Gå til innhold
Hundesonen.no

Avle på HD


Frisbee

Recommended Posts

Hvordan det avles på raser som det ikke er så mange av' date=' har jeg ikke noe formening om, [/quote']

Flott, da bør du heller ikke uttale deg om det, og det gjelder de fleste her på forumet, men heller overlate vurderingen til de som kan det. Å oppdrette raser med liten populasjon er et helt annet kapittel enn å oppdrette raser med middels og stor populasjon. Hos raser med liten populasjon blir det enda viktigere at oppdretteren klarer å se på helheten og ikke minst, kjenner sine linjer.

Dette er noe svært få vet nok om, så det er nok mange som ikke burde være så bastante i sine meninger når det kommer til oppdrett av raser med liten populasjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 504
  • Created
  • Siste svar

En seriøs oppdretter som vil ha sin ære i behold avler IKKE på HD eller PRA for den saks skyld.

Siden jeg selv er oppdretter og har vært det siden 1991 så uttaler jeg meg her som en kvinne med ERFARING. Med erfaringer så oppfordrer man ikke folk til å begynne å avle på individer med FEIL :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

har sett litt på dette og synes aud sis metode virker bra? hd er jo noe de kan avle bort i fra når rasen har blitt litt mere utbredt slik at det er flere invider og avle på ? hvis man skal "føre" en rase vidre så trur jeg også det er mere viktig og avle på de som ser rase typisk ut , en de som ikke ligner i det hele tatt

hd er som sagt noe de kan avle bort i fra senere

dette er min mening iallefall

Lenke til kommentar
Del på andre sider

har sett litt på dette og synes aud sis metode virker bra? hd er jo noe de kan avle bort i fra når rasen har blitt litt mere utbredt slik at det er flere invider og avle på ? hvis man skal "føre" en rase vidre så trur jeg også det er mere viktig og avle på de som ser rase typisk ut , en de som ikke ligner i det hele tatt

hd er som sagt noe de kan avle bort i fra senere

dette er min mening iallefall

Er slett ikke enig med hverken deg eller Aud. Jeg har måttet gå til veterinæren for å få avlivet 2 hunder pga at USERIØSE oppdrettere har avlet på HD. En Newfoundlender og en Schæfer. Så kom ikke her å fortell meg at det er rett å avle på hunder med slike feil. Man får jo ikke sjekket HD for ingenting.

Et det en rase det ikke finnes mange av her i Norge, får man dra til utlandet for å parre.

Husk også at det til syvende og sist HUNDEN som har det vondt her ikke oss egoistiske mennesker.

En annen ting Richard: Har du erfaring med oppdrett?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

som vil ha sin ære i behold avler IKKE på HD eller PRA for den saks skyld.

Siden jeg selv er oppdretter og har vært det siden 1991 så uttaler jeg meg her som en kvinne med ERFARING. Med erfaringer så oppfordrer man ikke folk til å begynne å avle på individer med FEIL :D

Så hva gjør man da med raser med liten populasjon? Lar man de dø ut? Hvis det ikke skal avles på hunder med HD, evt. at man lar være å røntge dem, for det er fullt mulig, så hvordan skal man da beholde rasen? Har _du_ noen gang avlet på en rase med liten populasjon på verdensbasis, og da snakker jeg om excellente eksemplarer. Ikke individer som blir oppdrettet i hytt og pine i langtbortvekkistan. Og jeg snakker heller ikke om at individene må være her i landet. Jeg importerer, så det er ikke der saken ligger.

Jeg har prøvd å forklare dette før, men det virker som om ingen vil lytte.

Hvor mange kull har du oppdrettet forrsten? Og av hvilke rase®.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg skriver bare min mening om dette , skjønner ikke helt hvordan folk ikke klarer og diskutere dette ordentlig . folk må ta ting med en klype salt og kunne diskutere dette uten og bli uhøffelige ? =)

synd og høre at du måtte avlive 2 hunder pga hd :D

sa ikke opdretter i fra om at han/henne brukte hunder med hd i linjene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

har sett litt på dette og synes aud sis metode virker bra? hd er jo noe de kan avle bort i fra når rasen har blitt litt mere utbredt slik at det er flere invider og avle på ? hvis man skal "føre" en rase vidre så trur jeg også det er mere viktig og avle på de som ser rase typisk ut , en de som ikke ligner i det hele tatt

hd er som sagt noe de kan avle bort i fra senere

dette er min mening iallefall

Tusen takk for at det endelig er en person som forstår dette. :D:D:D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så hva gjør man da med raser med liten populasjon? Lar man de dø ut? Hvis det ikke skal avles på hunder med HD, evt. at man lar være å røntge dem, for det er fullt mulig, så hvordan skal man da beholde rasen? Har _du_ noen gang avlet på en rase med liten populasjon på verdensbasis, og da snakker jeg om excellente eksemplarer. Ikke individer som blir oppdrettet i hytt og pine i langtbortvekkistan. Og jeg snakker heller ikke om at individene må være her i landet. Jeg importerer, så det er ikke der saken ligger.

Jeg har prøvd å forklare dette før, men det virker som om ingen vil lytte.

Hvor mange kull har du oppdrettet forrsten? Og av hvilke rase®.

jeg har hatt 15 kull på shetland sheepdog er 49 år gammel og vil påstå at jeg har ganske god ERFARING med hund. Både når det gjelder oppdrett og lydighet. Jeg er utdannet NKK LP instruktør og fikk min godkjenning av NKK i 1994

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg skriver bare min mening , skjønner ikke helt hvordan folk ikke klarer og diskutere dette ordentlig . blir for dummt når folk skal ta det personelig

prøv og diskuter på en ordentlig måte . og en ting til folk må få lov til og kunne skrive sine meninger uten og bli angripet på denne måten.

synd og høre at du måtte avlive 2 hunder pga hd men hvis du kanskje hadde sjekket dette opp bedre så hadde du slippet dette?

Her snakker jo både Aud og jeg som oppdrettere med erfaring, gjør du ? Det er jo greit å ha meninger, men man skal også ha litt beviser på at det man uttaler seg om er reelt.

Det er Aud som starta dette med å slenge ut om erfaringer etc. Jeg tar bare opp den tråden. OG erfaring har jeg, så er jeg jo også over 18 :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har hatt 15 kull på shetland sheepdog er 49 år gammel og vil påstå at jeg har ganske god ERFARING med hund. Både når det gjelder oppdrett og lydighet. Jeg er utdannet NKK LP instruktør og fikk min godkjenning av NKK i 1994

15 kull i løpet av 15 år, det blir jo ikke så mange kull pr. år nei. Og rasen er jo heller ingen rase med liten populasjon på verdensbasis.

Hva krevdes for å bli NKK LP instruktør da? Var det noen skriftlig og muntlig eksamen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser du tar fram PRA. Det er også en sykdom som ligger på akita. Nå ser det ut som vi har avlet oss bort fra de mest belastede linjene.

MEN si at vi ikke hadde klart det, at de flest hundene var sannsynlige bærere av PRA. Så kommer det en import som er fra linjer helt uten PRA, hunden er frisk og ellers rasetypisk, men har hd C.

Ville du da heller t asjansen på å pare sannsynlige PRA bærere, fremfor å ta et kull med denne hunden, for så å avle videre på HD frie individer?

Det er ikke snakk om å avle vilt og hemningsløst på hunden med HD, men å ta et kull for å ha noe å gå videre på. Og hvis man parer med hunder fra gode (les frie) linjer, trenger jo ingen av valpene å få HD...

På hunder i store populasjoner er jeg helt enig i at man ikke skal avle på HD, men i små populasjoner må man pga fare for inavl av og til tenke alternativ og kanskje både et og to trekk fremover...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan det avles på raser som det ikke er så mange av, har jeg ikke noe formening om, men jeg har formening om de aller aller fleste raser, og det er at jeg er HELT I MOT å bruke en hund som ikke er HD-fri som avlsdyr.

At man bruker som argument at en hund er så vakker/har gjort det så bra på utstilling etc etc, er bare ikke godt nok.

Heller ikke at en hund er super i bruks...

Jeg skjønner ikke hvorfor det skal bli ramset opp mange andre sykdommer som er verre, eller minst like gale som HD...

Det er ingen her inne som har sagt at det er bedre å avle på hjertefeil eller agressive hunder enn på HD...

Skal man drive med avl, skal det være for å fremme rasen.

For å fremme rasen, skal foreldredyrene være friske, mentalt bra, og de skal ha et eksteriør som er innenfor rasekravet.

Og med friske mener jeg IKKE å ha HD!

At hunder kan ha et fint liv med HD er det ikke tvil om, men det er vel heller ikke tvil om at en hund kan ha forferdelige smerter med HD.

Personlig ville jeg ALDRI vurdert å kjøpt valp etter HD-foreldre.

NB; Jeg er en voksen person som i alle fall ikke har færre hunde-år på baken enn Aud... :D  :D :D  :D  ;)

Supert innlegg =D> =D> =D> =D> =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 kull i løpet av 15 år, det blir jo ikke så mange kull pr. år nei. Og rasen er jo heller ingen rase med liten populasjon på verdensbasis.

Hva krevdes for å bli NKK LP instruktør da? Var det noen skriftlig og muntlig eksamen?

Shetland Sheepdog var ingen stor rase da jeg begynte med denne. Jeg måtte vente i 1,5 år før jeg fikk kjøpt meg en. Den har nå i de siste årene blitt veldig populær rase. Jeg driver ikke matadoravl, og har ikke så mange hunder som deg, men jeg eier 9 hunder som alle står registert på mitt navn. En står registrert på meg og Silje sammen. Tilsammen i vårt oppdrett har vi pr dagens dato 11 hunder under oppdretternavnet Scarlet-Red.

forresten...har du kennelnavn? Vet at hjemmesiden din heter Little Merlin, er dette kennelnavnet ditt?

Når det gjelder LP instruktør så kreves det både en skriftlig og muntlig eksamen. Den muntlige ble jeg "grillet" av 3 sensorene. Et av spørsmålenen jeg måtte svare var valpens utvikling fra 1 dag til 3 månder.

Før man kommer så lang må vi delta på NKK kurs dette går over 4 helger. Før dette igjen må man ha anbefaling av en raseklubb eller bruksklubb etter å ha gårr som hjelpeinstruktør på 3 kurs.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

har ett spørsmål som jeg lurer på om noen kan svare på?

Si man avler på hunder som ikke ligner på rasestandarden , blir ikke da avkommet også veldig ulik hvordan hunden egentlig skal se ut?

Ikke nødvendigvis :D Det kommer an på hva som ligger bak linjene på denne hunden, og hvilken kombinasjon man bruker. En gyllen regel å ha er å ikke dobble feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser du tar fram PRA. Det er også en sykdom som ligger på akita. Nå ser det ut som vi har avlet oss bort fra de mest belastede linjene.

MEN si at vi ikke hadde klart det, at de flest hundene var sannsynlige bærere av PRA. Så kommer det en import som er fra linjer helt uten PRA, hunden er frisk og ellers rasetypisk, men har hd C.

Ville du da heller t asjansen på å pare sannsynlige PRA bærere, fremfor å ta et kull med denne hunden, for så å avle videre på HD frie individer?

Det er ikke snakk om å avle vilt og hemningsløst på hunden med HD, men å ta et kull for å ha noe å gå videre på. Og hvis man parer med hunder fra gode (les frie) linjer, trenger jo ingen av valpene å få HD...

På hunder i store populasjoner er jeg helt enig i at man ikke skal avle på HD, men i små populasjoner må man pga fare for inavl av og til tenke alternativ og kanskje både et og to trekk fremover...

Interessant problemstilling, det blir som å velge mellom pest og kolera :D

Da sier det seg selv at jeg hadde latt være avle her :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener sikkert at det ikke er så mange Kaukasisk Ovtcharka her i Norge :D . Den er en russisk rase :D

Andre navn på denne rasen er: Caucasian Ovcharka, Caucasian Ovtcharka, Caucasian Owtcharka, Caucasian Shepherd, Caucasian Sheepdog, Caucasian Mountain Dog, Kawkasky Owtscharka, Kaukasische Schaferhund, Kavkazsky Ovcak Pastevecky, Owczarek Kaukaski, Pastore Del Caucaso, Nagazi, Volkodav, Kavkazskaïa Ovtcharka, Russisk Vokterhund, КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ, Owczarków kaukaskich, Sage Ghafghazi, KAVKAZSKÝ PASTEVECKÝ, Kaukasischen Owtscharka, el pastor del caucaso, Chien de berger du Caucase, Perro de pastor del Cáucaso, Kavkazskaia Ovtcharka, Kavkazskaja Ovtjarka.

Det å drive å avle på HD er for meg skikkelig FY :D Man kan titte inn på Dogweb på NKK, slå opp kennelnavn og vips så får man opp om de er røngtet eller ikke pluss man får opp resultatene. Dette gjelder selvsagt alle raser og hunder som er registert i NKK

Kommer kun inn på Dogweb om man er medlem i NKK

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener sikkert at det ikke er så mange Kaukasisk Ovtcharka her i Norge :D . Den er en russisk rase :D

Ja, men det er jo den russiske nasjonalhunden, og en nasjonalhund er vel ikke en sjelden rase?

Det å drive å avle på HD er for meg skikkelig FY :D Man kan titte inn på Dogweb på NKK, slå opp kennelnavn og vips så får man opp om de er røngtet eller ikke pluss man får opp resultatene. Dette gjelder selvsagt alle raser og hunder som er registert i NKK

Om man velger å avle på HD for å videreføre en spesiell linje, så burde man kanskje avstå fra å selge valpene? Eller ville det være uetisk å ta livet av de valpene man ikke skal bruke videre i avl?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...