, men det er mange som ikke kommer innunder det også.

Vet om hundetrenere som også tar på seg slike tilfeller, så da skjønner jeg egentlig ikke forskjellen. Hva er da poenget med å ha med så mange tilfeller der han jo er hundetrener i programmet, og der det absolutt ikke er 'gale' såkalte rødsone hunder?

Er ikke rehabilitering det å bidra til at individet oppnår best mulig funksjonsdyktighet, mestringsevne / selvstendighet etter sykdom / skade og eller andre forhold som har satt individet tilbake? En kan godt i noen tilfeller benytte dette begrepet i forhold til hund, men det kan og i forhold til CM sitt virke osv. være ett begrep som både blir noe malplassert og ja ofte direkte feil etter min mening. Uansett handler det om at en sørger for å tilrettelegge på en slik måte at ulike typer av atferd endres, med andre ord læring.

Skrevet
Så det at en hund er notorisk til å stikke av og finne måter å gjøre dette på, er altså rehabilitering å få orden på - for det kan ikke en hundetrener fikse? (men når det er han som løser det, så er det ikke en hundetrener - skjønner liksom ikke forskjellen) Eller hunden som bare lukta i bakken - den gjorde det den hadde gener til. Ja, det er flere ganger han har hatt hunder/eiere der det er generell forståelse for hund og grenser/alternativer/aktivering mm man kun har trengt og der utfordringen(merk: kalles også problem) - Joda, han har også hunder jeg mener kommer innunder rehabiliterings tilfelle, men det er mange som ikke kommer innunder det også.

Vet om hundetrenere som også tar på seg slike tilfeller, så da skjønner jeg egentlig ikke forskjellen. Hva er da poenget med å ha med så mange tilfeller der han jo er hundetrener i programmet, og der det absolutt ikke er 'gale' såkalte rødsone hunder?

Det hender seg at han trener hunder (eller eiere helst), men nei det gjør han ikke til en hundetrener. Det er ikke det han er, det er ikke der han har kompetansen sin og han har ikke kurs for og lære folk og få bikkja til og gå fint i bånd etc... Victoria stillwell er en hundetrener.

Skrevet

Så hvorfor gjør han da så mye i programmene som er utenfor hans kompetanse?

Han lærer hunden å gå fint i bånd - det er hund som drar, han lærer de ikke til å gjøre det - om han da velger at hunden skal gå ved fot eller lengre fram er uansett lær å gå fint i bånd - hunden lærer noe. (metodene er det eneste forskjellige)

Så her trener hun, er hundetrener?, mens CM er i samme situasjon rehabiliterer ... hmmm ikke lett dette. Er det hun som nå har gått inn på et felt hun ikke har kompetanse til iom at hun er hundetrener?
http://youtu.be/xjpP5EZC7HI

Skrevet
Er det bare jeg som får en sånn poteto, potato-følelse her nå?

Nope...

Det er vel ikke verre enn at en person som trener en hund, er en hundetrener. I mine øyne.

  • Like 3
Skrevet

Jeg trener hund, antagelig mer enn CM gjør iom at jeg trener LP, spor og felt, jeg er jo ingen profesjonell hundetrener av den grunn. Jeg føler iallefall at det er stor forskjell på og trene hund (feks mot lp) og det og "oppdra", sette grenser og kontrollere hunden sin. Det faller i to helt forskjellige kategorier.

Skrevet

Men, uansett hva man driver med innenfor hund, det være seg oppdragelse eller aktivitetsgrener som f eks spor, LP og felt, så dreier det seg vel i bunn og grunn om det samme? Vi snakker om å kunne kommunisere med dyrene på en slik måte at man oppnår gjensidig forståelse og respekt samtidig som vi ønsker at de skal "gjøre noe for oss".

Det er mange veier til Rom, og det som fungerer på en hund fungerer nødvendigvis ikke like godt på en annen. Her må man finne alternative metoder selv om man har faste grunnregler man forholder seg til. Og om man kaller seg en hundehvisker, hundepsykolog, hundetrener, sirkusdirektør, what ever, så er man igjen tilbake til utgangspunktet og hovedpoenget: kommunikasjon.

Skrevet
Men, uansett hva man driver med innenfor hund, det være seg oppdragelse eller aktivitetsgrener som f eks spor, LP og felt, så dreier det seg vel i bunn og grunn om det samme? Vi snakker om å kunne kommunisere med dyrene på en slik måte at man oppnår gjensidig forståelse og respekt samtidig som vi ønsker at de skal "gjøre noe for oss".

Det er mange veier til Rom, og det som fungerer på en hund fungerer nødvendigvis ikke like godt på en annen. Her må man finne alternative metoder selv om man har faste grunnregler man forholder seg til. Og om man kaller seg en hundehvisker, hundepsykolog, hundetrener, sirkusdirektør, what ever, så er man igjen tilbake til utgangspunktet og hovedpoenget: kommunikasjon.

Ikke nødvendigvis. Jeg kan gjøre ting når det kommer til oppdragelse/grensesetting som jeg aldrig ville funnet på og gjøre under en LP trening, nettopp fordi at under LP trening så skal ting være gøy, positivt og flott og noe hunden skal ønske og gjøre for meg, mens om jeg har et passeringsproblem så driter jeg egentlig i om ikke bikkja synes det er kult og givende og passere noen. Men klart, det kommer litt an på utgangspunkt også, hvor ille er bikkja, hvor gammel er den, hvordan er den skrudd sammen mentalt osv..

Skrevet

Men uansett om alle veier fører til Rom, så har vi et lovverk å forholde oss til. Og en del hundetrening i disse dager krysser disse grensene på hva som er lov og ikke lov.

Skrevet

Men uansett om alle veier fører til Rom, så har vi et lovverk å forholde oss til. Og en del hundetrening i disse dager krysser disse grensene på hva som er lov og ikke lov.

Som hva da?

Skrevet
Men uansett om alle veier fører til Rom, så har vi et lovverk å forholde oss til. Og en del hundetrening i disse dager krysser disse grensene på hva som er lov og ikke lov.

Da må jeg bare krype til korset og ærlig innrømme at jeg er alt for fersk til å vite noe om dette, men jeg vil veldig gjerne lære og bli klokere, utvide horisonten med kunnskap.

Hvem, hvordan trener man ulovlig?

Skrevet
Som hva da?

Da må jeg bare krype til korset og ærlig innrømme at jeg er alt for fersk til å vite noe om dette, men jeg vil veldig gjerne lære og bli klokere, utvide horisonten med kunnskap.

Hvem, hvordan trener man ulovlig?

Bruk av strøm til annet enn hva som er lovlig i dette landet eksempel.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei. Takk for svar.  Nei, jeg har alltid ment og prøvd å unngå å hilse på hunder. At hunden min bare skal lære seg at andre hunder eksisterer, men at han ikke har noe med de å gjøre. Annet enn de 2-3 hundevennene han har. Det skal jo sies at vi bor på landet, så ferdes mest i skog og fjells, så vi møter ikke folk eller hunder så ofte hjemme. Men han er veldig trygg og grei, mtp han har vært med meg på jobb over hele landet siden han var 10 uker. Har tatt han med meg inn til byen ved noen anledninger for sosialisering, altså se men ikke røre, og det går stort sett kjempe flnt. Men da er det mer avstand, og jeg har prøvd med alle mulig godbiter og ball, og det er som en bc flest at det er ballen som er best. Men det bruker vi svært sjeldent da han girer seg opp altfor mye og mister fokus. Med ballen kan han være løs blant hunder og folk uten å bry seg om de. Hadde vært morsomt å hatt halvparten av fokuset hans uten ball, som han har med ball 😀 Nå blir han 2 år om en mnd, og problemet rundt hunder har blitt mye bedre. Og vi har ikke gjort noe annerledes egentlig, annet enn å prøve å få mer avstand. Han kan løfte litt på halen og pelsen, men ingen bjeffing eller knurring. Han lander veldig fort etter vi har passert også. Hadde ett tilfelle hvor en liten hund løpt mot og bjeffet og herjet i inngjerdet hage, da dro han i båndet og reiste litt pels. Men ingen lyd da heller, men ble fint med videre og snuste for seg selv i grøfta mens den andre holdt på i bakgrunn. Mye av det er nok pga båndet virker det som også. I langline hvor han får fler forsøk og muligheter til å tenke selv, før lina blir stram så går det bedre enn i kort bånd hvor det kanskje blir stramt med en gang. Så jeg tror jo vi er på bedringens vei, og at det vil bli enda bedre mellom 2 og 3 år 🤞
    • Ikke et dumt spørsmål i det hele tatt! Det er faktisk veldig lurt å tenke på både helse, mengde og hva slags belønning man bruker. Til valp ville jeg brukt små, myke godbiter som er lette å spise raskt. Poenget er at bitene skal være bittesmå, spesielt når du belønner ofte. Bruker du mye godbiter i trening, kan du gjerne ta litt av dagsrasjonen og bruke den som treningsmat. I starten belønner man ofte, fordi valpen skal forstå hva som lønner seg. Etter hvert som atferden blir mer stabil, kan du begynne å belønne mer variert: noen ganger godbit, noen ganger ros, noen ganger lek, noen ganger å få snuse, hilse eller løpe videre. Lek kan også være en veldig god belønning, særlig for valper som synes drakamp, jaktlek eller leke sammen med deg er gøy. Du trenger ikke ha alle lommer fulle for alltid, men i valpeperioden er det smart å ha belønning lett tilgjengelig. Etter hvert faser du ikke belønningen helt ut, men du belønner sjeldnere og mer strategisk. Jeg har skrevet mer om ulike typer belønning her: Belønning – hvordan og med hva belønner jeg hunden min?
    • Jeg har en venninne som har to hunder mad navn Emmy og Lilly, så det var litt morsomt! Jeg synes Emmy er finest av de tre
    • Ja, det kan absolutt virke som om en hund har “null sosiale ferdigheter”, spesielt hvis hun har hatt lite gode erfaringer med andre hunder, dårlig sosialisering, mye stress eller har lært at konflikt er den tryggeste strategien. Men ofte handler det ikke om at hunden “ikke gidder å forstå”, men at hun blir så stresset, usikker eller gira at hun ikke klarer å lese signalene godt nok. Da kan hun enten bli for intens, gå for tett på, overse dempende signaler eller reagere kraftig når andre hunder sier ifra. Jeg ville ikke latt henne “finne ut av det selv” med andre hunder hvis det stadig ender i konflikt. Da får hun bare mer trening i feil strategi, og de andre hundene får en dårlig opplevelse. I stedet ville jeg jobbet med veldig kontrollerte møter: god avstand, rolige hunder, korte økter, parallelle turer og pauser før det bikker over. Målet er ikke nødvendigvis at hun skal bli sosial med alle hunder, men at hun lærer å være rolig rundt andre hunder uten å måtte bort, mase, kjefte eller skape konflikt.
    • Hei! Jeg ville vært litt forsiktig med å tolke dette som “bølling”, selv om det kan se sånn ut. Hos usikre hunder kan bjeffing fort bli en strategi som fungerer: “jeg bjeffer, og da får jeg mer kontroll / den andre hunden holder avstand”. Selv om nabohunden er snill, betyr ikke det nødvendigvis at Lilje opplever situasjonen som trygg. Jeg ville derfor ikke latt henne være tett på ham når hun kjefter, men heller bruke ham som en trygg treningshund på større avstand. Gå parallelle turer der hun slipper direkte kontakt, blikk og press. Belønn rolig atferd, snusing, kontakt med deg og det å kunne se ham uten å reagere. Hvis hun begynner å kjefte, er dere sannsynligvis for nærme eller situasjonen varer for lenge. Målet er ikke at hun skal “skjerpe seg”, men at hun lærer en annen strategi enn å skremme bort. Og for nabohundens skyld er det helt fair å skjerme ham fra å bli kjeftet på tett oppi. Jeg ville fortsatt brukt snille hunder i treningen, men med mer avstand, kortere økter og mindre direkte samhandling. Jeg har skrevet mer om dette her: Hunden bjeffer på andre hunder – hva kan du gjøre?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...