Gå til innhold
Hundesonen.no

Selvmord - splittet fra AN


Gjest
 Share

Recommended Posts

  • Svar 99
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Klart det er egoistisk å ta livet av seg. Det er jo stort sett alltid noen igjen etter deg som vil slite med sorg, skyldfølelse og sinne og antageligvis aldri glemme verken deg eller de følelsene du v

Å ta livet av seg krever et voldsomt mot. Du kan være så bestemt som helst og du kan ønske det så intenst som bare det, likevel er det mekanismer som hindrer deg. Og jeg reagerer litt på at du kaller

Ja, for å tenke på andre er selvsagt det første du gjør når du er så vanvittig fortvila og ødelagt inni deg at du ikke ønsker å leve? Jeeezeee...

Jeg tror jeg bare velger å sitte på hendene og la vær å lese mer her, for snart virker jeg som den mest ufølsomme personen som finnes, om jeg sier det jeg vil si, rett ut :P

Jeg har tydeligvis et avslappet forhold til døden om det er vanlig å ikke komme over det til den viss grad at det ikke plager meg i hverdagen.

Bare for å ha med quoten din..

Du nevner selv bilder denne venninna di sitter igjen med.

Jeg står fortsatt på mitt, og vil man ende livet sitt så trenger man ikke trekke flere ned med seg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror jeg bare velger å sitte på hendene og la vær å lese mer her, for snart virker jeg som den mest ufølsomme personen som finnes, om jeg sier det jeg vil si, rett ut :P

Jeg har tydeligvis et avslappet forhold til døden om det er vanlig å ikke komme over det til den viss grad at det ikke plager meg i hverdagen.

Du nevner selv bilder denne venninna di sitter igjen med.

Jeg står fortsatt på mitt, og vil man ende livet sitt så trenger man ikke trekke flere ned med seg...

Ikke missforstå, jeg mener heller ikke at det er en god løsning å la det gå ut over andre i så stor grad. Jeg mener bare at det ikke er svart/hvitt, eller noe i nærheten, og at jeg synes det blir feil å si at man kommer over det. Det høres ut som om det er snakk om samlivsbrudd eller tapet av en katt. Naturligvis er det også fint mulig å komme over tap av menneskeliv, og det er også mulig at man kommer over det som vitne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror man må skille litt, folk snakker ikke om å ta livet litt, men hvordan man gjør det. At det er egoistisk å utsette andre for fare når man tar sitt eget liv. Som eks å velge en motgående bil, man kan jo drepe personene i den andre bilen også. Da er det bedre å velge piller/andre måter å ta livet sitt på.

Om folk vil avslutte sitt eget liv så er det ufattelig trist, men til syvende og sist er det vedkommende selv som bestemmer.

Det synes jeg ikke er egoistisk. Men å skade andre på veien som er helt uskyldige er egoistisk i mitt synd. Som andre nevner, det er ikke alt man kan bestemme.

Det er mye jeg synes er egoistisk, men jeg vet at det ikke er lett å styre. Alkohol/narkotika er jo også et tema, det er ikke "bare" å slutte og det er vanskelig. Er det egoistisk av en alkoholiker å kjøre i fylla og treffe en annen bil?

(jeg vet at det ikke er det samme, men det er mye vanskelig problemstillinger som omhandler egoisme, men det er et annet tema)

Jeg er veldig enig med Poter. Hva skal man gjøre i slike situasjoner. Jeg har en i vennekretsen som er alvorlig pyskisk syk (ikke sucial) og det er veldig vanskelig å vite hvordan jeg skal takle hin. Jeg er ingen fagperson så jeg er ofte usikker på om jeg skal "jatte" med når verden er fæl eller om jeg skal si fra når hin er helt på jordet, som da hin fortalte om en oppdiktet person som var kjæresten hin.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tydeligvis et avslappet forhold til døden om det er vanlig å ikke komme over det til den viss grad at det ikke plager meg i hverdagen.

Resten av diskusjonen har jeg ikke så lyst til å blande meg inn i, men ville bare kommentere dette.

Tror du ikke det kan komme litt an på omstendighetene rundt dødsfallet også, og hvilken livssituasjon man var i på forhånd/ ble satt i etterpå?

Jeg mener også selv at jeg har et avslappa forhold til døden, men det er da pokker meg forskjell på... den 80 år gamle mannen som døde av lungebetennelse etter lang tids sykdom, tredjeklassingen som ble påkjørt av brøytebilen en morgen, tenåringen som hang seg i låven rett over veien fordi kjæresten gjorde det slutt, og familiefaren som en dag bare tok sjarken, kjørte så langt utover som han hadde drivstoff til, for så å hoppe i vannet? For eksempel?

Ikke at jeg skal prøve å rangere sånne hendelser, eller "bestemme" hvor prega folk "har lov til" å være etterpå, og i hvor lang tid. Men for min egen del, ut fra mitt, begrensa ståsted, så må jeg kunne si helt ærlig, at noen dødsfall har påvirka meg i større grad enn andre. Avhengig av min relasjon til avdøde, omstendighetene rundt dødsfallet, situasjonen det satte meg i etterpå, og livssituasjonen jeg allerede var i.

Folk kan også ha ulik bagasje med seg allerede før dødsfallet, det er en grunn til at retraumatisering har blitt et begrep. Avslappa forhold til døden eller ikke, det har faktisk ingenting med saken å gjøre for min del.

Jeg ser at jeg sliter med å gjøre uttalelsene mine objektive og nøytrale her, men det er vel litt av problemet med slike temaer, er det ikke? Det er nært, sårt og personlig for mange, og man vet ikke hvem som har opplevd hva. Derfor mener jeg også at man skal være forsiktig med slike generelle uttalelser. Du blir ikke plaget av det i hverdagen? Så fint for deg, helt oppriktig. :) Det kan likevel være at andre blir det, av en drøss ulike årsaker. Helt uten at de automatisk har et lite avslappa forhold til døden, eller er mindre flinke på noen måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil bare få frem en ting før jeg gir meg, og det er det MonicaT sier. Og IW(?) nevnte tidligere. Før var jeg sånn som så på selvmord generelt som egoistisk, fordi man hadde etterlatte. Men nå stiller jeg meg annerledes, men bare ikke la det gå direkte ut over noen andre! Det finnes "penere" (høres feil ut, men med riktig briller på, så...) måter å gjøre det på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare for å si noe om det med egoisme. Handlingen kan være egoistisk (å ta livet sitt), men det trenger ikke bety at personen er egoistisk. Personen er syk, handlingen er egoistisk i utgangspunktet, men det er også naturlig når man er såpass syk. Men igjen så synes jeg ikke det har noe for seg å diskutere. Man endrer ikke handlingen og effekten av det med å diskutere hvorvidt selvmord er egoistisk, modig eller hva, og det er det man må jobbe mot -å hjelpe disse menneskene og gi dem den hjelpen de har rett på. Man må prøve å forebygge selvmord, man må ha hjelp til overlevende og dem som evt ble utsatt for å finne vedkommende osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bare sier det er stor forskjell på å høre om et dødsfall (død er naturlig? Og man kommer over det, selvom det selvsagt er tyngre ved et selvmord. Man sitter kanskje igjen med ubesvarte spm i tillegg). Men å få synet av noe så grotesk eller få følelsen av at man drepte en annen, DET sitter igjen. Dette er bilder som brenner seg fast, og det er ikke bare å glemme.

Jeg tror jeg bare velger å sitte på hendene og la vær å lese mer her, for snart virker jeg som den mest ufølsomme personen som finnes, om jeg sier det jeg vil si, rett ut :P

Jeg har tydeligvis et avslappet forhold til døden om det er vanlig å ikke komme over det til den viss grad at det ikke plager meg i hverdagen.

Ja, jeg begynner å lure litt og ihvertfall tenke at du ikke helt hva du snakker om.

(Da kommer vi inn på Debbie sitt innlegg - selv om man ikke vet hva andre har opplevd så er det noen innlegg som gir inntrykk av svært lite forståelse. )

Å miste noen du føler ansvar for kan ødelegge deg totalt for resten av livet, du kan bli veldig syk, aldri kommer over det og aldri være et fullt fungerende menneske igjen.

Vil bare få frem en ting før jeg gir meg, og det er det MonicaT sier. Og IW(?) nevnte tidligere. Før var jeg sånn som så på selvmord generelt som egoistisk, fordi man hadde etterlatte. Men nå stiller jeg meg annerledes, men bare ikke la det gå direkte ut over noen andre! Det finnes "penere" (høres feil ut, men med riktig briller på, så...) måter å gjøre det på.

Igjen, det er ikke noe man alltid setter seg ned og velger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men alle som tar selvmord er ikke psykisk syke. For noen er dette en meget overveiet handling som baserer seg på fysisk sykdom. Det er en grunn til at man kjemper for retten til å dø på en verdig måte, med enten assistert selvmord eller aktiv dødshjelp...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes "penere" (høres feil ut, men med riktig briller på, så...) måter å gjøre det på.

Hvilke briller skal man ha på at det skal høres "penere" ut? Jeg tror ikke de brillene eksisterer i min verden.

"Dø ung og bli et vakkert lik", liksom.... Du ser hvor makabert dette høres ut eller?

Noen ganger kan det hende man ikke skal skrive det man faktisk mener... noen ganger...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når et menneske er i den svarteste avgrunn og vil ut vekk bort fra dette livet så setter det seg ikke ned og "hmmmm, jeg lurer på..... skal vi se..... hvordan skal jeg gjøre dette. *forkaste den ene "metoden" etter den andre fordi det ikke ser så fint ut.* Det er ihvertfall ikke pri 1. Og det har ingenting med egoisme å gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvilke briller skal man ha på at det skal høres "penere" ut? Jeg tror ikke de brillene eksisterer i min verden.

"Dø ung og bli et vakkert lik", liksom.... Du ser hvor makabert dette høres ut eller?

Noen ganger kan det hende man ikke skal skrive det man faktisk mener... noen ganger...

Prøv å les innleggene en gang til før du mistolker.

Det Monica mener er at det finnes mange måter å ta livet sitt på, og man må ikke velge den veien som skader andre. Om man eks velger å kjøre mot en annen bil kan man faktisk ta livet av andre i samme slengen. Det ER egoistisk synes jeg. Å ta livet sitt er ikke egoistisk men å skade andre i samme slengen ubevisst eller ikke er en smule egoistisk.

Det er det Monica mener med "penere" måter.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når et menneske er i den svarteste avgrunn og vil ut vekk bort fra dette livet så setter det seg ikke ned og "hmmmm, jeg lurer på..... skal vi se..... hvordan skal jeg gjøre dette. *forkaste den ene "metoden" etter den andre fordi det ikke ser så fint ut.* Det er ihvertfall ikke pri 1. Og det har ingenting med egoisme å gjøre.
Men det er jo ikke fint å velge metoder som skader andre. Det finnes jo andre alternativer. Om man skal henge seg så trenger man ikke gjøre dette om man eks vet at barna kommer først hjem og mest sannsynlig vil finne deg.

En i min nær familie valgte å ta sitt liv. Hun sørget for at dyrene hadde mat og vann noen dager til det ville bli oppdaget. Poenget er at alle mennesker er forskjellige, noen tenker kanskje nøye over det og andre ikke.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man har jo de som impulsivt tar livet sitt og da. Selvfølgelig ligger det masse bak, men selve handlingen kan være utløst av tilfeldigheter. Kanskje en lang kjip periode, tar seg en tur på fylla, ender opp med å krangle med kjæresten, blir så sur og lei og alt bare baller på seg, også tar man sitt eget liv. I en slik situasjon overveier man ikke mulighetene, man tar første og beste og får slutt på ting jo før jo bedre. Dessverre går det da også utover andre, men jeg ville aldri beskylt personen for å være egoistisk. Så grusomt personen har hatt det i tiden før, overveier. Heldigvis har vi et godt støttevern som kan ta seg av de pårørende.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det blir litt feil å si at folk som tar selvmord er såpass psyke som det fremstår som noen mener i denne tråden jeg. Jeg tror ikke man trenger å være psyk på noen måte - selv om mange nok er det - for å ta selvmord. Ting kan skje, ting kan bli for tunge å bære, og jeg tror det finnes like mange helt oppegående mennesker som har tatt livet av seg av diverse grunner som det finnes selvmord blandt folk som er psykisk syk i forskjellige grader.

Jo, man er psyk når man tar sitt eget liv. Suicidale er vel av de få som får akuttplass på psykehus.

Nå ble jeg veldig, veldig stolt av den kloke datteren min med det varme hjertet :heart:

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prøv å les innleggene en gang til før du mistolker.

Det Monica mener er at det finnes mange måter å ta livet sitt på, og man må ikke velge den veien som skader andre. Om man eks velger å kjøre mot en annen bil kan man faktisk ta livet av andre i samme slengen. Det ER egoistisk synes jeg. Å ta livet sitt er ikke egoistisk men å skade andre i samme slengen ubevisst eller ikke er en smule egoistisk.

Det er det Monica mener med "penere" måter.

Jeg mistolker overhodet ikke - jeg skjønner meget godt hva hun mener, og jeg er fundamentalt uenig og sjokkert over at noen faktisk kan tenke TANKEN engang på at folk - som vil ta sitt eget liv - skal overveie METODEN av hensyn til ANDRE? Makan, sier jeg bare...

Men det er jo ikke fint å velge metoder som skader andre. Det finnes jo andre alternativer.

Og du skjønner fortsatt ikke at METODEN antakelig er langt underordnet når man er i en slik fortvilet livssituasjon at man faktisk ønsker å ta sitt eget liv?

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, man er psyk når man tar sitt eget liv. Suicidale er vel av de få som får akuttplass på psykehus.

Nå ble jeg veldig, veldig stolt av den kloke datteren min med det varme hjertet :heart:

Fra det ene til det andre.... er "psyk" et begrep? Syk er nå vel mulig å være både fysisk og psykisk - eller er det faktisk innlemmet i det Norske språket at "psyk" = psykisk sykdom mens syk = fysisk sykdom? Samme gjelder "psykehus", heter det ikke sykehus - avdeling for *insert del av kroppen som er syk*? Nå lurer jeg bare :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra det ene til det andre.... er "psyk" et begrep? Syk er nå vel mulig å være både fysisk og psykisk - eller er det faktisk innlemmet i det Norske språket at "psyk" = psykisk sykdom mens syk = fysisk sykdom? Samme gjelder "psykehus", heter det ikke sykehus - avdeling for *insert del av kroppen som er syk*? Nå lurer jeg bare :P

Nei, det er ikke godt for meg å si hva den politisk korrekte betegnelsen på psykisk sykdom eller psykiatriske sykehus er nå for tiden, men jeg tenker du forstår hva jeg vil fram til, hvis du legger godviljen til :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg jobbet sammen med en kar som tok livet sitt en gang. Plutselig en dag kom han ikke på jobb mer. Han hadde periodevis vært sykmeldt fordi han ikke hadde det så bra med seg selv.

Kollegaer begynte å sjekke facebooken hans, og en dag hadde faren skrevet; "XXX, Hvor er du???"

Noen dager senere kom faren hans opp på jobben og fortalte hva som hadde skjedd.

Han hadde tatt flyet til Amsterdam med en kompis. Leid hotellrom på et veldig stort hotell, som da var bygt opp i høyden. De dro uten å si fra til noen, ingen beskjed eller noe annet de etterlot seg om hvorfor. Så hoppet de begge to rett ut fra hverandaen og landet på bakken foran tilfeldig forbipasserende.

Foreldre og venner kan ikke forstå hva som var så galt at det ikke kunne la seg ordne. At det var den eneste løsningen han/de så.

Her er det to stykker som har valgt å gjøre det sammen, som antagelig har funnet støtte i at de var to om det.

Det er veldig vanskelig å forstå hvorfor noen tar selvmord. Fordi folk flest faktisk er glad i det livet man har fått, med de negative og positive oppelvelser det har. Men jeg kan faktisk forstå at noen ikke klarer å se en annen utvei. Samtidig så tror jeg på at det i de aller fleste tilfeller ER en utvei, men at det kan være vankselig eller umulig å få den andre til å forstå fordi den andre er i en tilstand den ikke klarer å komme seg ut av. Selv med hjelp. Jeg kjenner en person som jeg var veldig usikker på om kom til å klare å håndtere situasjonen sin på et tidspunkt. Det var ingen ting jeg kunne gjøre annet enn å bare være der, og å lytte. Det er fortvilende, men jeg måtte bare vente og håpe på det beste. Den hjelpen som kunne gis ble gitt av de som kan sånt, og jeg måtte bare vente.

Heldigvis så ble det bedre tider og personen har klart å takle livets utfordringer siden. Jeg er i dag siker på at h*n aldri kommer til å komme dit igjen.

Jeg leste om en nord-koreansk gutt på min alder her ved juletider. Han var født i et fengsel der. Et resultat av at foreldrene hans hadde oppført seg som gode fanger og derfor kunne få lov tll å ha seg med hverandre. De kjente hverandre ikke, og de var fengslet med beskyldninger som ikke var sanne, og så måtte de faktisk gjennomføre denne hyrdestunden som belønning.

I fengselet opplevde han som guttunge at bla andre barn ble pisket for de minste ting. Alle var utsultet, og det var vanlig å sladre på hverandre fordi det ofte resulterte i belønning fra fengselsledere/ansatte. Belønningen var mat, og fordi de var utsultet og hjernevasket på propaganda, så gjorde man det. Som en blanding av alle påvirkninger.

Som guttunge så sladret han på foreldrene sine som planla å rømme. Han trodde det var riktig av han å gjøre, og han var overbevist om at han skulle få mat.

Istedet kjørte de alle tre ut i ødemarken og der måtte han se på at foreldrene ble henrettet.Deretter ble han grillet på et bål, altså til huden begynte å skolde av/smelte på ryggen.

Denne gutten ble stelt av en annen kar, og han fortalte i intervjuet jeg leste at om han ikke hadde blitt tatt vare på så hadde han nok ikke overlevd. Det var ikke vanlig at noen viste medfølelse, for ingen stolte på hverandre. De planla å rømme sammen, men "kameraten" ble drept i forsøket. (I en maskin eller noe, uhelll i rømningsforsøket). Men hadde ikke dette skjedd, ville ikke denne gutten ha klart å rømme heller. Hvis jeg husker riktig, så stoppet dette noen maskiner som gjorde at han klarte å komme seg gjennom og ut.

Han rømte fra Nord-Korea, og prøver i dag å leve et normalt liv. Men han vet ikke om han klarer det, fordi han sitter igjen med så stygge sår som han ikke helt klarer å håndtere i hverdagen. Vi vet bare en brøkdel via et lite intervju, mens han ikke har opplevd annet i hele sitt liv. Og hvis han en dag faktisk tar livet sitt, så fortsår jeg det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hva er greia nå da, er vi tilbake til at det er tabu å være psykisk syk? Hold dere fast dette kan tydeligvis bli tungt for enkelte her men halvparten av landets befolkning opplever i løpet av livet en psykisk lidelse de trenger behandling for og til enhver tid 1/5, 20% Jupp. Mange i denne tråden går eller burde gått til krympern. Shoot me men det er virkeligheten og jeg går der selv. Jeg trodde virkelig verden var kommet videre og at vi var ferdig med at psykisk syke var innesperra bak gjerdene på Gaustad. Ja alt sorterer under sykehuset. Psykiatri, fysisk omtales vel også som somatisk, kroppen.

Psykisk lidelse

Noen psykiske lidelser er:

Mrk. "noen"

red: slettet sitatet, forsåvidt uvesentlig, jeg kunne sitert halve tråden og fortsatt til sola står opp.

OG hva angår at friske tar livet sitt, Alle psykiske lidelser uten at jeg gidder bakgrunnssjekke samtlige har forhøyet selvmordsrisiko, you do the math. Sier seg selv at friske folk ikke er de som dytter statistikken selvom det sikkert er unntak. Det er mange tilsynelatende friske der ute, mange.

OG hva angår oppmerksomhet og egoisme å hoppe fra bruer, Golden Gate Bridge er suicide bru nr 1. Der blir man bare ett tall på statistikken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, man er psyk når man tar sitt eget liv. Suicidale er vel av de få som får akuttplass på psykehus.

Jeg tror fremdeles ikke alle som tar livet av seg er psykisk syk jeg. Jeg tror absolutt det finnes mennesker som tar selvmord som er nøye overveide og planlagte, og som blir gjennomført på grunnlag av helt annet enn psykiske problemer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei, vi har bestemt oss for å stenge denne tråden av den grunn at det er et ekstremt sårbart tema.

Vi oppfordrer de som eventuelt har det vanskelig til å ta kontakt med noen de kan snakke med:

Selvmord
Krisehjelpmenyen til nasjonalt senter for selvmordsforskning og forebygging.

God link med informasjon om hvordan du bør gå fram om du selv sliter med selvmordstanker eller er bekymret for en venn.

Akutt Selvmordsfare:

Ta kontakt med fastlege, lokalt legesenter eller legevakt.
Tlf.nr: Ring 1880 eller søk på www.gulesider.no, søkeord: legevakt og sted/kommunenavn

Sitat fra linken ovenfor. Dette er så viktig at det får et eget punkt.

Hjelpetelefoner/lignende tjenester

Det er flere hjelpetelefoner / lignende tjenester som kan hjelpe når man sliter. Se linkene for mer info. Flere av disse har også varianter der du får kontakt skriftlig over nett. For å nevne noen:
Mental Helse Norge
Alltid åpen. Noen å snakke med, noen å skrive til. Mental Helse Norge Alltid åpen. Noen å snakke med, noen å skrive til.
"Hjelpetelefonen 116 123"
"sidetmedord.no"

Kirkens SOS
Trenger du noen å snakke med? 815 33 300
SOS-meldinger - skriftlig tjeneste der du får svar innen 24timer
ROS / Rådgivning om spiseforstyrrelser
Råd, veiledning og info: 948 17 818

--------------------------------------------------------------------------------------------

Vi er åpne for å diskutere de fleste temaer på Hundesonen, men velger altså å stenge denne tråden.

Dere kan sende PM til meg angående moderering dersom dere ønsker det.

- IW .

  • Like 15
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...