Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvis du skulle forsket på hundeatferd...


borderen
 Share

Recommended Posts

Hvis du skulle forsket på hundeatferd, hva ville du prøvd å finne ut av? Er det noen ting ved hunden dere alltid har lurt på?

F.eks.: Kan hunder føle sjalusi? Kan ulike hunderaser kommunisere med hverandre? Forstår hunder menneskespråk bedre enn hundespråk? Kan mennesker uten erfaring med hund forstå hundespråk? Hvordan miljø påvirker personlighetstrekk. Spørmål rundt forskjeller/sammenlikninger av hund/ulv.

Jeg prøver å få noen ideer til aktuelle masteroppgaver, men nesten alt jeg kommer på er det allerede forsket på!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om klikkertrente hunder er lykkeligere enn andre hunder siden klikkelyden går rett inn i "lykkesenteret" av hjernen.

Om klikkerlyden stimulerer lykkesenteret hos eieren og om klikkertrenere dermed er lykkeligere enn andre trenere.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om klikkertrente hunder er lykkeligere enn andre hunder siden klikkelyden går rett inn i "lykkesenteret" av hjernen.

Om klikkerlyden stimulerer lykkesenteret hos eieren og om klikkertrenere dermed er lykkeligere enn andre trenere.

Forutsetter ikke det at klikkerlyden er det eneste som stimulerer lykkesenteret? Om det også er andre variabler som stimulerer, så vil det være umulig å konkludere at hunder er lykkeligere kun fordi de klikkertrenes.

Jeg kunne tenkt meg å sett litt mer på hund-menneske relasjonen jeg. Det hadde vært interessant å se på hvor viktig trygge tilknytningspersoner er for hunders utvikling, hvor mange tilknytninger de trenger, og hvordan man best skaper en god tilknytning mellom hunder og mennesker.

edit: Sånt hadde vært veldig nyttig kunnskap i forhold til forebygging av farlige hunder og farlig hundehold, og det hadde kunne gitt bedre velferd for hunder og bedre forståelse av hunder fra oss mennesker.

Endret av Mari
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forutsetter ikke det at klikkerlyden er det eneste som stimulerer lykkesenteret? Om det også er andre variabler som stimulerer, så vil det være umulig å konkludere at hunder er lykkeligere kun fordi de klikkertrenes.

Jeg kunne tenkt meg å sett litt mer på hund-menneske relasjonen jeg. Det hadde vært interessant å se på hvor viktig trygge tilknytningspersoner er for hunders utvikling, hvor mange tilknytninger de trenger, og hvordan man best skaper en god tilknytning mellom hunder og mennesker.

Åh, jeg husker dette så dårlig, men mener at klikkelyden/fløytelyden etc. stimulerer lykkesenteret direkte (herlighet, hva heter lykkesenteret? Er jo helt ute av terminologien). Mulig det var Karen Pryor som skrev om hva som skjer i hjernen hos hund og eier når man klikkertrener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åh, jeg husker dette så dårlig, men mener at klikkelyden/fløytelyden etc. stimulerer lykkesenteret direkte (herlighet, hva heter lykkesenteret? Er jo helt ute av terminologien). Mulig det var Karen Pryor som skrev om hva som skjer i hjernen hos hund og eier når man klikkertrener.

Joda, jeg skjønner hva du mener, det er ikke det. :)

Men for å bevise påstandene dine så må man gå ut fra at klikkerlyden er det eneste som stimulerer lykkesenteret, for hvordan skal du måle totalen av lykkesenter-treff i en klikkerhund kontra en ikke-klikkerhund? Da må du finne ut alle mulige stimuli som kan treffe lykkesenteret i en hunds eksistens, sant? Sånt er annerledes med mennesker som kan fortelle om sin livskvalitet og lykkefølelse, med en hund er vi handicappet til våre observasjoner.

Tror også det med trenere vil være umulig. Det er så mye annet som gir lykke her i livet, at jeg tror det er umulig å si at en klikkertrener er lykkeligere enn en annen trener. Det er for mange variabler. Tror jeg da.

Men dette kommer fra en sliten Marihjerne som går på underskudd av det meste for tiden. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkerlyden er en betinget forsterker og forteller hundehjernen at det kommer noe godt eller noe gøy. Selve lyden er knekkende likegyldig i seg selv. Puh, så faglig da gitt :)

1.

Hvorfor sparker hannhunden rundt seg med snø/grus etter å ha pissa, sånn ca en gang pr. tur?

Hvorfor går gamletispa tre skritt før hun pisser etter å ha lukta på vesletispa sitt nypissa piss?

Eller: Kan det være en sammenheng mellom en hannulvs revirmarkering og en hannhunds bla bla bla?

Kan det være en sammenheng mellom en ledertispes markering i ulveflokken og en dustetispes merkelige markering i hundeflokken?

2.

Trives hunder som lever med èn eller flere artsfrender bedre enn hunder som er "alenehunder"?

3.

Utviklingen av bur som oppbevaringssted for familiehunder og mulig påvirkning dette kan ha på hundens atferd.

Edit. La til siste del av siste setning for å holde meg til oppgava :D

Endret av ida
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det ville er interessant å vite hvor godt de faktisk leser oss. Men så har jo det vært forsket endel på.

Flokkdynamikk ville også vært spennende. Det har jo vært forsket mye på ulv i fangenskap etc, men familiehunder som lever sammen med mennesker har jeg sett lite av. Mye synsing, men lite direkte forskning.

Ville flokkdynamikken endret seg med ny eier når man har 4 hunder feks? Hvor mye påvirker vi dynamikken hunder i mellom?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, jeg skjønner hva du mener, det er ikke det. :)

Men for å bevise påstandene dine så må man gå ut fra at klikkerlyden er det eneste som stimulerer lykkesenteret, for hvordan skal du måle totalen av lykkesenter-treff i en klikkerhund kontra en ikke-klikkerhund? Da må du finne ut alle mulige stimuli som kan treffe lykkesenteret i en hunds eksistens, sant? Sånt er annerledes med mennesker som kan fortelle om sin livskvalitet og lykkefølelse, med en hund er vi handicappet til våre observasjoner.

Tror også det med trenere vil være umulig. Det er så mye annet som gir lykke her i livet, at jeg tror det er umulig å si at en klikkertrener er lykkeligere enn en annen trener. Det er for mange variabler. Tror jeg da.

Men dette kommer fra en sliten Marihjerne som går på underskudd av det meste for tiden. :P

De har visst sett på det både på hund (eller var det rotter) og mennesker, men jeg finner ikke igjen artikkelen eller hvor det stod om det.

Når jeg tenker meg om så tror jeg ikke at jeg har lyst å vite hvor lykkelige hundene blir, for da må man jo inn i hjernen deres og det er i grunnen greit at rottene tar seg av den jobben...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkerlyden er en betinget forsterker og forteller hundehjernen at det kommer noe godt eller noe gøy. Selve lyden er knekkende likegyldig i seg selv. Puh, så faglig da gitt :)

1.

Hvorfor sparker hannhunden rundt seg med snø/grus etter å ha pissa, sånn ca en gang pr. tur?

Hvorfor går gamletispa tre skritt før hun pisser etter å ha lukta på vesletispa sitt nypissa piss?

Eller: Kan det være en sammenheng mellom en hannulvs revirmarkering og en hannhunds bla bla bla?

Kan det være en sammenheng mellom en ledertispes markering i ulveflokken og en dustetispes merkelige markering i hundeflokken?

2.

Trives hunder som lever med èn eller flere artsfrender bedre enn hunder som er "alenehunder"?

3.

Utviklingen av bur som oppbevaringssted for familiehunder og mulig påvirkning dette kan ha på hundens atferd.

Edit. La til siste del av siste setning for å holde meg til oppgava :D

Trodde også som deg at det ikke er selve lyden i klikkeren, men at de forbinder den med noe positivt, hver gang det klikkes kommer det noe godt, eller det blir bekreftet at man har gjort noe riktig.

God idè det med å forske på om en hund er lykkeligere i selskap med andre, det hadde jeg også synes hadde vært interessant å vite. Kunne godt tenkes det hadde vært raseforskjeller der, hadde vært interessant å ta for seg f.eks. 3 forskjellige raser med ganske ulikt gemytt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville også forsket på relasjonen hund-menneske, men da i situasjonene hund-barn, hund-syke og hund-gamle i forhold til hund-funksjonsfriske voksne mennesker. Det er jo mange som mener at hunder oppfører seg annerledes rundt sårbare mennesker, og jeg skulle gjerne likt å vite mer om hvorfor hundene gjør det og hva som skal til.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor Labradoren er så ekstremt ekstremt EKSTREMT matglad :lol: Hvordan mat kan ha en så sterk stilling at bikkja kan sitte og "vokte" på en liten brødskive på kjøkkenbenken i 1 hel time.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det jo veldig begrenset hva man klarer/får tid til i løpet av en masteroppgave, men jeg synes også at dette med hund og mennesker er veldig spennende. Mennesket har domestisert flere dyrearter, men hunden er jo helt unik med tanke på hvor godt den leser vårt kroppsspråk og rollen den har i vårt samfunn. En hund forstår f.eks. når et menneske peker på noe, og dette er såvidt jeg vet et konsept ikke en gang sjimpansene forstår.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det jo veldig begrenset hva man klarer/får tid til i løpet av en masteroppgave, men jeg synes også at dette med hund og mennesker er veldig spennende. Mennesket har domestisert flere dyrearter, men hunden er jo helt unik med tanke på hvor godt den leser vårt kroppsspråk og rollen den har i vårt samfunn. En hund forstår f.eks. når et menneske peker på noe, og dette er såvidt jeg vet et konsept ikke en gang sjimpansene forstår.

Stemmer. Jeg er også veldig interessert i denne unike kommunikasjonen mellom menneske og hund. Faktisk føler jeg at hundene er mye mer opptatt av mennesker enn andre hunder og at de forstår mennesker bedre enn andre hunder - i hvertfall i forhold til hunder med utydelig ansikt (f.eks bulldog/mops ol). De sier jo at hunden har 12 ansikter og 20 lyder, men ulven har 60 ansikter og 1 lyd. Kanskje hundene idag er så tilpasset å kommunisere med mennesker at de har tapt evnen til å komunisere med artsfrender? Det er den ideen jeg heller mest mot foreløpig, men det er gjort overraskende mye allerede, så jeg skal slite litt med å finne et spørsmål jeg kan teste uten at det er gjort allerede.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville også forsket på relasjonen hund-menneske, men da i situasjonene hund-barn, hund-syke og hund-gamle i forhold til hund-funksjonsfriske voksne mennesker. Det er jo mange som mener at hunder oppfører seg annerledes rundt sårbare mennesker, og jeg skulle gjerne likt å vite mer om hvorfor hundene gjør det og hva som skal til.

Mhmmm. Mine forandrer seg helt når jeg er skikkelig dårlig. Og når jeg var ny operert. Mens Doffen løp meg ned som ny operert :-P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg er opptatt av dette med følelser jeg.

Hvordan føler hund?

Føler vel selv at det vi stadig får høre er at hunden responderer på vårt kroppsspråk og dermed "tolker" vi at den føler - men jeg lurer på om hunder kan føle på samme nivå som oss. Dvs. være glad i (annet enn at vi er en ressurs til mat), savne, sjalusi, lei seg osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er opptatt av dette med følelser jeg.

Hvordan føler hund?

Føler vel selv at det vi stadig får høre er at hunden responderer på vårt kroppsspråk og dermed "tolker" vi at den føler - men jeg lurer på om hunder kan føle på samme nivå som oss. Dvs. være glad i (annet enn at vi er en ressurs til mat), savne, sjalusi, lei seg osv.

Ja, dette er også veldig spennende. Her er det gjort masse allerede og over 20 følelser er "bevist", blant annet disse du nevner. Behovet for rettferdighet/sjalusi er noe av de siste som har blitt vist at hunder kan føle :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...