Gå til innhold
Hundesonen.no

Er øreteiping/utstilling juks?


Ane
 Share

Recommended Posts

  • Svar 203
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hva er poenget med å fake og skjule ting på hunden på utstilling? Hvis jeg drar på utstilling er det fordi jeg ønsker en eksperts evaluering av hunden min målt opp mot rasestadard, og da er det helt u

For det der er ikke bittelitt snevert liksom :rolleyes2: For Smula, Willy, Blaze og alle de andre som vinner litt gjør det bare fordi vi er så flinke til å skjule feilene deres, og har ingenting med

Jeg trur årsaken til at "øreteiperne" reagerte med full ild her nå, er måten du spør på. Du spør ikke hvorfor ører teipes, du spør hvorfor det er greit, og legger dermed premisset om at det ikke er gr

Er snedig dette, at de som alltid angriper utstilling ikke har hunder som kan stilles ut (gjennom FCI) eller har hunder med så store eksteriøre feil at de bare må rakke ned på de som stiller ut... :huh::ike: :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er snedig dette, at de som alltid angriper utstilling ikke har hunder som kan stilles ut (gjennom FCI) eller har hunder med så store eksteriøre feil at de bare må rakke ned på de som stiller ut... :huh::ike: :rolleyes2:

Var den myntet på meg? I så fall føler jeg meg ikke spesielt truffet.. LOL

Jeg synes faktisk at taping, liming, farging, doping, osv er "faking" og er forundret over at akkurat dette med ører er så greit, når andre klart sammenlignbare ting slett ikke er det.

Men samtidig har jeg vært med så lenge at det er lite som forbauser meg når det gjelder folk og konkurranseinnstinkt og hva endel er villig til å gjøre for å vinne. Likevel har jeg ingen problemer med å se at noe er værre enn annet, da. Og ører er ganske lavt nede på prioriteringslisten min når det gjelder avlsdyr. Dog ville en diskvalifiserende feil på ørene være en dealbreaker, uansett hvor bra resten av hunden er - så det er jo ikke helt ubetydelig at man jukser riktig ørestilling på hunder, da.

Susanne

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I slike tråder føler jeg meg glad jeg har border collie, de skal liksom ikke stilles ut uansett de :D

Si det til de som driver med bruks/lp/ag og vil ha tittelen sin. Hvem er det som reiser land og strand til utlandet da ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er snedig dette, at de som alltid angriper utstilling ikke har hunder som kan stilles ut (gjennom FCI) eller har hunder med så store eksteriøre feil at de bare må rakke ned på de som stiller ut... :huh::ike: :rolleyes2:

Og jeg blir drittlei av det utsagnet. Får jeg komme med utsagn etter at jeg har løpt en runde i ringen da eller? Hva lærer jeg av det? Tror du man forandrer synet sitt av å ha løpt venstresvinger et par ganger?

Og vi ANGRIPER ikke utstilling. "Vi" påpeker hva vi synes er feil, og dumt, med utstilling. Det er ikke sånn at noe av det som blir nevnt i diskusjonen aldri skjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men de trenger jo bare en gul også er de fleste ferdig. :) Og det bør de fleste bc klare, såå schtøgge er de vel ikke :lol:

:lol: Jeg har ett par stk du kan få lov til å si det til, som gjerne har måtte 2-3 ganger til Sverige ;)

Det er forøvrig ikke så lenge siden det gikk fra blå til gul sløyfe.

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som ivrig utstiller, riktignok ikke med tapede ører på valpene, så vet jeg - som SusanneL, at det forekommer en del ting jeg kategoriserer som juks i en eller annen grad.

Øretaping er jo ikke noe kirurgisk inngrep og ikke vondt for hunden, og dermed lengre ned på "ille" lista mi enn kirurgiske inngrep for å pynte på utseendet. Slike ingrep for å bedre hundens liv er jeg selvsagt ikke imot pr se, men jeg håper jo at evt avlsintr i en slik rase/hund er åpne med segselv rundt problemet og prøver å avle seg vekk fra "nødvendige opereasjoner".

Og det må de jo gjerne gjøre med ørene også, men forstår at prioriteringen kommer langt ned på lista. Det gjør de hos meg også. Men en SH med vippøre hadde jeg IKKE brukt i avl (ja de finnes, selv om det er langt mellom de).

Noen vil jukse seg til showtitler, noen doper seg for å sykle raskere, noen gjør alt for å vinne i et spill ludo. Noen folk jukser. Sånn er det vel overalt hvor det finnes noe konkurranseaspekt.

Selv stiller jeg ut fordi det er gøy, det er sosialt, og både jeg og hundene trives med en dag på utstilling.

og ja, hundene mine gjør det stort sett bra fordi om jeg hverken har spesielt stort konkuranseinstinkt, kjenner dommere, er et kjent "tryne" i ringen osv.

Utstillinger har to funksjoner.

Den opprinnelige er "akomsgransking". Og det får man i kvalitetsbedømmelsen. Har kombinasjonen gitt gode avkom? Dette får du svar på i denne delen av utstillinga. Det er DEN som er viktigst i det øyemed.

andre delen er konkuranse klasse og deretter det videre showet. Det MINST viktige er det videre showet med BIG og BIS (for meg og mange andre). SELVSAGT er det moro å vinne i BIG/BIS men det sier ikke at en hund med 2x BIS er en bedre representant for rasen enn som har fått 4x CK og ingen BIR.

Når man avler så er utst.res. en del av pakka, men absolutt ikke noe ene kriterie. og "storvinneren" kan være en hund som slettes ikke passer til min hund når det kommer til eksteriør (som er det eneste en utstilling sier noe om, eksteriøret).

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er snedig dette, at de som alltid angriper utstilling ikke har hunder som kan stilles ut (gjennom FCI) eller har hunder med så store eksteriøre feil at de bare må rakke ned på de som stiller ut... :huh::ike: :rolleyes2:

Jeg synes det er snedig at det er alt dere kan komme med, uten å vite noe som helt om hva vi bak brukernavnene har gjort. For alt du vet kan Pippin(bruker deg som eks.) ha hatt en utstillingsrase før og oppnådd championattittel. Kjenner du henne og alle de andre så godt at du kan komme med en slik uttalelse? :) Eller hundene dems, siden du sier de ellers har så store eksteriør feil at de uansett ikke ville fått noe premie? Da må du jo kjenne godt til alle og enhver her inne med bikkje du da :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har opplevd dommere som flere ganger har påpekt at denne mopsvalpen ville de personlig teipet. Jeg ser ikke på det som juks ved å lime på en liten plasterbit.

Det er en Mops hannhund som har rosenører, han er utrolig bra og har vunnet en del. Eieren sier at det er ikke en eneste gang såvidt han husker at en dommer ikke har påpekt rosenørene hans. Rett og slett fordi det er stygt og gjør at de ser ut som de har bredt padde-hode med rosenører. Sålenge "alle" mopsfolk gjør det, ingen av oss skjuler at vi gjør det og vi lett kan ha på teipen frem til vi går inn i ringen så dommeren ser teipen (om h*n er oppmerksom) så kommer jeg til å fortsette og teipe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

SELVSAGT er det moro å vinne i BIG/BIS men det sier ikke at en hund med 2x BIS er en bedre representant for rasen enn som har fått 4x CK og ingen BIR.

Når man avler så er utst.res. en del av pakka, men absolutt ikke noe ene kriterie. og "storvinneren" kan være en hund som slettes ikke passer til min hund når det kommer til eksteriør (som er det eneste en utstilling sier noe om, eksteriøret).

Dette er jo en del av problemet. For mange folk tolker det sånn at jo mer man vinner, jo bedre er hunden dems, og også da en super hund å bruke i avl. Tror de, fordi en dommer forteller dem at hunden er pen. Det er på denne måten det ofte går litt over styr.

Jeg synes det er juks å manipulere hundens utseende. Og da kommer ører med, fordi folk manipulerer disse med teip/tyggis for å få "korrekte" ører. Disse ørene er jo da fake. Det er vel ingen tvil om det? Jeg synes da det er dumt at hunder man må manipulerer ørene på for å få hunden korrekt i forhold til rasestandarden, går videre i avl osv. På denne måten kommer man jo ingen vei. Og man vil alltid måtte fortsette å korrigere ørene på slike raser, bare for å få den til å likne på den rasen den skal. Er det bare jeg som synes det er dumt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, det er jo til en viss grad juks.

Men jeg tror ikke man kan manipulere naturen så voldsomt mye på denne måten. Han hunden f.eks genetisk stå ører, så tror jeg den får den uansett hvor mye man teiper, limer eller fester tagit i ørene på den. Nå er ikke jeg så kjent med andre rase miljøer, men vet da om aussier som har gått med teip i evigheter, men like vel fått stå eller rosen ører. Hvorfor man teiper ørene?, aner ikke egentlig.Mote kanskje? Det er jo normalt i U.S.A må vite :P ... Jeg gjorde det med min aussie fordi jeg synes det er penere med flate henge hører på en aussie, enn stå/kipp/rosen/et av hvert på de. De er jo aussier, ikke border/scæfer/collie. Synes flate ører på en måte hører litt hjemme på rasen, men uansett hadde jeg elsket hunden min like høyt om den hadde hatt f.eks rosenører.

I grunn går det på en måte ikke ann å jukse på utstilling, for det er til syvende og sist dommeren som avgjør hvem som er vinneren. Er det den 'skabbete' gårdshunden, eller er det den flotte 'show' hunden ? Bare dommeren vet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Red Merle - DET var vel litt naivt, vel? Tror du virkelig ikke at tannreguleringer, farging og doping funker? Taping av ører (som gjøres i stor skala) ikke har noe for seg? At DOMMERE faktisk skal se dette?

Selvsagt fuskes det over en lav sko på utstillinger. Det dopes (smertestillende) på bruksprøver, og sikkert mentalbeskrivelser. Folk ER skurker når man setter dem i konkurranse om "ære",

Men jeg tror dog de fleste har dog et visst skinn av rettferdighetssans i seg, så det gjøres neppe i den store grad man ofte prøver å forestille andre. Det er ikke sånn at flesteparten av hundene som vinner nødvendigvis er fake på noen måte - men såklart finnes det alltid noen...

Og pippin - Seriøse oppdrettere bruker ikke en hund i avl BARE fordi den har vunnet BIS (eller har titler). Men useriøse sådanne eller folk som bare ikke har peiling på å vurdere hunder selv lar seg såklart "blende" av titler og pokaler. Ergo vil det såklart være hunder som brukes i avl kun pga titler og premier.

Men veldig mange "nye" (les: de som ikke kan så mye ennå) velger dog kjente avlsdyr - sånne som har bevist noe tidligere og ser det som en fordel at i alle fall det ene foreldredyret har noen titler å skryte med.

Så får man jo bare håpe at hannhundeieren har mage (og lommebok) til å si nei til de værste kombinasjonene - hvis ikke oppdr. har det selv...

Susanne

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og pippin - Seriøse oppdrettere bruker ikke en hund i avl BARE fordi den har vunnet BIS (eller har titler). Men useriøse sådanne eller folk som bare ikke har peiling på å vurdere hunder selv lar seg såklart "blende" av titler og pokaler. Ergo vil det såklart være hunder som brukes i avl kun pga titler og premier.

Men veldig mange "nye" (les: de som ikke kan så mye ennå) velger dog kjente avlsdyr - sånne som har bevist noe tidligere og ser det som en fordel at i alle fall det ene foreldredyret har noen titler å skryte med.

Så får man jo bare håpe at hannhundeieren har mage (og lommebok) til å si nei til de værste kombinasjonene - hvis ikke oppdr. har det selv...

Det vet jeg.. Men nå er det jo slik at ikke alle ER seriøse, og det er jo disse jeg prater om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, det er jo til en viss grad juks.

Men jeg tror ikke man kan manipulere naturen så voldsomt mye på denne måten. Han hunden f.eks genetisk stå ører, så tror jeg den får den uansett hvor mye man teiper, limer eller fester tagit i ørene på den. Nå er ikke jeg så kjent med andre rase miljøer, men vet da om aussier som har gått med teip i evigheter, men like vel fått stå eller rosen ører. Hvorfor man teiper ørene?, aner ikke egentlig.Mote kanskje? Det er jo normalt i U.S.A må vite :P ... Jeg gjorde det med min aussie fordi jeg synes det er penere med flate henge hører på en aussie, enn stå/kipp/rosen/et av hvert på de. De er jo aussier, ikke border/scæfer/collie. Synes flate ører på en måte hører litt hjemme på rasen, men uansett hadde jeg elsket hunden min like høyt om den hadde hatt f.eks rosenører.

I grunn går det på en måte ikke ann å jukse på utstilling, for det er til syvende og sist dommeren som avgjør hvem som er vinneren. Er det den 'skabbete' gårdshunden, eller er det den flotte 'show' hunden ? Bare dommeren vet.

Nå er det sjelden snakk om å teipe ned ståører f.eks. Hos granden så har mange ører som står rart (bakover som typiske gladører hele tiden). Disse teipes. Eller om ørene står mer ut enn de skal. En dommer kan ikke se hvordan ørene var før. Så ja, det ER jo juks egentlig og er det to "like bra" hunder det står mellom, men den ene har dårligere ører enn den andre så vil den med best ører vinne.

Som det er nevnt over her så er kvalitetsbedømmelsen man bør se på når det kommer til avlshunder. Der dømmes hundene mot rasestandard, ikke mot hverandre.

En tannregulering som får et feil bitt til å bli rett, hvordan skal dommer vite dette?

En farget nese, hvordan skal dommer vite dette om fargen ikke "gnis" av?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig litt festelig at denne diskusjonen blei startet av Ane bare pga at hun kommenterte bilde av min forhund på fb :innocent:

Egentlig har jeg ikke så mye og tilføye her da det meste er stort sett sagt..Men de som virklig trur at man kan komme med hunden som den er uten og teipe ører feks tar litt feil..Min sheltie har hatt teipa ører og tyngde faktisk..Hun fikk stå ører som 10 uker gammel og skulle hun hatt sine original ører eller hva dere vil kalle det så hadde vi blitt kasta ut av ringen med helt sikkert gult..Så ja det konkuranse menneske jeg er så teiper jeg faktisk ører..

På aussie er det lov til og ha både rosen ører eller flate henge ører,men hvis det står mellom en med normale ører og en med rosen ører er det alltid den med vanige ører som viner..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å da er vi igjen tilbake på delen med "juks".

Det spiller ikke så stor rolle for min del (konkuransemessig) om folk teiper eller ikke. Jeg hadde jo gjort det selv (mest fordi jeg ikke er så glad i feilører).

Men jeg hadde vært bevist på det, og ikke skjult det og tenkt på det når jeg f.eks skulle valgt hannhund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å da er vi igjen tilbake på delen med "juks".

Det spiller ikke så stor rolle for min del (konkuransemessig) om folk teiper eller ikke. Jeg hadde jo gjort det selv (mest fordi jeg ikke er så glad i feilører).

Men jeg hadde vært bevist på det, og ikke skjult det og tenkt på det når jeg f.eks skulle valgt hannhund.

Faktisk er ører noe som kommer langt ned på lista mi når det kommer til valg av hannhund da jeg synes det er mye annet rart man skal ligge unna på Sheltien :D

Æsj jeg lovet meg selv jeg ikke skulle gå inn i denne diskusjonen :angel: :angel:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Faktisk er ører noe som kommer langt ned på lista mi når det kommer til valg av hannhund da jeg synes det er mye annet rart man skal ligge unna på Sheltien :D

Æsj jeg lovet meg selv jeg ikke skulle gå inn i denne diskusjonen :angel: :angel:

Det er klart ører ikke er det viktigste. Men det går ann å ha flere tanker i hodet samtidig! :)

Jeg er heldig som har ei tispe med et eksepsjonelt godt hode og ører da, så akkurat det slipper jeg å tenke på (hihi).

Men jeg syns det er noe å ta tak i når omtrent ALLE valper i samme rase må teipes. Da får man enten endre standard, eller begynne å ta fatt på ørene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er klart ører ikke er det viktigste. Men det går ann å ha flere tanker i hodet samtidig! :)

Jeg er heldig som har ei tispe med et eksepsjonelt godt hode og ører da, så akkurat det slipper jeg å tenke på (hihi).

Men jeg syns det er noe å ta tak i når omtrent ALLE valper i samme rase må teipes. Da får man enten endre standard, eller begynne å ta fatt på ørene.

Joda selvsagt kommer jeg til og ta hensyn til ører også,men så kommer det også ann på hvor ærlig hann hund eier er..Men først kommer mentaliteten og hd..Man blir faktisk ganske forbauset over hvor mange sheltier som har c og d hvis man gidder å lete litt :D

For at ikke folk skal missforstå så er det selvsagt mer jeg legger vekt på..Trur ikke standaren kommer til og endres og sheltie med stå ører er rett og slett drit stygt og ødlegger uttrykket dems..Desverre er det sånn at man bruker gjerne en hanne som har vunnet masse selv om den har et crappy gemytt..Det finnes faktisk hanner som har hatt både 20 og 40 kull..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...