Gå til innhold
Hundesonen.no

Avle på HD


Frisbee

Recommended Posts

Men HD d på en tung rase syntes jeg hørte mye ut?Hvis det ikke skal plage dem så må de da være utrolig godt konstruert ellers? :?

Leste du ikke om min naplitaner, Olga, som hadde HD og AA E og beveget seg som en Gud, en napolitanergud?

Jeg kjenner til mange store tunge raser med vesentlig grad av HD som ikke har noen problemer. Ja, mange, for ikke å si de fleste, av molosserrasene er meget godt konstruert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 504
  • Created
  • Siste svar
jeg ville heller hatt en hund som ikke var rasetypisk uten hd' date=' enn en rastypisk med :wink:[/quote']

Det ville jeg og men det er dette med å se helheten :wink:

Når du kjøper en liten valp er det ganske vanskelig å se om den får AA eller blir raseutypisk(stort sett :wink: )Men altså, jeg vil ha en Laekenois -da kjøper jeg ikke valper etter krøllete schæfere :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hos labradoren er det disse kravene for å kunne legge ut kull på valpelisten, når det gjelder HD:

2. Valpene skal kunne registreres i NKK. Dette innebærer at:

1. Begge foreldre er registrerte i anerkjent register.

2. Kjent HD status.

4. Oppdretter og kullet skal oppfylle følgende tilleggsregler:

2. Foreldrene bør være frie for HD.

Labrador: Bør være røntget for AA.

I tillegg er det regler i forhold til premiering av avlsdyrene, arvelige sykdommer, mentalitet osv. Men en labrador som står som avlsdyr på valpelisten trenger ikke å være fri for HD, det er nok at HD-statusen er kjent.

Selv syns jeg at labradoren er en rase med såpass mange individer at man bør helse bør være høyt prioritert når man velger avlsdyr. Jeg syns ikke man skal avle på labradorer om de har noe annet enn A eller B som HD-status, og med HD-fri status hos forfedre. Dette gjelder de fleste raser. Sunne hunder med godt og rasetypisk gemytt (i labradorens tilfelle - at den apporterer og er vennligsinnet for å si det enkelt) bør prioriteres foran antall utstillingspremieringer. Men så fins det raser hvor det er unntak pga få individer og høy frekvens av HD.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdrett av hund er ikke enkelt dersom man skal gjøre en god jobb. Det er mange hensyn å ta - og helst skal vel alle hunder være perfekte med utmerket gemytt, helse, eksteriør og bruksegenskaper ?

Jeg ser at noen her forsvarer avl på hunder med HD dersom rasen er liten - sågar forsvares det at man avler på hunder med HD C på raser med større registreringstall. Å gjemme seg bak lite antall hunder i rasen synes jeg blir litt feil. Dersom man har en antallsmessig liten rase, så synes jeg faktisk helse og gemytt bør komme vel så langt fram som dette med at hundene som skal brukes i avl er rasetypiske. For hva er vel egentlig en rasetypisk hund ? Jo - det er en hund som du umiddelbart kan se at er et eksemplar av sin rase. Om den har litt dårlig hode eller for kort hale - kanskje har litt knappe vinkler, er litt kuhaset eller muligens har litt myk pels - så ser man likevel at hunden er av den aktuelle rasen ? Eller ? Det skal vel ganske mye til for at en dobeman ikke kan identifiseres som doberman ?

Jeg tror faktisk man må gå en litt annen veg enn Aud gjør jeg - kanskje må man akseptere å avle på hunder som ikke er fullt så bra eksteriørt, men som har bedre helse, dersom man skal bevare sin rase.

At NKKs veterinærkonsulent avler på hunder med HD kan man jo se på flere måter... enten gjør hun det fordi hun har dokumentasjon på at hunder med HD ikke lider og at HD ikke er spesielt arvelig, eller hun forsvarer slik avl FORDI hun faktisk avler på HD-hunder selv. Det blir litt som bukken og havresekken dette synes jeg... Jeg har dessverre opplevd alt for mange hunder som har hatt problemer med HD (selv hunder med svak HD) til at jeg synes man skal ta lett på dette.

HD ER arvelig - og en hund vil aldri utvikle HD om den ikke er arvelig belastet med dette, samme hvor overvektig og feilforet den blir. Dessverre er det vel også sånn at man aldri vil bli kvitt HD i de rasene som er befengt med dette med vanlig utvalgsavl (dvs avl på kun fri-røntgede individer), men som oppdrettere bør man faktisk være så seriøs at man IKKE avler på hunder med HD-diagnose høyere enn B.

Valpekjøpere har selvfølgelig også en plikt til å undersøke hva man kjøper, men hvor informert er det mulig å bli som fersk valpekjøper ? Dessverre er det ikke så lett å orientere seg i oppdretterjungelen, og det er lett å la seg lure av veltalende oppdrettere. Derfor synes jeg det påhviler en oppdretter å være oppriktig i sin informasjon til valpekjøpere - og da mener jeg å gi RIKTGE opplysninger... å bagatellisere HD-problematikken overfor en valpekjøper er IKKE riktig informasjon.

Jeg husker veldig godt en gang for mange mange år siden, da min familie skulle kjøpe hund. Vi ønsket oss en old english sheepdog. Oppdretter snakket litt om HD - hunden som skulle ha valper hadde sterk HD, men det var jo ikke noe problem, for det gikk an å oprerere dette nemlig... Som ferske valpekjøpere trodde vi jo på oppdretter fullt og fast, og hadde nok endt opp med OES om det ikke var for at oppdretter også fortalte om alt pelsstellet... det skremte oss fra å kjøpe OES. Nå tror jeg nok vi hadde takla pelsen, men kanskje ikke helt om vi hadde fått en hund med HD...

Som sagt er det ikke så enkelt å drive oppdrett, og selv om jeg er en svært aktiv utstiller som synes det er flott med eksteriørt flotte hunder, så er jeg ikke så sneversynt at jeg ikke ser at det er andre ting som er viktigere enn utseendet...

Forøvrig lurer jeg litt på hva som gjør en god oppdretter ? Er det den ENE STJERNA man har fått fram gjennom mange år - eller er det jevnt over gode hunder over flere år ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utrolig bra skrevet Siri. Bølgen for deg!

Og jeg mener at en stjerne i løpet av mange års oppdrett ikke nødvendigvis betyr ett GODT oppdrett.

Hva legger du i ordet stjerne?

Har det slått deg at det kan være misunnelse som ligger bak en slik kommentar som den brukeren ovenfor kom med, ang. det å oppdrette en stjerne?

Det er meget vanskelig å oppdrette en virkelig stjerne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva legger du i ordet stjerne?

Har det slått deg at det kan være misunnelse som ligger bak en slik kommentar som den brukeren ovenfor kom med, ang. det å oppdrette en stjerne?

Det er meget vanskelig å oppdrette en virkelig stjerne.

Alle kan ha flaks. EN bra hund betyr ikke et godt oppdrett. Det får du meg ikke enig i. Sunborne-hunder som har titler og greier, er ikke garanti for at vårt oppdrett er av jevnt bra kvalitet. Hvertfall hvis det hadde vært bare en. Skjønner du ikke hva jeg mener, så spør så skal jeg prøve å forklare bedre.

Dette gjelder hvertfall utstillingstjerner.

Vet ikke hva hun som skrev innlegget siktet til, men tror kanskje du smigrer deg selv ved å tro at hun er misunnelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, så absolutt.

Det er heller ikke så mange av min rase. Der ble det avlet på HD for noen generasjoner tiolbake for å redde rasen. Det er ok. Men nå i dag har vi også få, men vi har absolutt hunder som ikke har HD. Da burde det være selvsagt at disse er de som skal førsteprioriteres i avel, fremfor de som er good looking og had HD C, D eller E.

Det er mulig å få i pose og sekk om man går utenfor landegrensene hos min rase. Her i landet er det vanskelig å pare hunder over hodet, fordi de fleste er i slekt. Men om jeg skal starte eget oppdrett, vil jeg gå langt, og utenfor landegrensere, for å finne en hund til min tispe/hanne som ikke hadde HD, og var rasetypisk ellers.

Alle prioriterer forskjellige ting i sitt oppdrett, men dette er i korte trekk hva jeg ville fokusert på. (Men dog, jeg forstår tankegangen din..)

Dårlig formulert, men det får funke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdrett av hund er ikke enkelt dersom man skal gjøre en god jobb. Det er mange hensyn å ta - og helst skal vel alle hunder være perfekte med utmerket gemytt, helse, eksteriør og bruksegenskaper ?

Jeg ser at noen her forsvarer avl på hunder med HD dersom rasen er liten - sågar forsvares det at man avler på hunder med HD C på raser med større registreringstall. Å gjemme seg bak lite antall hunder i rasen synes jeg blir litt feil. Dersom man har en antallsmessig liten rase, .............................................................(tok vekk resten for å få mindre quote)

Veldig bra skerevet Siri! Her fikk du sagt det jeg ikke klarte å formulere meg frem til selv! =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, så absolutt.

Det er heller ikke så mange av min rase. Der ble det avlet på HD for noen generasjoner tiolbake for å redde rasen. Det er ok. Men nå i dag har vi også få, men vi har absolutt hunder som ikke har HD. Da burde det være selvsagt at disse er de som skal førsteprioriteres i avel, fremfor de som er good looking og had HD C, D eller E.

Det er mulig å få i pose og sekk om man går utenfor landegrensene hos min rase. Her i landet er det vanskelig å pare hunder over hodet, fordi de fleste er i slekt. Men om jeg skal starte eget oppdrett, vil jeg gå langt, og utenfor landegrensere, for å finne en hund til min tispe/hanne som ikke hadde HD, og var rasetypisk ellers.

Alle prioriterer forskjellige ting i sitt oppdrett, men dette er i korte trekk hva jeg ville fokusert på. (Men dog, jeg forstår tankegangen din..)

Da er jeg glad for at jeg slipper å kommentere din kommentar om hvordan du tenker som oppdretter. Og det er faktisk forskjell, stor forskjell, på å avle på HD C og HD E.

Selvfølgelig kan man ikke prioritere en HD fri hund, hvis den ikke har excellent kvalitet utseendemessig og rasetyposk temperament og ellers er sunn og frisk.

Du er foreløpig ikke oppdretter, nei. :D

Jeg kan gjerne fortelle deg at det er svært få land NKK godkjenner røntgingen og avlesningen fra, så hvis det er krav om kjent HD status på din rase, kan du risikere at selv om du vil reise utenlands, blir det begrenset hvilke land du kan hente avlsmateriale fra. Og hva når de landene som NKK godkjenner røntgingen og avlesningen fra, bortsett fra Finland, har et mye slapperre syn på hva som er HD fritt? Da betyr jo ikke den røntgingen særlig mye. Selv om hunden er frirøntget i det landet, så ville den neppe blitt det her i landet.

Heldigvis er det ikke krav om kjent HD status på K.O. så jeg kan importere hunder og pare med hvilken hund jeg vil fra hvilket som helst land.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er jeg glad for at jeg slipper å kommentere din kommentar om hvordan du tenker som oppdretter. Og det er faktisk forskjell, stor forskjell, på å avle på HD C og HD E.

Selvfølgelig kan man ikke prioritere en HD fri hund, hvis den ikke har excellent kvalitet utseendemessig og rasetyposk temperament og ellers er sunn og frisk.

Du er foreløpig ikke oppdretter, nei. :D

Jeg kan gjerne fortelle deg at det er svært få land NKK godkjenner røntgingen og avlesningen fra, så hvis det er krav om kjent HD status på din rase, kan du risikere at selv om du vil reise utenlands, blir det begrenset hvilke land du kan hente avlsmateriale fra. Og hva når de landene som NKK godkjenner røntgingen og avlesningen fra, bortsett fra Finland, har et mye slapperre syn på hva som er HD fritt? Da betyr jo ikke den røntgingen særlig mye. Selv om hunden er frirøntget i det landet, så ville den neppe blitt det her i landet.

Heldigvis er det ikke krav om kjent HD status på K.O. så jeg kan importere hunder og pare med hvilken hund jeg vil fra hvilket som helst land.

Når jeg snakker om utenlands tenker jeg først og fremst på Sverige, OM MULIG. Tviler på at deres system er mindre strengt enn vårt. Fra et annet land ville jeg naturlig vis samkjørt med eieren av den andre hunden, og kanskje foreslå å rønke begge hundene på nytt. Hvis det var et prima oppdrett jeg drev med. Hvis ikke vile jeg nok bare stolt på den statusen den enkelte hunden hadde på hoftene. Aktuelle land er for eks. Portugal, Usa, Danmark, Finland, Storbritania og Nederland.

For å kommentere det siste du skriver; Jeg ville aldri kjøpt hund fra en oppdretter der HD-status var ukjent. Slik er min tankegang uansett rase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å godta avl på hunder med HD er i mine øyne helt forkastelig. er det så lite "friske" individer innen rasen så er det faktisk ikke avlsgrunnlag. (men dette er fra mitt ståsted, ha hatt litt for mange individer med HD)

Her er noe jeg kopierte fra hovudklubben sitt regelverk over hva som er godkjent innen avl på schäfer.

1.2.2 HD- AA-status Svak grad

Hund med HD svak grad, tillates kun paret med individ med HD-status: Fri

Hund med AA svak grad, tillates kun paret med individ med AA-status:Fri

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å godta avl på hunder med HD er i mine øyne helt forkastelig. er det så lite "friske" individer innen rasen så er det faktisk ikke avlsgrunnlag. (men dette er fra mitt ståsted, ha hatt litt for mange individer med HD)

Her er noe jeg kopierte fra hovudklubben sitt regelverk over hva som er godkjent innen avl på schäfer.

1.2.2 HD- AA-status Svak grad

Hund med HD svak grad, tillates kun paret med individ med HD-status: Fri

Hund med AA svak grad, tillates kun paret med individ med AA-status:Fri

=D> =D> =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å godta avl på hunder med HD er i mine øyne helt forkastelig. er det så lite "friske" individer innen rasen så er det faktisk ikke avlsgrunnlag. (men dette er fra mitt ståsted, ha hatt litt for mange individer med HD)

Skal rasen dø ut da? Er du oppdretter? Schäferen er stort sett syk i seg selv, med eller uten HD/AA. Og ikke alle raser har like stor populasjon som schäferen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal rasen dø ut da? Er du oppdretter? Schäferen er stort sett syk i seg selv, med eller uten HD/AA. Og ikke alle raser har like stor populasjon som schäferen.

Om det finnes "bare syke" individer... Hva er det man avler for...? Jo for å få frem "det beste i rasen" og det gjer man ikke om man avler på individer med bla HD.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om det finnes "bare syke" individer... Hva er det man avler for...? Jo for å få frem "det beste i rasen" og det gjer man ikke om man avler på individer med bla HD.

Dette har du visst ingen peiling på. En hund med HD er ikke nødvendigvis en syk hund. Og det å ta vare på raser med liten populasjon krever at oppdretteren klarer å se på helheten, ikke henge seg opp i bagateller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette har du visst ingen peiling på. En hund med HD er ikke nødvendigvis en syk hund. Og det å ta vare på raser med liten populasjon krever at oppdretteren klarer å se på helheten, ikke henge seg opp i bagateller.

Hva jeg har peiling på eller ikke, har du intet grunnlag for å uttale deg om. det er som regel det du kaller for bagateller som feller de fleste hundeeierene som ofte må ta det drastiske valget og avlive hundene sine fordi oppdretter ikke er kritisk nok i sin avl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er helse veldig viktig. Så HD resultater er viktig for meg. At min hunds stamtavle har gode HD resultater bakover i tid. Alle kan jo få diverse plager, sånn vet man ikke, men det beste er å ha friskest mulig grunnlag. Dette gjelder også mentalitet. Men om hunden er for høy eller for lav eller har en skjev hale så gjør ikke det meg noe så lenge ikke jeg selv har planer om å avle videre og dermed vil ha best mulig resultater på utstilling.

Hvis noen avler med Hd, så må de gi beskjed om dette til kjøpere, så kjøpere vet dette og kan velge selv om de ønsker å ta sjangsen på det.

Jeg selv ville ikke ha hatt en hund med HD foreldre.

takk :D

endelig...

hd er faktisk ganske alvorlig for hunden etter mitt skjønn.. de kan faktisk få veldig masse plager av dette.. og at noen bevisst avler på hd, er ett mysterium for meg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette har du visst ingen peiling på. En hund med HD er ikke nødvendigvis en syk hund. Og det å ta vare på raser med liten populasjon krever at oppdretteren klarer å se på helheten, ikke henge seg opp i bagateller.

vet du hva...

personangrep er ikke lov her inne.... syntes du ikke skal uttale deg på den måten...

sølvi er faktisk flink... og jeg mener også at avl på hd hunder skal være FY FY...

så sleng litt til meg og da...

er ikke ett forum hvor man skal slenge dritt til hverandre i diskusjoner...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ricco, jeg er helt enig med deg.

Det å si at HD er en bagatell lyder helt feil i mine ører, og stemmer ikke med min oppfatning av hund og helse. HD er MINST like viktig som alt annet i avelssammenheng. HD er en av de faktorene som spiller aller størst rolle når du selv skal velge hva du vil bruke din hund til. Jeg kommer til å legge opp mitt bruk av hunden etter blandt annet HD-resultatet. Hvis min hund har HD A, B eller C, kan jeg bruke henne i agility, noe jeg har veldig lyst til. Men om hun har D, blir det uaktuelt for meg. Da vil jeg funnet på noe som belaster hennes hofter mindre enn det agility ville ha gjort.

Men jeg har stor tro på at min hund ikke får HD, i og med at jeg har valgt hund etter HD-frie foreldre. (Men jeg kan aldri vite det..)Slekta er heller ikke plaget med HD. Så for meg, som valpekjøper, er det en trygghet at slekta ikke har HD. Det er ikke nødvendigvis en garanti, men en trygghet.

Nevner dette bare som et eksempel på hvor stor betydning HD har, i alle fall for mitt eget vedkomne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er noe jeg kopierte fra hovudklubben sitt regelverk over hva som er godkjent innen avl på schäfer.

1.2.2 HD- AA-status Svak grad

Hund med HD svak grad, tillates kun paret med individ med HD-status: Fri

Hund med AA svak grad, tillates kun paret med individ med AA-status:Fri

Dette er jeg enig i...

På Laekenoisen vel og merke..på en schæfer ville jeg ikke godtatt at noen av foreldredyrene hadde svak grad av HDrett og slett fordi rasen er jo enorm.

Hos Laekenoisen ville jeg også vært nøye på at kullsøsken og foreldredyrene til begge foreldrene var frie hvis den ene av foreldredyrene hadde svak grad.

Men lakken er en rase i faresonen for å dø ut etter hva jeg har forstått og da må man noen ganger fire på kravene å avle på dyr med ikke 100%albuer for at rasen skal overleve.Det har også blitt blandet malle inn i laekenoisen ved forskjellige anledninger.

Ikke ønskelig selvfølgelig men det er tiltak som har blitt gjort når ingen passende laekenoiser har holdt mål.

For en hund med HD/AA holder ikke mål.Uansett hvor pent den beveger seg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant debatt! Selv kunne jeg aldri tenkt meg å bruke en labrador i avl derom den hadde noen grad av HD/AA - samme hvor dyktig den er i sitt arbeid eller hvor godt den svinger seg i utstillingsringen. Min svigerfar har en nordisk jaktchampion, en fremragende tispe som har vist seg å være fantastisk i alle oppgaver hun har blitt satt til, totalt balansert og en er en drømmehund på alle mulige måter. Hun hadde 99 % sikkert skapt et kull med flotte jakthunder, og hun hadde virkelig bidratt med "riktig" blod til rasen. Men svigers valgte å aldri parre henne, fordi kullbroren til hunden hadde AA. DET kaller jeg en seriøs oppdretter!

Hos min rase er det først og fremst HD/AA og PRA som er mest vanlig, og for meg er det selvfølge at avlsdyra er fri for HD/AA og er testet PRA clear eller carrier. Om hunden gjør det aldri så godt i bruksarbeid så vil jeg ikke bruke den i avl dersom den har noen grad av HD eller AA. Nettopp fordi jeg vil bridra med noe veldig positivt i raseavlen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant debatt! Selv kunne jeg aldri tenkt meg å bruke en labrador i avl derom den hadde noen grad av HD/AA - samme hvor dyktig den er i sitt arbeid eller hvor godt den svinger seg i utstillingsringen. Min svigerfar har en nordisk jaktchampion, en fremragende tispe som har vist seg å være fantastisk i alle oppgaver hun har blitt satt til, totalt balansert og en er en drømmehund på alle mulige måter. Hun hadde 99 % sikkert skapt et kull med flotte jakthunder, og hun hadde virkelig bidratt med "riktig" blod til rasen. Men svigers valgte å aldri parre henne, fordi kullbroren til hunden hadde AA. DET kaller jeg en seriøs oppdretter!  

Hos min rase er det først og fremst HD/AA og PRA som er mest vanlig, og for meg er det selvfølge at avlsdyra er fri for HD/AA og er testet PRA clear eller carrier. Om hunden gjør det aldri så godt i bruksarbeid så vil jeg ikke bruke den i avl dersom den har noen grad av HD eller AA. Nettopp fordi jeg vil bridra med noe veldig positivt i raseavlen.

Akkurat dette er det man skal fokusere på hos portisene også. Det er det HD, AA og PRA som er så og si førsteprioritet i avelen :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er veldig klar over at jeg nå stikker hånden ned i et vepsebol, langt ned. ;)  

Men på raser med liten populasjon, så er det faktisk ikke til å unngå at man må bruke avsdyr med HD. Man må se på helheten og avle rasetypisk. Det hjelper jo ingeneting hvis en hund er HD fri, men ikke likner på rasen. Og den skal også ha et rasetyypisk temperament.

NKK's rådgivende veterinær oppdretter New Foundlandshunder, og hun er veldig opptatt av å se på helheten, og HD kommer garantert ikke i første rekke der. Det er jo så mange andre sykdommer som er virkelig invalidiserende, og som hunder dør av, eller må avlives p.g.a., og slik er det ikke med HD Det er ytterst sjelden at en hund må avlives av dyrevernmessige hensyn p.g.a. HD i ung alder. Det eneste unntaket jeg kommer på her er schäferen.  

Tenk bare hvor ille det er for en hund å lide av hjertesvikt, epilepsi, immunsvikt som f.eks. demodex, bare for å nevne noen. og på dobermann har vi en sykdom som heter Wobblers syndrom, og når man blander rottwiler og dobermann, så ligger den sykdommen i genene til de blandingshundene også. Wobblers syndrom medfører total lammelse på hunden hvis den ikke kommer under rett behandling til rett tid.

En annen ting, Norge og Finland er de to landene på verdensbasis der det er vanskeligst å få en HD A på hunden sin. Hvis en hund f.eks. er røntget fri i Polen elle Russland, og så blir røntget på nytt i Norge, så vil den nesten garantert få en C eller D, så å si aldri A eller B. NKK godkjenner ikke rsultatet fra Polen eller Russland, så på mange raser må da hunden røntges pånytt her i landet.

Sett fra veterinærmedisinsk synspunkt, så er en hund pr. definisjon klinisk frisk, uansett om den har HD eller ikke, hvi den er klinisk fri for smerter.

og en hund kan leve et meget godt og langt liv, selv med HD E.

Jeg må nesten få lov til å nevne min kjære, avdøde Olga, stor napolitaner. Jeg røntget henne og hun hadde HD og AA E. Da veterinæren så henne bevege seg etter røntgingen, trodde han at det var en annen hund, for hun beveget seg som en Gud, en napolitanergud. Hun var aldri halt p.g.a. HD/AA. Og hun veide nok rundt 70 kilo. Olga ble aldri avlet på, da jeg synes det ville bllitt en for stor belastning for kroppen hennes.

Så igjen, man bør se på helheten og ikke henge seg opp i kun målbare ting. Grunnen til at det blir fokusert så veldig mye på HD og AA er nok at det er målbare ting som blir registrert hos alle Kennelklubber.

Så, nå kan dere slakte det jeg har skrevet, men helst ikke slakt meg.  ;)  ;)  ;)

=D> =D> =D> =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...