Røyking, kreft/sykdom og livsstilsvalg - Splittet fra AN

[Zitka]

Nå har vi sykdomslære, og jeg sier bare: jeg sliter med å forstå at folk som røyker vil seg så vondt...

[Zitka]

Det er vel ingen som VIL seg vondt. Det dreier seg vel heller om det motsatte når man røyker, at man vil seg alt det gode (?) som følger med. Sagt av ei som aldri har tatt i en røyk, snus, etc.

Jeg lurer litt på om røykere går med konstant dårlig samvittighet jeg? Tenker man ofte på det, bekymrer seg, etc?

Med tanke på hvor langt forskningen har kommet med å se sammenhengen mellom røykere og respirasjonssykdommer, så kan umulig være noen som tenker at røyking fører med seg bare godt.. Det er et valg man har tatt...

[soelvd]

Med tanke på hvor langt forskningen har kommet med å se sammenhengen mellom røykere og respirasjonssykdommer, så kan umulig være noen som tenker at røyking fører med seg bare godt.. Det er et valg man har tatt...

Selvsagt. Men de røyker ikke fordi de vil seg selv noe vondt, det var poenget.

[Zitka]

Selvsagt. Men de røyker ikke fordi de vil seg selv noe vondt, det var poenget.

Nei, jeg skjønner akkurat den.. Og jeg skjønner at det er vanskelig å slutte.. Men jeg har veldig store problemer å gi forståelse for de som starter nå eller som absolutt ikke skal prøve å slutte eller kutte ned røykinga litt...

[soelvd]

Nei, jeg skjønner akkurat den.. Og jeg skjønner at det er vanskelig å slutte.. Men jeg har veldig store problemer å gi forståelse for de som starter nå eller som absolutt ikke skal prøve å slutte eller kutte ned røykinga litt...

Det er jeg helt enig i. Aller minst forstår jeg de som blir gravide, slutter i 9 mnd og begynner igjen.

[Zitka]

Det er jeg helt enig i. Aller minst forstår jeg de som blir gravide, slutter i 9 mnd og begynner igjen.

Ja, det er i alle fall helt uforståelig..

MÅ man ha luftespalte på bilvinduet når man har hunder der om vinteren? Jeg er så urolig for om det blir for kaldt. Jeg har lagt ulltepper oppå begge to nå, men vet jo at Symra kommer til å ta av seg sitt med en gang. Brukte pausen min til å kjøre omkring så bilen ble god og varm, men det varer jo ikke så mange minutter når det er noen glippe på et vindu, noen få cm bare da, men likevel..

Nei, du er ikke nødt til det Det er litt ventilasjon i bilen til tross for at vinduene er lukket, så er det er ikke noe stress

[SiriEveline]

Nei, jeg skjønner akkurat den.. Og jeg skjønner at det er vanskelig å slutte.. Men jeg har veldig store problemer å gi forståelse for de som starter nå eller som absolutt ikke skal prøve å slutte eller kutte ned røykinga litt...

Hva med de som er sykelig overvektig som ikke gidder å gå ned i vekt? (og nei jeg tenker ikke på de som har faktiske problemer osv.) Blir noe av det samme, man tar valg og man tar konsekvensene av valgene, uansett hva det gjelder. Men jo mer bevisste man blir på konsekvensene jo bedre, da vet man nøyaktig hva valget innebærer.

[Zitka]

Hva med de som er sykelig overvektig som ikke gidder å gå ned i vekt? (og nei jeg tenker ikke på de som har faktiske problemer osv.) Blir noe av det samme, man tar valg og man tar konsekvensene av valgene, uansett hva det gjelder. Men jo mer bevisste man blir på konsekvensene jo bedre, da vet man nøyaktig hva valget innebærer.

Nå vil jeg ikke si at overvekt og røyking er det samme.. Kan knapt sammenlignens.. Sykelig overvekt skyldes som oftes av andre grunner også enn at de bare spiser for mye.. Det er liksom ikke bare så slutte å spise.. Det er mye mer kombliserte saker enn å bare la røyken ligge...

[SiriEveline]

Nå vil jeg ikke si at overvekt og røyking er det samme.. Kan knapt sammenlignens.. Sykelig overvekt skyldes som oftes av andre grunner også enn at de bare spiser for mye.. Det er liksom ikke bare så slutte å spise.. Det er mye mer kombliserte saker enn å bare la røyken ligge...

Nå spesifiserte jeg vel det veldig tydelig i innlegget mitt også da, at jeg mener de tilfeller der det ikke er særlig mange andre variabler. Finnes vel mange tilfeller der bare å la colaen ligge gjør drastiske endringer, allikevel drikkes det cola på cola, og for å spesifisere igjen, så gjelder selvfølgelig ikke dette alle.

Og jeg syntes det er ganske sammenlignbart, man tar et valg uansett om konsekvensen ikke er bra for kroppen.

Når det gjelder røyk er det også mange som begynner når de er unge og ikke ser alvoret i konsekvensene dette har. Etterhvert syntes de kanskje den sigaretten er så god at de mener den rettferdiggjør konsekvensen, selvom det ikke stemmer med fakta.

[Zitka]

Nå spesifiserte jeg vel det veldig tydelig i innlegget mitt også da, at jeg mener de tilfeller der det ikke er særlig mange andre variabler. Finnes vel mange tilfeller der bare å la colaen ligge gjør drastiske endringer, allikevel drikkes det cola på cola, og for å spesifisere igjen, så gjelder selvfølgelig ikke dette alle.

Og jeg syntes det er ganske sammenlignbart, man tar et valg uansett om konsekvensen ikke er bra for kroppen.

Når det gjelder røyk er det også mange som begynner når de er unge og ikke ser alvoret i konsekvensene dette har. Etterhvert syntes de kanskje den sigaretten er så god at de mener den rettferdiggjør konsekvensen, selvom det ikke stemmer med fakta.

Det er ikke mange som er sykelig overvektig bare pga de drikker cola...

Og som jeg skrev i siste innlegget mitt: jeg har null forståelse for de som sitter nå og er storrøyker og som nekter å bare prøve å kutte ned røyken.. Spesielt nå når det er så fokus på både KOLS og lungekreft..

Dessuten vil jeg nok nesten påstå at det er bedre å være litt overvektig enn å røyke.. Men en ting som er helt klart: det sitter tydeligvis veldig langt inne å innrømme for seg selv at det man gjør er veldig skadelig for kroppen...

[ida]

Nå vil jeg ikke si at overvekt og røyking er det samme.. Kan knapt sammenlignens.. Sykelig overvekt skyldes som oftes av andre grunner også enn at de bare spiser for mye.. Det er liksom ikke bare så slutte å spise.. Det er mye mer kombliserte saker enn å bare la røyken ligge...

Eh, nei.

De aller fleste overvektige er det fordi de spiser for mye og rører seg for lite. De har med seg dårlige spisevaner hjemmefra, utvikler og/eller beholder dårlige spisevaner fordi de av ulike grunner bruker mat som trøst/kos/ etc.

De fleste som røyker begynner når de er svært unge fordi de vil være like kule som de de gjerne vil identifisere seg med og fortsetter fordi de blir avhengige.

Edit:

Det er lov å kalle røykere dumme (det er vi jo), men å kalle en overvektig for feit, er diskriminerende. Det er sikkert riktig, men når man uansett avhengighet får lov til å lulle seg inn i unnskyldninger og ansvarsfraskrivelse, skjer det jo ingenting.

[MonicaT]

Og som jeg skrev i siste innlegget mitt: jeg har null forståelse for de som sitter nå og er storrøyker og som nekter å bare prøve å kutte ned røyken.. Spesielt nå når det er så fokus på både KOLS og lungekreft..

Det er nok veldig lett for oss som ikke røyker å si at det bare er å kutte ut/trappe ned.

Jeg røyker ikke, men familien min gjør. Faren min og broren min har klart å slutte å røyke, men mamma klarer det ikke. Hun har prøvd alt mulig rart, hjelp av legen, og hun har fått blokkert ut to årer og fått dødsdom om hun fortsetter å røyke. Likevel klarer hun det ikke. Samme med hennes søster som har kols (hun røyker mindre, men klarer ikke slutte helt)

Så jeg kjøper ikke at det "bare" er å stumpe røyken for alle.

Skal ikke sammenligne røyk med alkoholikere og narkotika, men vanskelig kan det være.

Det er umulig for meg å forstå hvordan det er å være røyker, alkoholiker eller narkoman- siden jeg aldri har gjort noen av delen. Men en i familien er alkoholiker og jeg har vært på en del kurs og AA møter. Og ting er ikke så enkelt som vi andre tror. Det er store prosesser og mye jobb som skal gjøres.

Når det er sagt, så fatter jeg ikke at unge mennesker/mennesker i dag starter å røyke. Nå er det opplest og vedtatt at røyking er farlig. Så hvorfor starter noen i det hele tatt nå? Det er for meg et større mysterium enn at folk som har røyket i 40år ikke klarer å slutte. Det finnes ikke ETT argument for å starte å røyke ..

[SiriEveline]

Dessuten vil jeg nok nesten påstå at det er bedre å være litt overvektig enn å røyke.. Men en ting som er helt klart: det sitter tydeligvis veldig langt inne å innrømme for seg selv at det man gjør er veldig skadelig for kroppen...

Der tror jeg mye av problemet ligger, man legger konsekvensene til side. Poenget mitt er bare at det hjelper ikke å sitte på sin høye hest og ikke engang prøve å forstå hvorfor enkelte velger det de gjør. Om man vil hjelpe, så må man sette seg inn i vedkommendes valg, men det er til syvende og sist kun en selv som bestemmer.

[AnnikenK]

*sitter på hendene*

[SandyEyeCandy]

*sitter på hendene*

Få det ut!

[Zitka]

Eh, nei.

De aller fleste overvektige er det fordi de spiser for mye og rører seg for lite. De har med seg dårlige spisevaner hjemmefra, utvikler og/eller beholder dårlige spisevaner fordi de av ulike grunner bruker mat som trøst/kos/ etc.

De fleste som røyker begynner når de er svært unge fordi de vil være like kule som de de gjerne vil identifisere seg med og fortsetter fordi de blir avhengige.

Nå snakkes SE om sykelige overvektige.. Da er det ikke snakk om bare dårlige spisevaner som har skylden.. Det begynner kanskje med det, men den psykiske helsen sitter nok som en stor grunn..

Og jeg forstår at de begynner med det når de er "ung og dum", men hvorfor ikke prøve å gjøre noe med det når de blir eldre da? Istedenfor å bare skylde på at man var ung og dum, eller bare fornekte fremtiden..

Det er nok veldig lett for oss som ikke røyker å si at det bare er å kutte ut/trappe ned.

Jeg røyker ikke, men familien min gjør. Faren min og broren min har klart å slutte å røyke, men mamma klarer det ikke. Hun har prøvd alt mulig rart, hjelp av legen, og hun har fått blokkert ut to årer og fått dødsdom om hun fortsetter å røyke. Likevel klarer hun det ikke. Samme med hennes søster som har kols (hun røyker mindre, men klarer ikke slutte helt)

Så jeg kjøper ikke at det "bare" er å stumpe røyken for alle.

Skal ikke sammenligne røyk med alkoholikere og narkotika, men vanskelig kan det være.

Det er umulig for meg å forstå hvordan det er å være røyker, alkoholiker eller narkoman- siden jeg aldri har gjort noen av delen. Men en i familien er alkoholiker og jeg har vært på en del kurs og AA møter. Og ting er ikke så enkelt som vi andre tror. Det er store prosesser og mye jobb som skal gjøres.

Når det er sagt, så fatter jeg ikke at unge mennesker/mennesker i dag starter å røyke. Nå er det opplest og vedtatt at røyking er farlig. Så hvorfor starter noen i det hele tatt nå? Det er for meg et større mysterium enn at folk som har røyket i 40år ikke klarer å slutte. Det finnes ikke ETT argument for å starte å røyke ..

Jeg tror ikke at det er bare å legge ifra seg røyken. Jeg har god forståelse for hvor hardt en slik avhengighet sitter, og jeg skjønner godt at det sitter dypt i.

Men om man kan bare klare å kutte ned dagsmengden, vil dette gjøre store helsegevinster.. Men selvfølgelig vil det ikke være enkelt.. Men jeg mener at det er for få som faktisk prøver helhjertet..

Der tror jeg mye av problemet ligger, man legger konsekvensene til side. Poenget mitt er bare at det hjelper ikke å sitte på sin høye hest og ikke engang prøve å forstå hvorfor enkelte velger det de gjør. Om man vil hjelpe, så må man sette seg inn i vedkommendes valg, men det er til syvende og sist kun en selv som bestemmer.

Jeg har aldri satt meg på min høye hest.. Røykere får gjøre hva de vil.. Men når forskning forteller oss hvor stor fare det er å røyke, og man får vite hvordan sykdommer utvikler seg. Så sliter jeg helt ærlig med å forstå at folk vil gå imot en slik fremtid uten å prøve..

Noen sitter med tidlig stadige av KOLS, og nekter å prøve å slutte.. Da kan man ikke bare si at de var dum som ung, for de har tydeligvis ikke blitt bedre med årene...

[SiriEveline]

Jeg har aldri satt meg på min høye hest.. Røykere får gjøre hva de vil.. Men når forskning forteller oss hvor stor fare det er å røyke, og man får vite hvordan sykdommer utvikler seg. Så sliter jeg helt ærlig med å forstå at folk vil gå imot en slik fremtid uten å prøve..

Det du må gjøre for å forstå er å snakke med slike personer som nekter å prøve, du må lytte til dem å finne ut hva som gjør at de tar den sigaretten, gang på gang. Så lenge du ikke har gjort det, så snakker du om noe du har lite kunnskap om.

Personlig så snuser jeg, det er mye omstridt der, og personlig vet jeg ikke nøyaktig hva skadene er. Det eneste jeg vet spesifikt er at det skader tannkjøtt og tenner. Grunnen til at jeg ikke leser meg mer opp på det er fordi jeg er avhengig av å dytte en snus under leppa iblant den, pga den gode roen den gir meg. Det er altså mye grunnet latskap at jeg ikke slutter.

[Zitka]

Det du må gjøre for å forstå er å snakke med slike personer som nekter å prøve, du må lytte til dem å finne ut hva som gjør at de tar den sigaretten, gang på gang. Så lenge du ikke har gjort det, så snakker du om noe du har lite kunnskap om.

Personlig så snuser jeg, det er mye omstridt der, og personlig vet jeg ikke nøyaktig hva skadene er. Det eneste jeg vet spesifikt er at det skader tannkjøtt og tenner. Grunnen til at jeg ikke leser meg mer opp på det er fordi jeg er avhengig av å dytte en snus under leppa iblant den, pga den gode roen den gir meg. Det er altså mye grunnet latskap at jeg ikke slutter.

De jeg har snakket med, bare avfeier å tenke på hvilke skader det kan gi.. De skal fortsette de.. Ren fornektelse..

Og hva vet du hvilke kunnskaper jeg sitter på eller ikke? Dette er mine personlige meninger, og sier heller ingenting hvordan jeg er i min jobb eller hvordan jeg er imot røykere på fritiden.. Så det blir litt feil å komme med slike argumenter på et forum..

Når det gjelder snusingen din, så er det en stor vesentlig forskjell på røyk og snus.. Og det er at snusingen skader kun deg. Passiv røyking er ikke noe bra det heller. Så når en mor går og røyker sammen med barna sine, så skader hun faktisk lungene til barna sine også..

[SiriEveline]

De jeg har snakket med, bare avfeier å tenke på hvilke skader det kan gi.. De skal fortsette de.. Ren fornektelse..

Og hva vet du hvilke kunnskaper jeg sitter på eller ikke? Dette er mine personlige meninger, og sier heller ingenting hvordan jeg er i min jobb eller hvordan jeg er imot røykere på fritiden.. Så det blir litt feil å komme med slike argumenter på et forum..

Jeg vet ikke hvilke kunnskaper du sitter på, men jeg anbefaler deg å faktisk snakke om selve sigaretten. Hva som gjør at de velger og røyke den der og da. Det hjelper ikke at du sliter med å forstå, når du ikke prøver å forstå. Det finnes ikke bare en grunn, alle har hver sin, det er et valg vedkommende foretar seg. Jeg mener bare at det er viktig at de vet konsekvensene for en selv. Passiv røyking bør ikke foregå uten at den passive parten har et valg. Som du nevner under her med mor og barn, da har jo ikke den passive parten så mye valg. Det er både fordi de ikke har kunnskapen om konsekvensene samt at de sikkert har en god grunn til å være med moren sin, men dette er jo noe som virkelig ikke bør skje. Mine foreldre var ihvertfall svært konsekvente på at jeg ikke fikk bli med ut når de røyket.

Når det gjelder snusingen din, så er det en stor vesentlig forskjell på røyk og snus.. Og det er at snusingen skader kun deg. Passiv røyking er ikke noe bra det heller. Så når en mor går og røyker sammen med barna sine, så skader hun faktisk lungene til barna sine også..

Nå snakker vi ikke om passiv røyking, eller sammenligning til snus. Vi snakker om at du sliter med å forstå hvorfor røykere ikke vil slutte. Kommentaren min om snus var for å forklare hvorfor JEG ikke ønsker å slutte.

[Zitka]

Jeg vet ikke hvilke kunnskaper du sitter på, men jeg anbefaler deg å faktisk snakke om selve sigaretten. Hva som gjør at de velger og røyke den der og da. Det hjelper ikke at du sliter med å forstå, når du ikke prøver å forstå. Det finnes ikke bare en grunn, alle har hver sin, det er et valg vedkommende foretar seg. Jeg mener bare at det er viktig at de vet konsekvensene for en selv. Passiv røyking bør ikke foregå uten at den passive parten har et valg. Som du nevner under her med mor og barn, da har jo ikke den passive parten så mye valg. Det er både fordi de ikke har kunnskapen om konsekvensene samt at de sikkert har en god grunn til å være med moren sin, men dette er jo noe som virkelig ikke bør skje. Mine foreldre var ihvertfall svært konsekvente på at jeg ikke fikk bli med ut når de røyket.

Nå snakker vi ikke om passiv røyking, eller sammenligning til snus. Vi snakker om at du sliter med å forstå hvorfor røykere ikke vil slutte. Kommentaren min om snus var for å forklare hvorfor JEG ikke ønsker å slutte.

Så pga jeg ikke skjønner hvorfor folk vil ta den risikoen med røyking når man vet med STOR sikkerhet hvilke sykdommer som er oppbundet med røykinga, så vil jeg ikke forstå? Det handler ikke om forståelig for hvorfor de synes den røyken er så god, det handler mer om at jeg mangler forståelse for at folk bare fornekter noen veldig veldig skremmende sykdommer.. De fleste er vel heller såpass gjennomtenkte i sine valg at de kan komme med en god psykisk forklaring på hvorfor akkurat de synes røyken er så god at de er villig til å ofre god helse når de blir eldre.

Og man kan ikke si at folk ikke vet bedre. Nei, jeg forventer ikke at alle skal være kjempe opplyste, men de aller fleste har vel fått me seg hvor stor skade en røyk kan gjøre?

Likevel ser vi også trenden at til og med når røykere begynner å bli sjuk, så vil de færreste prøve å trappe ned eller slutte.. Her står vi på rekke og rad utenfor inngangen til lungeavd. på sjukehuset og røyker, når helsa kunne faktisk ha blitt bedre hvis man bare hadde kuttet litt ned..

[Malamuten]

Jeg kan forsøke og forklare mitt ståsted ifht og slutte og røyke.. Jeg vil gjerne slutte og røyke, det er liksom ikke om og gjøre og fortsette, det koster mye penger, det påvirker kondisjonen og mye hosting osv, men samtidig så er det ikke så enkelt som bare og legge fra seg pakken. Jeg røyker egentlig ikke så mye lengre, og hjemme røyker jeg nesten ingenting, men det jeg sliter med er vanen av og røyke i gitte situasjoner, ikke nikotinet. Jeg har prøvd før, men det blir gjerne bare for en periode, antagelig forde det ikke er nok om og gjøre/nok motivasjon som ligger i grunn.

Ang farene, ja man vet det er farlig og røyke, alikevell så kan jeg ikke si at jeg er redd eller har dårlig samvittighet når jeg røyker.. Det blir litt som og kjøre uten bilbelte tror jeg, man har jo ikke tenkt og kræsje, det skjer jo ikke meg eller det er jo så langt fram i tid at jeg trenger ikke slutte enda etc.. Det blir ikke så virkelig liksom. Jeg vet det er skadelig og har tenkt og slutte etterhvert (må bare finne rett motivasjon først) og i mellomtiden så prøver jeg og begrense meg iallefall, men kan ikke si at jeg føler at dette kommer til og ta livet mitt, eller at jeg kanskje har kols neste år (eller om 5 år, 10 år).

Forøvrig så har jo røyk en del 'fordeler', blant annet at det virker beroliggende, så det er nok lett for mange og bruke røyken som trøst, på samme måte som mat, snop, alkohol osv, og da vil det være værre og slutte også.

[Zitka]

Jeg kan forsøke og forklare mitt ståsted ifht og slutte og røyke.. Jeg vil gjerne slutte og røyke, det er liksom ikke om og gjøre og fortsette, det koster mye penger, det påvirker kondisjonen og mye hosting osv, men samtidig så er det ikke så enkelt som bare og legge fra seg pakken. Jeg røyker egentlig ikke så mye lengre, og hjemme røyker jeg nesten ingenting, men det jeg sliter med er vanen av og røyke i gitte situasjoner, ikke nikotinet. Jeg har prøvd før, men det blir gjerne bare for en periode, antagelig forde det ikke er nok om og gjøre/nok motivasjon som ligger i grunn.

Ang farene, ja man vet det er farlig og røyke, alikevell så kan jeg ikke si at jeg er redd eller har dårlig samvittighet når jeg røyker.. Det blir litt som og kjøre uten bilbelte tror jeg, man har jo ikke tenkt og kræsje, det skjer jo ikke meg eller det er jo så langt fram i tid at jeg trenger ikke slutte enda etc.. Det blir ikke så virkelig liksom. Jeg vet det er skadelig og har tenkt og slutte etterhvert (må bare finne rett motivasjon først) og i mellomtiden så prøver jeg og begrense meg iallefall, men kan ikke si at jeg føler at dette kommer til og ta livet mitt, eller at jeg kanskje har kols neste år (eller om 5 år, 10 år).

Forøvrig så har jo røyk en del 'fordeler', blant annet at det virker beroliggende, så det er nok lett for mange og bruke røyken som trøst, på samme måte som mat, snop, alkohol osv, og da vil det være værre og slutte også.

Bare for å få sagt det: jeg snakker om de som ikke engang prøver å slutte å røyke

[Malamuten]

Bare for å få sagt det: jeg snakker om de som ikke engang prøver å slutte å røyke

Joda, men jeg synes likavell det er relevant, for jeg ønsker ikke mest og slutte og røyke fordi det er skadelig, jeg ønsker hovedsaklig og slutte/trappe ned fordi det koster en del penger. Penger som bare blir borte egentlig.. Så jeg tror kanskje det er fordi at selv om man vet så føler man kanskje ikke at faren er så reel/overhengende.. Vertfall ikke i nær fremtid.. Evt at fordelene veier opp for ulempene.. For noen.

[SiriEveline]

Noen er avhengige av sukker/søtt/snop/snavvel, noen av røyk, noen snus, noen av spesifikk mat, noen av trening, noen av tv-serier, noen av å rakke ned på andre, noen av å spille høy musikk, noen av alkohol, noen av narkotika, noen av doping, noen av ditt og noen av datt. Kan ikke folk feie for sin egen dør istedet for å dømme/fordømme hva andre gjør? *hjertesukkover*

Takk!

Der fikk du sagt tankene mine på tre linjer!

[AnnikenK]

Få det ut!

Jeg blir bare så inn i gamperæva irritert over enkeltes uttalelser ang. røyking. Det er da for **** ingen som i dag tror at det er spesiellt helsefrembringende å røyke. Og når man i samme åndedrag påstår at syklig overvekt ikke kommer av at man spiser for mye i forhold til aktivitet, blir jeg provosert.

Men det er riktig som Ida sier. Det er greit å kalle en røyker for dum, men du kan ikke kalle en overvektig for feit...