Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva alle hundeeiere burde vite - Nothing in Life is Free


Tibetanian
 Share

Recommended Posts

Det er et bra konsept for hunder som trenger det, og det er et godt kjent begrep på hundesonen fra før.

Grunnen til at folk tror du troller, er fordi du kommer inn med en holdning der du vet alt, og vi som er her fra før ikke har hørt om dette engang.

Og det blir litt feil når temaene som har dukket opp hittil er allerede utdiskuterte emner her inne. Det med Alfahunder og Cesar Milan foreksempel. Du kan jo søke litt rundt. :)

Forresten så finnes det mye nyere forskning på hvor intelligent hunden er og hvor godt den leser oss, så selvsagt tror den ikke at vi er en annen hund, eller ulv for den sakens skyld.

http://www.adressa.n...icle1364449.ece

Dyrs følelseliv og intelligens er kraftig nedvurdert av de som vil sette et størst mulig skille mellom oss -superarten, og våre medskapninger.

Dyr som i forsøk har lært å snakke (pappegøyer og aper med tegnspråk) kan for eksempel uttrykke sin indre bevissthet og følelser til oss, og de klarer også å leve seg inn i andres situasjon om hvordan vennene sine har det, og fortelle om dette til forskerne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å bruke David Mech som et bevis på at NILIF har noe med dominans å gjøre, blir vel litt far fetched, jeg hører ikke en eneste gang at han bruker det uttrykket i den snutten, og jeg kan ikke huske å ha lest noe om det i de bøkene jeg har lest av ham heller.

Ikke bare det, men helt i begynnelsen av videoen sin sier han også at alphadog som uttrykk var noe upresist (og ja, det var han som innførte det), i og med at ulveflokker stort sett består av foreldredyr og avkom, og uttrykket impliserer at det har vært en form for kamp/konkurranse for å havne øverst på rangstigen, når det i realiteten er sånn at de stort sett bare trenger å finne noen å parre seg med for å bli alphadog. Han sier også at forskere i dag heller kaller det for breeding male og breeding female, eller fatherwolf og motherwolf, og at det er mye mer korrekte enn termen alpha. Så mye for å bruke David Mech som en sannhetsgestalt for dominansteori.

Om vi ser bort i fra at forskeren som innførte alphadog-begrepet forkaster det, så er ikke hunder ulver, selv om de har et slektskap. At hunder er flokkdyr, betyr ikke at de har et strengt hierarki, med alfahund, betahund osv. Stort sett så vokser våre hunder opp hos oss som de ville gjort i en flokk - de kommer til oss når de er små valper, vi oppdrar de, vi mater de, vi tar de med rundt på vårt territorium, så i verste fall er vi "fatherwolf" eller "motherwolf".

Jeg syns det er litt interessant da, bikkjer er for kørka til å se forskjell på mennesker og hunder, men de er glupe nok til å oppdra hverandre etter et prinsipp som krever abstrakt tankegang?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å bruke David Mech som et bevis på at NILIF har noe med dominans å gjøre, blir vel litt far fetched, jeg hører ikke en eneste gang at han bruker det uttrykket i den snutten, og jeg kan ikke huske å ha lest noe om det i de bøkene jeg har lest av ham heller.

Ikke bare det, men helt i begynnelsen av videoen sin sier han også at alphadog som uttrykk var noe upresist (og ja, det var han som innførte det), i og med at ulveflokker stort sett består av foreldredyr og avkom, og uttrykket impliserer at det har vært en form for kamp/konkurranse for å havne øverst på rangstigen, når det i realiteten er sånn at de stort sett bare trenger å finne noen å parre seg med for å bli alphadog. Han sier også at forskere i dag heller kaller det for breeding male og breeding female, eller fatherwolf og motherwolf, og at det er mye mer korrekte enn termen alpha. Så mye for å bruke David Mech som en sannhetsgestalt for dominansteori.

Om vi ser bort i fra at forskeren som innførte alphadog-begrepet forkaster det, så er ikke hunder ulver, selv om de har et slektskap. At hunder er flokkdyr, betyr ikke at de har et strengt hierarki, med alfahund, betahund osv. Stort sett så vokser våre hunder opp hos oss som de ville gjort i en flokk - de kommer til oss når de er små valper, vi oppdrar de, vi mater de, vi tar de med rundt på vårt territorium, så i verste fall er vi "fatherwolf" eller "motherwolf".

Jeg syns det er litt interessant da, bikkjer er for kørka til å se forskjell på mennesker og hunder, men de er glupe nok til å oppdra hverandre etter et prinsipp som krever abstrakt tankegang?

Hvis man kjøper en valp på 8-uker blir man mother- eller fatherwolf ja, men når man overtar en voksen hund er man ikke det, da må man bli alphadog, noe han forklarer på slutten av videoen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så dyr må automatisk være usmarte og ikke klare skille på bikjer på fire ben med forståelig og godt språk og teite to bente som hermer etter deres språk? Klarer en bikje skille katt og rådyr fra andre hunder klarer den nok også oss merkelige, At den tenker så grådig mye kan jeg ikke skryte på meg at de gjør, men de er nok ikke så dume som du prøver å fremstille dem.

Hunder lever ikke sammen med rådyr eller andre ville dyr, men av og til med katt ja, og katten er alltid over hunden på rangstien, iallefall det jeg har erfart. Hunden lever sammen med mennesker, og vil se på oss som en del av flokken, dvs. en hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man kjøper en valp på 8-uker blir man mother- eller fatherwolf ja, men når man overtar en voksen hund er man ikke det, da må man bli alphadog, noe han forklarer på slutten av videoen.

Nei, det gjør han ikke, han sier ikke et eneste ørlite ord om kjøp av voksne hunder han, han snakker om ville ulver som kanskje settes sammen i en flokk.

Igjen. Hunder er ikke ulver, de slekter på dem. Det blir nesten det samme som at mennesker ikke er sjimpanser, selv om vi slekter på dem. Det er ytterst få ulver som egner seg til kjæledyr, mens stort sett alle hunder gjør det. Tror du det kan ha noe med forskjellene på ulv og hund å gjøre?

At man må lære en ny voksen hund husets regler, det er jeg helt med på, men jeg fikser det helt uten å være alphadog.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det gjør han ikke, han sier ikke et eneste ørlite ord om kjøp av voksne hunder han, han snakker om ville ulver som kanskje settes sammen i en flokk.

Ja akkurat. Voksne ulver som settes sammen i en flokk vil kjempe for å bli pack leader, som er et bedre ord en alpha. Den sterkeste vinner.

Igjen. Hunder er ikke ulver, de slekter på dem. Det blir nesten det samme som at mennesker ikke er sjimpanser, selv om vi slekter på dem. Det er ytterst få ulver som egner seg til kjæledyr, mens stort sett alle hunder gjør det. Tror du det kan ha noe med forskjellene på ulv og hund å gjøre?

Alle hunder stammer fra ulven. Ulvens instinkter er svake eller sterke på en hund avhengig av rasen. Polarhunder f.eks. har mye av ulven i seg, særlig Siberian Husky. Grunnen til at hunder egner seg som kjæledyr, mens ikke ulver gjør det, er fordi gjennom mange hundre år har ulvens instinkter blitt svekket, pga. de har levd sammen med oss.

At man må lære en ny voksen hund husets regler, det er jeg helt med på, men jeg fikser det helt uten å være alphadog.

Du blir automatisk pack leader hvis det er du som setter grensene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Du blir automatisk pack leader hvis det er du som setter grensene.

Du Tibetanian, du kommer veldig mye lengre som fersk på dette forumet om du inntar en litt mer ydmyk holdning og er villig til å lytte på hva erfarne fjellfolk sier til deg, for dem er det ganske mange av her inne. Jeg oppfatter deg som en litt "nyfrelst nyreligiøs" innenfor en treningsmetode, det er fint å være entusiastisk, men det er enda viktigere å huske på at en treningsmetode er ikke bedre enn den som trener hunden klarer å utnytte.

Velkommen på forumet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle hunder stammer fra ulven. Ulvens instinkter er svake eller sterke på en hund avhengig av rasen. Polarhunder f.eks. har mye av ulven i seg, særlig Siberian Husky. Grunnen til at hunder egner seg som kjæledyr, mens ikke ulver gjør det, er fordi gjennom mange hundre år har ulvens instinkter blitt svekket, pga. de har levd sammen med oss.

Vel... jeg har bodd med Siberian Huskies over halve livet mitt, i over 18 år totalt sett. Jeg har stort sett hatt hannhunder av ymse kaliber og stamtavler. Jeg har møtt 100-talls av rasen fra ulike linjer og lest mye historie om rasen samt følger generelt med.

Ja, det er en rase med høyt jaktinstinkt/mye predatoradferd. Ja, det er en rase som fungerer fint som flokkhunder, men flokkstrukturen er overhodet ikke den samme som hos ulv.

Det som folk kaller "lederhunder" har ikke noe med "alfa" å gjøre, men rett og slett den hunden som fungerer best i front under de forhold som er der og da. Enten dette dreier seg om en god "stifinner" i uvær, en som hører godt på kommandoer, en som setter farten i spannet osv osv.

Så et par ord om hundens evolusjon. Det er helt feil å si at hund har utviklet seg fra ulv, i betydning dagens ulver - Canis lupus. De har utviklet seg fra en felles stamfar for ulv og hund. Dette dyret var nok langt mer likt dagens ulver, enn det er dagens hunder er og kan slikt sett godt kalles en ulv. Men det er IKKE de ulvene som eksisterer idag.

Hunden er et dyr som etter all sannsynlighet har "temmet seg selv" ved å utnytte en ny nisje som oppstod da det begynte å bli en del mennesker på denne kloden, de utnyttet vårt matavfall som matkilde. Dette krever mindre hjernekapasitet enn den jakten ulver driver med. De har mindre skaller (og hjerner), mindre tenner, svakere kjever enn ulv (sett i forhold til dyrets størrelse). De aller fleste raser er betraktelig mindre enn en ulv. "Urhunden" er vel uten særlig tvil en hund som ser ut som det som i dag kalles pariah hunder. Nordlige spisshunder LIGNER mer på ulv, men den pelsen de har, de stående, små ørene osv, er nok en tilpasning til å ha migrert nordover sammen med mennesker. Urhunden utviklet også en langt kortere fluktdistanse når mennesker nærmet seg, de "avviklet" ulvehierarkiet, selv om det er et viss hierarki også mellom hunder.

Hund er rett og slett en fundamentalt annen art enn ulv, både fysisk og psykisk. Noe av det viktigste er vel at hunder er født tamme, med alt det fører med seg. Ulver er født ville. Selv om ulv kan sosialiseres, så blir de aldri tamme. Og neste generasjon etter to sosialiserte ulv blir akkurat like ville som hvis foreldrene ikke var sosialisert/preget på mennesker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er helt fantastisk at det eneste man får ut av nilif-metoden, er masse mos om alfa og father/mother og andre mer ulveflokk-relaterte ting?

Nilif er en glimrende metode for feks angst-aggressive hunder, usikre hunder eller tøffe hunder. Det er en metode som gir en kontroll over en hund som ellers kanskje ikke lar seg kontrollere på vanlige måter. Jeg har mest kjennskap til den i forhold til basenjier, brukte det på min egen, og jeg vet at den amerikanske organisasjonen for omplassering av basenjier også bruker den mye. Når det gjelder basenjier, er metoden svært fin for engstelige/angst-aggressive basenjier. Basenjien får forutsigbarhet i forhold til at det finnes et regelverk som gir den trygghet og forutsigbarhet i tilværelsen, for eier er det glimrende fordi man får kontroll samt at metoden er veldig enkel å bruke på ihvertfall basenjier som er både smarte og særdeles lønnsomhetsorienterte.

Ikke på noe punkt er det naturlig å slenge inn alfa-greier i denne metiden synes jeg.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du Tibetanian, du kommer veldig mye lengre som fersk på dette forumet om du inntar en litt mer ydmyk holdning og er villig til å lytte på hva erfarne fjellfolk sier til deg, for dem er det ganske mange av her inne. Jeg oppfatter deg som en litt "nyfrelst nyreligiøs" innenfor en treningsmetode, det er fint å være entusiastisk, men det er enda viktigere å huske på at en treningsmetode er ikke bedre enn den som trener hunden klarer å utnytte.

Velkommen på forumet!

Du har nok rett i det du sier.

Takk skal du ha. :)

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du blir automatisk pack leader hvis det er du som setter grensene.

Orker ikke å svare på resten men ja, jeg er packleader, og det er jeg selv om hundene mine får ganske mye gratis. NILIF er et forholdsvis ikke-eksisterende treningsprinsipp i hundeholdet mitt i dag :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man kjøper en valp på 8-uker blir man mother- eller fatherwolf ja, men når man overtar en voksen hund er man ikke det, da må man bli alphadog, noe han forklarer på slutten av videoen.

Jeg var 16 år da jeg fikk hjem hunden min som da var 2,5 år. Jeg hadde alene ansvaret. Alle naboene baksnakket om hvor gæli dette måtte gå og hvilken stygg og merkelig hund jeg hadde valgt. Nå 3 år senesre (og for den saksskyld ett år etter) Snudde de om og bare gaper når jeg går der med voffen min. De har flere ganger sagt til meg at de helt har endret oppfatning og er svært imponerte. Jeg har fått til så mye mer med min hund enn de noen gang kan drømme om å få til med sine hunder som de har hatt siden de var 8 uker. Ene hunden er nå gjevngammel med min og er en .... i forhold.

Jeg har ALDRI tenkt tanken eller gått bevist inn på Lederskap, alphahan og den slags tull. Jeg har bare kost meg med hunden min, hatt noen grunnregler og ellers har allt stortsett vært en lek.

Så jeg ser ikke helt greia med at det er nødvendig å bevist gå inn for å være noe som helst ovenfor hunden sin.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
    • Bodde i blokk (med heis) med marka like utenfor døra og parker i nærheten og synes det fungerte helt fint med valp/hund. Selvsagt deilig med egen hage som vi har nå, men det er først og fremst en større fordel for oss tenker jeg (tror ikke hunden bryr seg nevneverdig om å være ute i egen hage eller sitte en rolig plass ute i nærheten, med mindre hunden liker å være mye ute i hagen også alene da, som ikke har gjeldt hundene jeg har hatt/den jeg har). 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...