Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg så programmet Folkehelse på NRK som idag handler om akupunktur.

Der virket det som det meste av helbredelsen kom fra placebo.

Da lurer jeg på:

Er det placebo hos dyr?

Jeg går til akupunktur med min hund,og jeg synes hun virker bedre. Er det da jeg som har fått placeboeffekten?

Finnes det studier på dette hos dyr?

Hva mener du?

Hva er din erfaring?

  • Like 1
Skrevet

Har prøvd akupunktur på Urbi og hun ble virkeligglad av å komme dit og dro i riktig retning så pasebo vet ikke men en bedring en stund ble det

Skrevet

Det er det jeg også tenker.

Så visst aku funker på dyr, så må det være noe som fungere fordi de ikke har placeboeffekten eller?

Men kan dyr lære at: jeg ble bedre etter besøk hos den dama/mannen med nål og dermed få en forhåpning?? El

Skal skrive en artikkel om dette,og trenger input:)

Guest Kåre Lise
Skrevet

Placebo og Quick Fix om hverandre.

Hvordan virker akupunktur

Over hele kroppen har vi et system av akupunkturpunkter. Gjennom stimulering av disse punktene påvirker vi kroppen til å skille ut bestemte stoffer med bestemte virkninger. Et av disse er endorfiner (kroppens egne smertestillere). Vi kan dessuten øke blodsirkulasjonen både lokalt der vi setter nålene og generelt i kroppen. Vi kan også påvirke hormonbalansen og nervesystemet samt stimulere immunsystemet gjennom de signaler vi gir til kroppen ved hjelp av akupunkturnålene.

http://www.dyreklinikk.no/kunnskap/fagartikler/akupunktur-ogsa-for-pasienter-i-pels.html

Skrevet

Hvis dyret erfarte første gangen at det ble bedre så kan det iallefall ikke ha med placebo å gjøre. Placebo fungerer fordi man blir fortalt at man får et virksomt middel og så settes visse prosesser i gang, f. eks. smertedemping.

Akupunktur stimulerer punkter på kroppen. Har fått igangsatt fødsel ved hjelp av akupunktur. Skulle det vært bare placeboeffekt, burde hva som helst av kjerringråd ha virket.

Har en sønn som fikk akupunktur mot migrene. Han var vel 7-8 år gammel. Hvis det bare var placebo burde han hatt effekt av en c-vitamintablett også.

Red: I begge tilfellene var akupunkrørene helsepersonell, henholdsvis jordmor og spesialist i allmennmedisin.

Man kan ikke si til et dyr at denne (uvirksomme) pillen vi hjelpe mot smertene dine. Sånei, jeg har ikke noen tro på placeboeffekt hos dyr.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Hvis dyret erfarte første gangen at det ble bedre så kan det iallefall ikke ha med placebo å gjøre. Placebo fungerer fordi man blir fortalt at man får et virksomt middel og så settes visse prosesser i gang, f. eks. smertedemping.

Akupunktur stimulerer punkter på kroppen. Har fått igangsatt fødsel ved hjelp av akupunktur. Skulle det vært bare placeboeffekt, burde hva som helst av kjerringråd ha virket.

Har en sønn som fikk akupunktur mot migrene. Han var vel 7-8 år gammel. Hvis det bare var placebo burde han hatt effekt av en c-vitamintablett også.

Red: I begge tilfellene var akupunkrørene helsepersonell, henholdsvis jordmor og spesialist i allmennmedisin.

Man kan ikke si til et dyr at denne (uvirksomme) pillen vi hjelpe mot smertene dine. Sånei, jeg har ikke noen tro på placeboeffekt hos dyr.

Dyret erfarte vel ett velbehag / smertelindring, det gir da forventninger. Har hunden f.eks HD så blir det bare Quick Fix der og da.

Alle kan få akupunktur mot migrene, problemet er bare at det ikke virker for alle og sannsynligvis er det ingen annen virkning enn velbehaget der og da.. Hadde det virket permanent hadde denne akupuntøren vært søkke rik, det skjønner de fleste sant? Placebo så det holder. Og hvordan kan du vite at det var akupunkturen som satte i gang fødselen og ikke andre årsaker, sannsynligvis var det andre årsaker men man ønsker å tro det var akupunkturen..

Skrevet

Dyret erfarte vel ett velbehag / smertelindring, det gir da forventninger. Har hunden f.eks HD så blir det bare Quick Fix der og da.

Alle kan få akupunktur mot migrene, problemet er bare at det ikke virker for alle og sannsynligvis er det ingen annen virkning enn velbehaget der og da.. Hadde det virket permanent hadde denne akupuntøren vært søkke rik, det skjønner de fleste sant? Placebo så det holder. Og hvordan kan du vite at det var akupunkturen som satte i gang fødselen og ikke andre årsaker, sannsynligvis var det andre årsaker men man ønsker å tro det var akupunkturen..

Da må det jammenmeg ha vært et ganske stort slumpetreff at riene som det ikke hadde vært antydning til begynte etter en halvtimes tid med nåler.

Og guttungen hadde ikke sånn veldig bra effekt, men smertetoppene forsvant, de intense anfallene avtok i både hyppighet og varighet. Han fikk selv velge om han ville tilbake igjen. Det ville han gang på gang. I halvannet år gikk vi en gang pr. måned eller hyppigere. Men selvfølgelig, tilfeldighetene kan jo ha vært på vår side da også. Vi betalte ikke et rødt øre, så fattige ble vi iallefal ikke.

Skrevet

Dyret erfarte vel ett velbehag / smertelindring, det gir da forventninger. Har hunden f.eks HD så blir det bare Quick Fix der og da.

Alle kan få akupunktur mot migrene, problemet er bare at det ikke virker for alle og sannsynligvis er det ingen annen virkning enn velbehaget der og da.. Hadde det virket permanent hadde denne akupuntøren vært søkke rik, det skjønner de fleste sant? Placebo så det holder. Og hvordan kan du vite at det var akupunkturen som satte i gang fødselen og ikke andre årsaker, sannsynligvis var det andre årsaker men man ønsker å tro det var akupunkturen..

Pappa slet med migrene fra tenårene. Når han var i tredveårene oppsøkte han akkupunktør, og etter en del behandlinger ble han kvitt migrenen. Han var migrenefri i 10 år før det begynte å komme tilbake. Placebo much?

Skrevet

Om man får en lindring der og da av en behandling, så er det jo ikke placebo? Placebo er når man tror man blir bedre uten å ha mottatt noen som helst behandling, men man TROR man har fått det. Om en hund får smertelindring av feks akupunktur, så er det hverken placebo eller quick fix, det er lindring. Nettopp det man ønsket. Det er forskjell på å si at noe lindrer og at noe kurerer.

  • Like 5
Skrevet

Mye interessant her om hva, hvordan og hvorfor det ev "virker"..

http://tv.nrk.no/ser...lkeopplysningen

Mye svada der, ja. F. eks han som ble behandlet ved å sitte på stolen sin.

Hvorfor i allverden skulle jeg tro mere på den fysikeren enn på f. eks. legen med univeritetsutdannelse, spesialisering, et langt yrkesaktiv liv med tilsvarende erfaring som behandlet sønnen min for migrene med akupunktur? Økonomisk vinning kan ikke ha vært drivkraften hans, man betaler ikke noe utover det en vanlig konsultasjon ellers ville koste.

Det ble jo også forklart at nålene irriterer nerveendene og dermed demper smertefølelsen. Paracetamol, f. eks. virker også ved å blokkere for smertesignalene. Men kanskje det også er mye placeboeffekt siden størrelse, utseende og pakningsdesign har så mye å bety for placeboeffekt?

Skrevet

Uff. Jeg har visst placebo-effekt av alle de 5-6 medisinene jeg går på jeg, siden jeg stadig må gjenta behandlingene (noen daglig, noen ukentlig, noen en gang nå og da). Kan vel bare droppe alt som er av skolemedisin og, skjønner jeg :(

Skrevet

Det er det jeg også tenker.

Så visst aku funker på dyr, så må det være noe som fungere fordi de ikke har placeboeffekten eller?

Men kan dyr lære at: jeg ble bedre etter besøk hos den dama/mannen med nål og dermed få en forhåpning?? El

Skal skrive en artikkel om dette,og trenger input:)

Ja, jo. Samtidig tror jeg en faktor her kan være din egen placeboeffekt som følge av at du håper/forventer at dyret skal bli bedre. Du ser jo gjerne etter bedringer etter en behandling for eksempel, og man ser gjerne det man vil se, om du henger med?

Skrevet

Jeg prøvde akupunktur på Gubbelille, fordi han fikk forkalninger i bekkenet etter at han var med i en bilulykke, hvilket gjorde at han ble stiv og hadde vondt for å gå. Han fikk hjelp ut av bilen fordi det var vanskelig for han å hoppe ut (vanlig stasjonsvogn), og lå med ei nål i ene bakfoten i et kvarter. Når han fikk slippe opp igjen, var det første han gjorde å løpe seg en runde. Det er mye mulig at det var placeboeffekt, men det var så verdt det å se lille Gubben kaste seg rundt i full galopp.

Skulle ønske det var så enkelt å lindre alle typer smerter jeg, en dæsj lykkelige tanker blandet med to dæsjer tro, så blir alt så mye bedre, liksom. Langt billigere enn å gå til veterinæren med sjuke bikkjer støtt ihvertfall..

Skrevet

Men placeboeffekten trår jo bare i kraft når man forventer å bli frisk, dyr kan ikke forvente å bli friske siden de 1. Ikke vet at de skal behandles for sykdom 2. Ikke har mulighet til å vurdere om medisinen de får er "ekte" eller ikke.

Så placeboeffekten er et rent mennesklig begrep.

Om alternativ medisin fungerer på dyr er vel en annen debatt.

Jeg har aldri prövd akupunktur på dyr så vet ikke hvilken effekt det har på dem, har prövd det på meg selv og der har det hatt veldig bra effekt. Jeg har kronisk senebetennelse i armene og har fått flere omganger med akupunktur - det får meg alltid funksjonerende igjen og har fungert mye bedre for meg enn normal fysioterapi (har fått det også flere ganger). Om min bedring av armene skyldes placeboeffekten eller ikke, det vet jeg ikke og blåser litt i egentlig, siden jeg blir bedre og mer funksjonerende med behandlingene...

  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet

Men placeboeffekten trår jo bare i kraft når man forventer å bli frisk, dyr kan ikke forvente å bli friske siden de 1. Ikke vet at de skal behandles for sykdom 2. Ikke har mulighet til å vurdere om medisinen de får er "ekte" eller ikke.

Så placeboeffekten er et rent mennesklig begrep.

Placebo handler om å skape forventninger. Så å gjemme en dummy-pille i maten til hunden vil nok ikke gi så mye forventning. Derimot kan en behandling gjøre det, da selve behandlingen ved å bli dullet med i seg selv skaper forventningen. Det er f.eks bevist at hunder har terapeutisk effekt på mennesker, og vise versa. Hunder kan f.eks få redusert stress, senket puls osv. Så det er ganske enkel molboresonement å konkludere med at hunden er helbredet fordi den logrer etter en alternativ behandling og viser glede over å få komme tilbake til mere dulling.
Skrevet

Placebo handler om å skape forventninger. Så å gjemme en dummy-pille i maten til hunden vil nok ikke gi så mye forventning. Derimot kan en behandling gjøre det, da selve behandlingen ved å bli dullet med i seg selv skaper forventningen. Det er f.eks bevist at hunder har terapeutisk effekt på mennesker, og vise versa. Hunder kan f.eks få redusert stress, senket puls osv. Så det er ganske enkel molboresonement å konkludere med at hunden er helbredet fordi den logrer etter en alternativ behandling og viser glede over å få komme tilbake til mere dulling.

Ja å konkludere med at hunden er helbredet fordi den logrer etter en behandling og viser glede over å komme tilbake er idioti. En hund kan fint like behandlingen uten å bli noen friskere av den. Og det skal sies at min forrige hund elsket å väre hos veterinären, han logret som en gal når vi kom dit og når vi gikk forbi kontoret dro han som en idiot for å få komme dit... Betyr jo ikke at alt veterinären gjorde magisk gjorde ham friskere, betydde bare at han syntes all oppmerksomheten fra veterinären var stas :P

Om man skal evaluere alternativ metodikk må man bruke bedre metoder enn logring vs ikke logring... :P

Skrevet

Jeg fikk akupunktur på Rikshospitalet i forbindelse med fødsel. Det ble egentlig ikke avklart på forhånd, det oppsto en akutt situasjon de ikke klarte å håndtere med skolemedisin og vips så lå jeg med nåler i rumpa på Norges ledende sykehus innen fødsler. Den stakkars medisinbeleste barnefaren - som jobber på samme sykehus og er så skeptisk til alt han ikke leste om i medisinboka at han faktisk tviholder på at hunder kan ha placebo-effekt siden Loke ble bra av akupunktur - fikk helt fnatt.

Han fikk beskjed av legen om at dette ikke er alternativ medisin lenger , det er bevist over enhver tvil at det ofte fungerer.

Han er fortsatt skeptisk da.

  • Like 1
Skrevet

Jeg så også programmet om akupunktur og jeg ble ikke spesielt imponert over sakligheten. Jeg synes det er en uting av programleder å utelate informasjon som er direkte relatert til norske forhold, men heller fokusere på én utenlandsk professor som i tillegg syns WHO er en tulleorganisasjon.. :P Det er nok av sykehus i Norge som tilbyr akupunktur, bla ved fødsel - i grunn litt rart at det ikke ble tatt opp synes jeg..

Anyhow, placebo effekten virker på mennesker, både når vi tar piller, får akupunktur eller masseres inn med våt loff (jmf seriens første program) og såklart kan vi påvirke hundene våre når vi ser de får behandling. Hunder er som regel veldig sensitive til eiers stemningsskifte, men placebo effekten ligger hos menneskene først og fremst. Jeg kan påvirke hunden min i den grad at han blir mindre usikker, mer glad, men jeg kan ikke tenke han frisk av utslett og låsninger i skjelett - det er det behandlingen som gjør - i hans tilfelle var det akupunktur og akupressur som gjorde susen.

Forøvrig er jeg blant de som har forsøkt skolemedisin, eksperimentell skolemedisin og akupunktur og siden skolemedisin (alle 6 midlene) kun lindrer symptomatisk, den eksperimentelle skolemedisinen gjorde meg sykere og akupunkturen fungerer best har jeg fått beskjed av mine spesialister på Riksen om å fortsette hos akupunktør. Men for all del hva vet leger om slikt..? :P

Skrevet

Jeg synes faktisk det er latterlig å dra inn placeboeffekten på alt man ikke kan forklare.

Det forutsetter faktisk at vedkommende overhodet ikke har noen tro på skolemedisin , siden placeboeffekten like gjerne kunne slått ut der ?

Så folk går da faktisk i årevis til leger og får piller de ikke tror på og som ergo ikke virker før de velger å stole blindt på en fyr med nåler ? Det er teorien liksom ? Eller er placeboeffekten bare forbeholdt alternativ medisin ?

Skal ærlig innrømme at jeg var skeptisk til akupunktur jeg også , men etter å ha brukt over 30 tusen hos veterinær ( som hverken jeg eller bikkja kan ha hatt troen på i følge logikken, må være rik jeg ) fikk jeg en haltefri hund etter 1 ( EN !) 15 min behandling hos Are Thoresen. Kostet meg 500 kr..

Diagnose fikk jeg jammen meg også.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Han fikk beskjed av legen om at dette ikke er alternativ medisin lenger , det er bevist over enhver tvil at det ofte fungerer.

Han er fortsatt skeptisk da.

Det som er bevist er vel først og fremst muskel og leddplager, kanske ikke helt tilfeldig at Thoresen gjør det godt blant travhester? Og kvalme :o

Styrelederen i akupunkturforeningen presenterte selv nærmest uoppfordet ett tall på 25% placebo, tar du med alle andre psykologiske effekter er det vel ikke usannsynlig at tallet er langt høyere og sikkert over 50%.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...