Gå til innhold
Hundesonen.no

Mavedreining hos store hunderaser


13de
 Share

Recommended Posts

Hei.

Som tidligere eier av en stor hund av min største angst at hun skulle få en magedreining som er veldig akutt og dødelig. Hver eneste gang det var det minste avvik fra min hunds normale oppførsel gikk jeg i alarmberedskap.

Man kommer fort inn i rutinen med at hunden skal ha ro før og etter måltidet selv om det var en liten tålmodighetstest når det var en leken valp.

Selv om man har lest om dette noen ganger har i allefall min teflonhjerne en tendens til bare å huske ting litt sånn omtrentlig, eller i allefall at jeg frykter at jeg har glemt noe. Viss det er andre sjeler her på forummet som har litt de samme tendenser kan jeg anbefale å lese og evt printe ut den første posten i tråden som jeg legger link til her. Fant den artikkelen når jeg kikket etter oppdrettere og syns den var gull verdt! Syns det var en god idè å printe det ut og henge det opp på en tavle e.l. slik at vet dette og kan utelukke eller få bekreftet dette med det samme og spare livssviktig tid.

Kanskje hadde det vært en idè at moderator legger inn dette som sticker slik at folk kan bli klar over dette slik at man kan øke risikoen at noen ikke kan redde sin hund?

http://www.greatdaneowners.co.uk/index.php?/topic/22181-bloat-checklist/

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 months later...

Vil bare føye til en liten påminnelse jeg også,og det er at ikke bare store raser er utsatt. Raser med dype brystkasser er også inne i en faresone, dette veit jeg så altfor godt etter jeg mistet min setterblanding til magedreining i romjula. Og da magedreining for andre gang..Og dessverre hjelper det ikke alltid å ha gode rutiner på foring og mosjonering,det kan allikevel dukke opp ut av det blå...:-(.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Vil bare føye til en liten påminnelse jeg også,og det er at ikke bare store raser er utsatt. Raser med dype brystkasser er også inne i en faresone, dette veit jeg så altfor godt etter jeg mistet min setterblanding til magedreining i romjula. Og da magedreining for andre gang..Og dessverre hjelper det ikke alltid å ha gode rutiner på foring og mosjonering,det kan allikevel dukke opp ut av det blå...:-(.

Om hunden har hatt magedreining før, så er det desverre ikke ut av det blå. Hunder som har hatt magedreining har større sannsynlighet for å få det igjen (om de ikke blir operert så det ikke er mulig).

Forrige hunden min fikk forøvrig magedreining ca 5 timer etter hun fikk mat og det var over en time mellom mat og tur den kvelden... veterinæren som opererte henne etterpå hadde operert en dach for det samme like før, så mange raser kan rammes av dette, men det er helt klart noen som er mer utsatt enn andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva gjør du om uhellet skjer og du bor på bygda, der nærmeste veterinær bor 10-15 min unna? Det er mitt største mareritt. At Lucy får magedreining og jeg ikke rekker veterinæren. Og det å bære den store, tunge kroppen inn i bilen først. Så her er vi veldig forsiktig med foring og aktivitet, frossen mat og bein...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo fint at folk er obs på dette, men jeg slutter jo ikke å ta hundene med meg på hytten på fjellet i tilfelle de får magedreining. Hvis uhellet er ute så kan det gå mange timer før jeg har mulighet til å få hunden til veterinær ettersom det ikke går an å kjøre dit, men det er jo en sjanse man nesten må ta. :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10-15 min er jo kjempenært, verre om det er en time eller to...

Din beste forsikring er familiehistorie og pexyoperasjon (sy fast magesekken slik at den ikke kan rotere).

Tipper det skal stå 10-15 mil, ikke min. :)

Men sånn er det å bo på landet rett og slett. Trist, men sant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg snakte med en på "Vi med hund" messen her på lørdag.http://www.naturhunden.dk/

Hun påstod at hun ikke hadde hørt om noen som ble fodret rått som hadde fått magedreining. Har jo før hørt og tenkt at det er bedre, men visste ikke at det evt kan elinere problemet. Er det noen som har hørt om det, eller har noen tanker om det.

Det var noe med at musklene som holder magen på plass og noe som er mer naturlig trenet opp og var mer elastisk, viss jeg forsto det rett...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om hunden har hatt magedreining før, så er det desverre ikke ut av det blå. Hunder som har hatt magedreining har større sannsynlighet for å få det igjen (om de ikke blir operert så det ikke er mulig). Forrige hunden min fikk forøvrig magedreining ca 5 timer etter hun fikk mat og det var over en time mellom mat og tur den kvelden... veterinæren som opererte henne etterpå hadde operert en dach for det samme like før, så mange raser kan rammes av dette, men det er helt klart noen som er mer utsatt enn andre.
Da missforsto du meg litt, var første gangen som kom ut av det blå. Andre ganger venta jeg vel egentlig bare på, men første gangen kom igrunn som lyn fra klar himmel. Ingen endringer i verken foring eller mosjon som kunne utløst det. Men som dyrlegen sa,man veit ikke alltid hvorfor det skjer. Og han var såpass gammel at operasjon var ikke ett alternativ første gangen heller. Ja,de fleste raser kan jo få det og slm du sier noen er jo mer utsatt en andre..
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 months later...

Hei!
Jeg sitter nå med hund som er operert ferdig for ca 40 timer siden.. er det andre her som har utført operasjonen og hvordan var de etterpå? Her har morfinplasteret nå "kikket inn" i natt og hun har fremdeles smerter. Hun spyr/gulper enda opp vann ca 2-3 ganger på rappen hver time.

Hva er andres erfaringer??

Har snakket med vet og er under oppfølging, men hun vil vente til sjekk i morgen kl 08.30

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg snakte med en på "Vi med hund" messen her på lørdag.http://www.naturhunden.dk/

Hun påstod at hun ikke hadde hørt om noen som ble fodret rått som hadde fått magedreining. Har jo før hørt og tenkt at det er bedre, men visste ikke at det evt kan elinere problemet. Er det noen som har hørt om det, eller har noen tanker om det.

Det var noe med at musklene som holder magen på plass og noe som er mer naturlig trenet opp og var mer elastisk, viss jeg forsto det rett...

Tviler på at dette er noe mer enn "råforing er så mye bedre enn alt annet, bikkjene blir aaaaaldri syke"-prat. Tviler også sterkt på at noen faktisk har oversikt over dette (jeg finner i alle fall ikke noen forskningsartikler på det).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei!

Jeg sitter nå med hund som er operert ferdig for ca 40 timer siden.. er det andre her som har utført operasjonen og hvordan var de etterpå? Her har morfinplasteret nå "kikket inn" i natt og hun har fremdeles smerter. Hun spyr/gulper enda opp vann ca 2-3 ganger

Hva er andres erfaringer??

Har snakket med vet og er under oppfølging, men hun vil vente til sjekk i morgen kl 08.30

Hva ble gjort under oprasjonen? Mi var kvikk og fin bare timer etterpå, hun ville bare ikke ha mat.

Hun fikk magesekken sydd fast og ble kastrert

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For noen skrivefeil jeg hadde da, haha :P

Hvorfor kastrering? Har det noen innvirkning på magesekken?

Det hadde ikke direkte noe med magesekken å gjøre nei, men ble tatt samtidig av andre grunder. Jeg skulle bare påpeke at min ble fort fin etter ett stort inngrep.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skulle bare påpeke at min ble fort fin etter ett stort inngrep.

Så bra :) Men dessverre er det ikke alltid slik. Vet om omtrent like mange som sliter mer eller mindre etter inngrep, som de som er oppe og lurer på hva som skjer relativt kort tid etterpå. Mange faktorer som påvirker, sikkert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Min forrige hund fikk magedreining og ble operert ved å sy fast magesekken. Hun var egentlig i grei form etter at narkosen var ute og kom seg fort.

Tviler på at dette er noe mer enn "råforing er så mye bedre enn alt annet, bikkjene blir aaaaaldri syke"-prat. Tviler også sterkt på at noen faktisk har oversikt over dette (jeg finner i alle fall ikke noen forskningsartikler på det).

Eneste fordelen jeg kan se med rått istedenfor tørrfor i denne sammenhengen er at det ikke blir liggende like lenge i magesekken og svelle. Min hund fikk magedreining ca 4-5 timer etter hun hadde spist tørrfor, og når vi pumpa henne var ikke tørrforet på langt nær oppbløtt. Jeg vet forresten om en hund som fikk magedreining som ble fora på v&h, så jeg tviler også på sannheten i det utsagnet :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser det er noen som har erfaring med denne operasjonen, er det vanlig å gjøre for å forebygge? Risikoer, "bivirkninger"? Tenker at siden magedreining kommer så plutselig så er det kanskje lurt å hvertfall vurdere, men er jo fortsatt en operasjon liksom så blir litt usikker, spesielt mtp at det, som MaritaS nevner over her, er åpen abdomen-operasjon.

Nå har jeg ikke hund enda, men tenker at siden jeg er såpass sikker på at det er stor hunderase jeg skal skaffe meg er det greit å være så godt forberedt som mulig..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg snakte med en på "Vi med hund" messen her på lørdag.http://www.naturhunden.dk/

Hun påstod at hun ikke hadde hørt om noen som ble fodret rått som hadde fått magedreining. Har jo før hørt og tenkt at det er bedre, men visste ikke at det evt kan elinere problemet. Er det noen som har hørt om det, eller har noen tanker om det.

Det var noe med at musklene som holder magen på plass og noe som er mer naturlig trenet opp og var mer elastisk, viss jeg forsto det rett...

Det jeg har lært er at risikoen reduseres. Grunnen er som Therese sier at rått går fortere gjennom systemet enn tørt, men også at det stort sett fores mindre mengde med rått vs tørt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sys magen fast forebyggende kan hunden fortsatt få dreining, da vil bukhinnen revne og hunden dør. Det er mindre sannsynlig at de får magedreining etter oprasjonen, men ikke umulig

Er det noe tall på sannsynligheten før/etter operasjon? Og leste tidligere i tråden at når en hund først har fått dreining er den mer utsatt for å få det igjen.. Er det ikke da veldig skummelt å gjøre det etter at hunden har hatt det? Da har man jo ikke engang en liten sjanse for å redde hunden dersom den får dreining igjen? Eller er det sånn at sannsynligheten for at hunden dør er nær 100% uansett ved andre omgang dreining?

Edit: Er det normalt å sy fast forebyggende?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noe tall på sannsynligheten før/etter operasjon? Og leste tidligere i tråden at når en hund først har fått dreining er den mer utsatt for å få det igjen.. Er det ikke da veldig skummelt å gjøre det etter at hunden har hatt det? Da har man jo ikke engang en liten sjanse for å redde hunden dersom den får dreining igjen? Eller er det sånn at sannsynligheten for at hunden dør er nær 100% uansett ved andre omgang dreining?

Edit: Er det normalt å sy fast forebyggende?

Har ingen tall på det, men det finnes sikkert.

Når det pågår er det ikke alltid noenting annet enn å sy fast magesekken hjelper, da har man på en måte ikke noe valg.

Dyrlegen fortalte at har den hatt det en gang kommer det nesten uansett alltid igjen, men etter oprasjon er det langt færre som noengang får det igjen.

Noen syr fast forebyggende ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ingen tall på det, men det finnes sikkert.

Når det pågår er det ikke alltid noenting annet enn å sy fast magesekken hjelper, da har man på en måte ikke noe valg.

Dyrlegen fortalte at har den hatt det en gang kommer det nesten uansett alltid igjen, men etter oprasjon er det langt færre som noengang får det igjen.

Noen syr fast forebyggende ja.

Får google litt etter disse talla. Kjekt å ha :sleep:

Blir jo en avgjørelse å ta det også.. Skummelt :wacko: Hvordan er det forresten med en hund som har hatt dreining og får sydd fast, kan de være like aktive som tidligere? Er det her forskjell på en som har hatt dreining vs. en som ikke har hatt det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...