Tysk, belgisk og hollandsk gjeterhund - noen forskjell?

[Toril]

Handler er i ringen m hunden,eier eller noen hunden kjenner løper på utsiden,roper,piper m pipedyr osv.

[Emilie]

Handler er i ringen m hunden,eier eller noen hunden kjenner løper på utsiden,roper,piper m pipedyr osv.

Sist gang vi var i schæferringen brukte handler på utsiden ball på fiskestang. Det var veldig praktisk for meg som skulle handle en høy gråtass. Blæh

[Sofie & Aska]

Er det lov?

[Margrete]

Er det lov?

Nei *ler* Hos schæferen så er det på en måte bare blitt godtatt. Jeg har stilt på ett par utstillinger der dommer tillater det for åpen og nedover, men satt en stopper ved bruksklassen, champ og veteran. NKK setter en klar strek der og godtar det overhodet ikke, men det blir gjort mer i det skjult.

[Sofie & Aska]

Hehehe. Ok, jeg har ikke peiling. Utstiling er nok ikke noe for meg. Men er det fordi schæfere skal løpe foran at de gjør det? Jeg har stilt engelsk setter en gang da jeg var liten, det er eneste erfaring jeg har om utstilling. Så mens vi først er inne på det, hvorfor skal egentlig schæferne løpe foran? Har det noen som helst sammenligning med bruksøvelsen "gå foran i line"?

[Emilie]

Hehehe. Ok, jeg har ikke peiling. Utstiling er nok ikke noe for meg. Men er det fordi schæfere skal løpe foran at de gjør det? Jeg har stilt engelsk setter en gang da jeg var liten, det er eneste erfaring jeg har om utstilling. Så mens vi først er inne på det, hvorfor skal egentlig schæferne løpe foran? Har det noen som helst sammenligning med bruksøvelsen "gå foran i line"?

Nei da, har ingenting med bruks å gjøre. Det er bare for å få vist fram hundene i hurtig trav.

[Sofie & Aska]

Tenkte meg det. Men hvorfor må de løpe foran da? Hadde det ikke vært mye lettere å bare la de løpe ved siden av?

(jeg benytter anledningen til å spørre om alt jeg ikke tør å spørre om;))

[Margrete]

Tenkte meg det. Men hvorfor må de løpe foran da? Hadde det ikke vært mye lettere å bare la de løpe ved siden av?

(jeg benytter anledningen til å spørre om alt jeg ikke tør å spørre om;))

Da får man ikke vist det langstrakte travet og de får ikke opp fronten og hode på den måten. Farten er stort sett høy og det er litt vanskelig å få stilt schæfer uten "spesielle" ringer. Ved tysk mønster skal de også trave fot, men norsk mønster har ikke den biten (ikke spør hvorfor)

Se fra ca 4,19. Da ser du hvor styggfort det går.

Grunnen til at de stilles opp slik de gjør er for å vise steget i trav i "fryst" form. Når de går med hundene fot og flere sammen, er for å se front og bakpart og hvordan det beveger seg i skritt

Stille schæfer er en kunst og du skjønner fint lite om du ikke spør

[Sofie & Aska]

Takk for svar! Men jeg skjønner fortsatt ikke helt det der med fronten og å løpe foran. Å få opp hode og fronten som du sier, betur det at for å gjøre det skal de henge i lina? For i utgangspunktet, hvis de løper "fritt" burde det jo være det samme om de løper foren eller ved siden av. Som på videoen fra 4.19.

[Margrete]

Takk for svar! Men jeg skjønner fortsatt ikke helt det der med fronten og å løpe foran. Å få opp hode og fronten som du sier, betur det at for å gjøre det skal de henge i lina? For i utgangspunktet, hvis de løper "fritt" burde det jo være det samme om de løper foren eller ved siden av. Som på videoen fra 4.19.

Ja jeg er enig med deg, men er noe med det langstrakte travet som da blir fremprovosert... Jeg har dessverre ikke noe fullgodt svar på det

Skal høre med noen som kan dette bedre enn meg jeg

"Det er for å vise over-og underlinja i de ulike gangarter. Vise engasjement, arbeidsvilje og utholdenhet" Tror egentlig dette er en gammel greie som ingen helt vet hvor kommer fra i dag.

Endret 14. Januar 2014 av Margrete

[Gjest]

Takk for svar! Men jeg skjønner fortsatt ikke helt det der med fronten og å løpe foran. Å få opp hode og fronten som du sier, betur det at for å gjøre det skal de henge i lina? For i utgangspunktet, hvis de løper "fritt" burde det jo være det samme om de løper foren eller ved siden av. Som på videoen fra 4.19.

For å få opp hodet har jo german shepherd-ringen en ekstra show collar-greie de bruker. Nydelige greier...

http://www.fordogtrainers.com/index.php?main_page=product_info&products_id=4003

[Margrete]

For å få opp hodet har jo german shepherd-ringen en ekstra show collar-greie de bruker. Nydelige greier...

http://www.fordogtrainers.com/index.php?main_page=product_info&products_id=4003

Og da regner jeg med at du vet hvordan det sitter på også?

[Lola Pagola]

Det er vel bedre med disse show-halsbåndene enn vanlige helstrup-halsbånd som de fleste bruker i ringen?

[Malamuten]

@Tabris Min personlige mening: Belgeren gjerne er litt kvikkere, og som noen sa før meg så er det på godt og vondt. Om man takler og liker at ting går litt kjapt så er det flott, viss man ikke takler det så kan det hende at det ikke blir like flott. Belgeren har en fordel på utstilling om det er noe du vil drive med. Brukssch er absolutt ikke et dumt valg til feks bruks, selv hadde jeg foretrukket belger til LP (men det kommer litt an på hvor langt dine ambisjoner strekker seg), pga at de er litt kjappere, mer pressise på en måte, noe som ser bedre ut, selv om begge har forutsetningen for og både jobbe, lære og gjennomføre et lp program. Belgeren kan ha noe usikerhet o.l. men det går på linjer og bør være greit og komme unna om du velger kull etter linjer hvor mental helse har vært i fokus. Sch har jeg inntrykk av har en del stress, ikke nødvendigvis på samme måte som belgeren, men mye lyd, piping, hyling, utagering på andre hunder (selv om de hverken er aggressive eller spes usikre, bare stress). Har for all del truffet mange normale sch også, men føler dette med stress som kommer ut i lyd er en gjenganger, så det ville jeg vært obs på ved valg av sch. Du har jo også en del flere sykdommer og forholde deg til, selv om det finnes oppdrettere med veldig lite sykdom på alle kull de har hatt oppe igjennom, så noen kort som er sikrere enn andre her også.

Alt i alt så er det en del forskjeller ute og går selv om de bruksmessig er mye av det samme, så hva som er best for deg bør nok bestemmes ut i fra både hvilket ambisjonsnivå du har og hvilken type hund du kan trives best med. Og husk at både innen sch og belger så er det store forskjeller mellom linjer, alt fra late, udugelige dyr til heftige greier, så linje og oppdrettervalg er vell så viktig som rasevalg ifht hva du ender opp med..

[Tabris]

Takk for bra innlegg, @Malamuten. Jeg er sånn sett glad for at det fortsatt er et par år til det blir aktuelt med ny hund, for jeg trenger virkelig en del tid på å bestemme meg da det er mye å tenke på og mye som skal falle på plass.

Når det gjelder ambisjonsivå, så har jeg ikke som mål å havne på noe landslag. Men jeg har som mål å konkurrere i de øvre klassene og kunne ha mulighet til å få gode resultater. Det gjelder både LP og bruks. Så jeg vil ha en hund som kan, og vil, jobbe.

[Malamuten]

Takk for bra innlegg, @Malamuten. Jeg er sånn sett glad for at det fortsatt er et par år til det blir aktuelt med ny hund, for jeg trenger virkelig en del tid på å bestemme meg da det er mye å tenke på og mye som skal falle på plass.

Når det gjelder ambisjonsivå, så har jeg ikke som mål å havne på noe landslag. Men jeg har som mål å konkurrere i de øvre klassene og kunne ha mulighet til å få gode resultater. Det gjelder både LP og bruks. Så jeg vil ha en hund som kan, og vil, jobbe.

Ja, men det er her detaljene kommer inn. Begge både kan og vil jobbe, personlig ville jeg som sagt foretrukket belgeren i lp fordi det ser litt bedre ut med en kjappere og mer pressis hund, om du vil være med i toppen og karve til deg de ekstra poengene som skiller et bra resultat og et supert et. Det er forskjell på sch også, men jeg synes det er for store variasjoner i størrelse og konstruksjon at jeg hadde ihvertfall ikke satset på og finne den "lille kjappe" når man står der og velger en 8 uker gammel valp som kommer til og forandre seg veldig mye frem til voksen alder, selv om de finnes. Du kan nok fint skaffe deg lp championatet med en sch, men ønsker du og konkurrere for best mulig poengsum og bli nr 1 i klassen, da hadde jeg gått for belgeren av de to. På brukssiden så har jeg sett mye bra både fra belger og sch så der hadde jeg hatt hovedfokus på hvilken av de to typene jeg hadde følt passet best til meg, da begge kan nå langt.

[Tabris]

Er det stor forskjell på terv og groen når det gjelder bruks? 2ne skrev tidligere at det var omtrent like mange fra hver med i NM. Husker ikke helt hvor jeg leste det, men var noen som sa at terv kanskje var litt mer villig til å jobbe?

[Guest 2ne]

Er det stor forskjell på terv og groen når det gjelder bruks? 2ne skrev tidligere at det var omtrent like mange fra hver med i NM. Husker ikke helt hvor jeg leste det, men var noen som sa at terv kanskje var litt mer villig til å jobbe?

Groenendaelen scorer litt lavere på samarbeidslysta enn hva terven gjør, både i følge folk som har trent begge deler og en MT-rapport som det var link til på sonen en gang, men som ikke er aktiv nå lenger Men jeg syns at terven sliter mer med stress, hvilket kan gjøre at de fliser gjennom øvelser og kanskje slurver litt fordi de helst skulle ha gjort så mye på en gang. Så spørsmålet er hva du vil trives mest med, jobbe opp samarbeid eller dempe stress

[Malamuten]

Er det stor forskjell på terv og groen når det gjelder bruks? 2ne skrev tidligere at det var omtrent like mange fra hver med i NM. Husker ikke helt hvor jeg leste det, men var noen som sa at terv kanskje var litt mer villig til å jobbe?

Det generelle inntrykket er vell at terven i større grad/antall er i bruk, mens større andel av groen (enn terv) er "familiehunder" Jeg vil dog ikke ha hengt meg opp i det, for som sagt så er det stort spenn innad i variasjonene, du får både terv og groen etter malle foreldre(eller med malle i nær slekt), det samme med terv, så du får jo omtrent alt fra "malle" med lengre pels(i både svart og brun) til skikkelig nedavlet både terv og gronnis. Så her vil nok det meste være avhengig av valg av kull, oppdretter og linjer, uavhengig om du vil ha svart eller brun

[Tabris]

Må innrømme at per i dag så er det svart som frister mest - regner med at den uansett vil ha mer jobbelyst enn en japaner.

[Guest 2ne]

Jeg finner ikke igjen noen link til denne sammenfatningen av MT, det irriterer meg litt Men svenske brukshundklubben har en oversikt over mental status pr rase, man kan jo kikke litt på det, da ser man forskjellen mellom rasene i snitt også

[Tabris]

Jeg har hørt at belger sliter en del med mentaliteten - usikker, nervøs, miljøsvak osv. Er dette et utbredt problem i rasen(e), og det er noe som går mer på linjer eller noe som er et problem jevnt over?

[Ingidano]

Jeg har hørt at belger sliter en del med mentaliteten - usikker, nervøs, miljøsvak osv. Er dette et utbredt problem i rasen(e), og det er noe som går mer på linjer eller noe som er et problem jevnt over?

Det var ett større problem tidligere enn det er nå. Har møtt en del belgere etter hvert, og ingen har slått meg som nervøse/usikre. Med tanke på miljø kan eg egentlig bare snakke for min egen. Han synes haller er en kjip oppfinnelse, mens overalt ellers er han helt fin å ha med å gjøre.

[Marthe]

Takk for bra innlegg, @Malamuten. Jeg er sånn sett glad for at det fortsatt er et par år til det blir aktuelt med ny hund, for jeg trenger virkelig en del tid på å bestemme meg da det er mye å tenke på og mye som skal falle på plass.

Når det gjelder ambisjonsivå, så har jeg ikke som mål å havne på noe landslag. Men jeg har som mål å konkurrere i de øvre klassene og kunne ha mulighet til å få gode resultater. Det gjelder både LP og bruks. Så jeg vil ha en hund som kan, og vil, jobbe.

Hvis du bor i Sandnes så kan du ta kontakt med Belgerklubbens avdeling i Rogaland Da har du mulighet til å treffe mange belgere De har både bruks og lp treninger Se her: http://belgermix.com/

[Tabris]

Hvis du bor i Sandnes så kan du ta kontakt med Belgerklubbens avdeling i Rogaland Da har du mulighet til å treffe mange belgere De har både bruks og lp treninger Se her: http://belgermix.com/

Takk for tips! Bor i Sandnes, ja. Men er vel kanskje litt tidlig å ta kontakt med dem nå, hvis jeg muligens kanskje skal ha en belger om fire år.