Gå til innhold
Hundesonen.no

Placebo hos dyr?

Debbie

Av Debbie,
i Hundens helse og sykdommer

 Share

Recommended Posts

Mud Grand Master

Mud

Skrevet
Skrevet

Det som er bevist er vel først og fremst muskel og leddplager, kanske ikke helt tilfeldig at Thoresen gjør det godt blant travhester? Og kvalme :o

Styrelederen i akupunkturforeningen presenterte selv nærmest uoppfordet ett tall på 25% placebo, tar du med alle andre psykologiske effekter er det vel ikke usannsynlig at tallet er langt høyere og sikkert over 50%.

Hva tror du prosentvis placeboeffekten på skolemedisin er ?

Jeg jobbet sammen med ei som var avhengig av Paracet pga en slags omvendt placeboeffekt. Hun fikk hodepine i det hun bestemte seg for å ikke ta hodepinetablett. Hun måtte behandles på Modum bad.

Edit: kan gi deg svaret med det samme. 20-30 %...

Guest Kåre Lise

Guest Kåre Lise

Skrevet
Skrevet

Hva tror du prosentvis placeboeffekten på skolemedisin er ?

Jeg jobbet sammen med ei som var avhengig av Paracet pga en slags omvendt placeboeffekt. Hun fikk hodepine i det hun bestemte seg for å ikke ta hodepinetablett. Hun måtte behandles på Modum bad.

Edit: kan gi deg svaret med det samme. 20-30 %...

Har da aldri betvilt placebo innen skolemedisin.. Kollegaen din fikk vel abstinenser da, ikke noe rakettforskning det om de er innbilt eller virkelige. Det er også folk som fortsetter ta piller eller hva de nå enn tar selvom det gir hodepine eller andre plager.
Mud Grand Master

Mud

Skrevet
Skrevet

Har da aldri betvilt placebo innen skolemedisin.. Kollegaen din fikk vel abstinenser da, ikke noe rakettforskning det om de er innbilt eller virkelige. Det er også folk som fortsetter ta piller eller hva det nå enn tar selvom det gir hodepine eller andre plager.

Hva er forskjellen på placebo innen skolemedisin og akupunktur? Hvorfor reduserer placeboeffekten akupunturens troverdighet og ikke skolemedisinens ?

Jeg har en mor som har vært kreftsyk flere ganger og en av grunnene til at jeg fortsatt har en mor er hennes klokketro på at hun vil overleve hver gang. I tillegg til skolemedisin.

Forøvrig fikk jeg ikke akupunktur mot hverken kvalme eller muskelplager , jeg fikk det når riedempende medisin ikke virket og situasjonen ble akutt farlig for meg. Hvor mye det virket aner jeg ikke, det hele var litt hektisk. Jeg lever i ihvertfall, så noe gjorde de riktig :-P

Edit: la til litt.

Guest Snusmumrikk

Guest Snusmumrikk

Skrevet
Skrevet

Problemet til alternativ medisin er at med en gang det beviselig fungerer blir det skolemedisin. Akupunktur er på vei inn i skolemedisinen...

Hunder kan ikke få placeboeffekt av medisiner, men eierne deres kan. Om eiern har stor tro på at en behandling av hunden fungerer kan eiern få placeboeffekt "på vegne av" hunden. Det er eiern som vurderer hundens helsetilstand, og om eiern tror det fungerer kan h*n legge godviljen til og se litt bedre bevegelser, en litt gladere hund, en hund som løper litt mer osv. Det betyr ikke at det ikke kan fungere, men jeg er helt sikker på at eiere kan få placeboeffekt på vegne av hundens behandling. Altså, det sitter i hodet på eiern og eierns tro på at hunden er blitt bedre. Hunden blir selvfølgelig ikke bedre av det.

Hunder har ingen forståelse for behandlingen, og derfor heller ingen forventning til den. Derfor mener jeg hunder ikke kan bli bedre av placebo (selv om eierne kan tro det). Eneste unntaket må være om de har gått til en behandling som funka i starten og dermed fått en forventning til at de føler seg bedre når de kommer dit. Når da ikke behandlingen har samme effekt mer kan de i teorien også oppleve placebo. Men veldig reelt er kanskje ikke det senarioet :P

Mari Grand Master

Mari

Skrevet
Skrevet

Placebo er i høyeste grad tilstede i skolemedisinen og skolemedisinen er ikke redd for å innrømme det. Det er et kjent problem når medisinprodusentene skal evaluere virkningen av medisin, noe som er svært vanskelig å gjøre selv med dobbel blindtester.

Placebo er for øvrig mektige saker og skal ikke undervurderes. Jeg hørte nettopp en historie om ei dame som ble blind av placebo medisin f.eks. Forbigående selvsagt. Sånt er veldig interessant.

Mud Grand Master

Mud

Skrevet
Skrevet

Placebo blir også hyppig brukt i skolemedisin. Og det anbefales å bruke det mer , men dilemmaet ligger i hvor ærlig man skal være ovenfor pasienten.

Hanna Proficient

Hanna

Skrevet
Skrevet

Hva er forskjellen på placebo innen skolemedisin og akupunktur? Hvorfor reduserer placeboeffekten akupunturens troverdighet og ikke skolemedisinens ?

Fordi innen medisin kan de korrigere for effekten ved dobbel-blind studier. Det lar jeg vanskelig gjøre ved akupunktur. I beste fall kan du lure pasienten til å tro at h*n har blitt stukket med nåler, men uføreren vil vite om det er brukt nål eller ikke, altså enkelt-blind.

Placebo blir også hyppig brukt i skolemedisin. Og det anbefales å bruke det mer , men dilemmaet ligger i hvor ærlig man skal være ovenfor pasienten.

Kilde?

Jeg synes faktisk det er latterlig å dra inn placeboeffekten på alt man ikke kan forklare.

Det forutsetter faktisk at vedkommende overhodet ikke har noen tro på skolemedisin , siden placeboeffekten like gjerne kunne slått ut der ?

Med fare for å gjenta meg selv, innen medisin regner de med at det er en placeboeffekt, og har strenge krav for kalkulere på hvor stor effekten er, som ved dobbel-blind studier. Først etter å ha korrigert for dette, sammenlignes kontroll og behandlet, og ved statistiske analyser og klassisk hypotesetesting ser man om det er en signifikant (med minimum 95% konfidensintervall) forskjell eller ikke av behandlingen.

Mud Grand Master

Mud

Skrevet
Skrevet

Fordi innen medisin kan de korrigere for effekten ved dobbel-blind studier. Det lar jeg vanskelig gjøre ved akupunktur. I beste fall kan du lure pasienten til å tro at h*n har blitt stukket med nåler, men uføreren vil vite om det er brukt nål eller ikke, altså enkelt-blind.

Kilde?

Med fare for å gjenta meg selv, innen medisin regner de med at det er en placeboeffekt, og har strenge krav for kalkulere på hvor stor effekten er, som ved dobbel-blind studier. Først etter å ha korrigert for dette, sammenlignes kontroll og behandlet, og ved statistiske analyser og klassisk hypotesetesting ser man om det er en signifikant (med minimum 95% konfidensintervall) forskjell eller ikke av behandlingen.

Får ikke til å linke via mobilen, men forskning.no hadde en artikkel i mai 2011 som omhandlet en stor undersøkelse om tyske og canadiske legers bruk av placeboeffekten. Sykepleien.no har hatt artikler som har belyst det samme. Glukosamin er forøvrig et rent placebopreparat som har hjulpet mange...

Edit: og nei , du kjenner ikke alltid nålene :-P Jeg kjente aldri noen nål , og det gjorde garantert ikke pysebikkja heller..

Mari Grand Master

Mari

Skrevet
Skrevet
Edit: og nei , du kjenner ikke alltid nålene :-P Jeg kjente aldri noen nål , og det gjorde garantert ikke pysebikkja heller..

Den som utøver vil vite om det er brukt nål. Ergo, ingen dobbel-blind test.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Gå til emneliste

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • simira
      Hundespråk

      Av simira · Skrevet

      Så dette skjer sammen med andre hunder i huset? Det høres jo ut som hun kan trenger litt tydeligere rammer og trening på ro rundt de andre hundene generelt. Alt dette er jo ting som bør jobbes med, og ikke bare avbrytes og unngåes der og da. Hvis dette allerede har vært sånn i snart to år så vil jeg anbefale å få hjelp av en hundetrener som komme hjem til dere og se på rutinene og hjelpe med et treningsopplegg som kan gjøre henne både tryggere og roligere.
    • Savannah
      Hundespråk

      Av Savannah · Skrevet

      Hundene er løse inne så de er ikke i bånd. Har merka at hunden er stresset og ikke helt hva hun skal gjøre med all stresset inne i seg så hopper hun på ryggen. Også eskalerer det. Det samme er i bilen og hundene er i bur. Hunden kan ikke se de andre sitter i bur fordi da bjeffer hun og stresser. Hunden har da eget bur med teppe rundt og det fungerte bedre. Hun må dog hentes ut av bilen sist fordi hun kan ikke se at de andre hundene hopper ut av bilen etter hun er på bakken. Da hopper hun opp på ryggen igjen. Hun er alltid sist ut men noen ganger går heller ikke det og hun blir frustrert. Jeg merka at det var noe med valpen da hunden kom hit og har hatt utfordringer med det senere. Men vi fortsetter å jobbe med dette. Prøver å la hun verken bli overstimulert eller understimulert men med akkurat passe aktivitet. Også det mentale og mentaltrening.
    • simira
      Hundespråk

      Av simira · Skrevet

      Generelt sett ville jeg forøvrig kuttet ut all hilsing i bånd. Sosialisering foregår enten med båndtur sammen uten hilsing, eller løs med maks to andre hunder om gangen, helst med en båndtur uten hilsing før de slippes sammen. Økt frustrasjon på grunn av forventning til hilsing er sannsynligvis en av de vanligste årsakene til passeringsproblemer og aggresjon mot andre hunder. 
    • Oslo Hundetrener
      Hundespråk

      Av Oslo Hundetrener · Skrevet

      Simira har rett – det er stress, ikke rang. Det du beskriver høres ut som en hund som blir overstimulert i møte med andre hunder, og når du tar henne ned, eskalerer frustrasjonen fordi hun ikke fikk gjort det hun ville. Det viktigste nå er å gi henne mindre mulighet til å øve inn adferden. For hver gang hun ypper og hopper på en annen hund, vil hun gjøre mer av det i fremtiden. Så dere må holde større avstand og starte med møter hvor hun kan være rolig. Lang avstand, korte møter(muligens ingen møter), pause FØR hun når det frustrasjonspunktet hvor hun "mister hodet". Jeg skriver mer konkret om å bygge ro her, om dere vil ha en plan: https://oslohundetrener.no/ro-trening-hund-slik-laerer-hunden-a-finne-ro-i-hverdagen/ At den ikke reagerer på ALLE hunder er faktisk greit – det betyr at hun ikke er generelt aggresiv, men at det noen møter trigges frustrasjonen særlig mye. Fokuser på hvilke møter som går bra, og bygg derfra.
    • simira
      Hundespråk

      Av simira · Skrevet

      Dette har absolutt ingenting med rang å gjøre, det er en ren stressfunksjon. Det handler om situasjonen der og da, hva hunden har gjort rett før og tidligere på dagen, hvem som holder i båndet og hvordan de reagerer, den andre hunden og hvordan den reagerer, og sikkert mange andre ting. Igjen, her må hilsing og lek med andre hunder begrenses. Og hvis dette likevel skjer må hunden såklart uansett fjernes fra situasjonen umiddelbart. Jeg ville fått hjelp av en instruktør til å se på og jobbe med dette, så det ikke utvikler seg. Jo flere ganger dette skjer, jo mer øker sjansen for at det vil fortsette, og for at det før eller senere vil bli en konflikt der noen blir skadet.

  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...