Gå til innhold
Hundesonen.no

Anbefaler: Full kontroll!


Djervekvinnen

Recommended Posts

Skrevet

det høres sånn ut på ike skyt hunden hvertfall. Men det her skulle egentlig ikke bli en slik diskusjon.

  • Svar 104
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

jeg begrunner det med at jeg tror ikke på at hunden er så hjernedød som dere skal ha det til :)

Og å tro på noe er ingen begrunnelse. Det er bare en tro

Skrevet

Nå var ikke det akkurat meningen at dette skulle bli en diskusjon om læring akkurat. hehe. Greit at folk kommer med synspunkter og slikt om boken, og det er jo greit at andre ikke likte den, men var liksom meningen at det skulle bli et emne om selve boken. Så hadde det blitt bedre hvis en annen tråd ble startet hvis dette blir en diskusjon om forskjellige måter å trene på, filosofier osv. For det er greit at andre får lest en ryddig "anmeldelse" om selve boken. :)

Skrevet

Jag råkade ha boken hemma och läste några utvalda kapitel. För egen del känns metoderna både väldigt gammaldags och väldigt tråkiga. Nordenstam har en del vettiga saker att säga också - han poängterar vikten av bra timing, han menar att "avledning" och mutor inte ger varaktiga resultat osv. Jag är säker på att metoderna fungerar, men jag har många anledningar till varför jag inte vill hålla på med dem:

- Jag tycker inte att det är stiligt eller trevligt, varken i vardagen eller på tävling, att behöva uttalla kommandon med "auktoritet" och högljud, arg stämma. Jag vill kunna prata med mina hundar på ett avslappnat sätt, med en trevlig och lågmäld röst.

- Om jag har ett val mellan att lära in något med fysisk hantering och obehag eller med metoder där hunden själv tar initiativ för att uppnå belöning så väljer jag det senare. Jag blir personligen mer tillfredställd av att ha en hund som ser kommandon som ett "grönt ljus" (yes! nu får jag!) än som ett hot om obehag.

- När jag lär ut hundträning till andra är jag övertygad om att det både är mer effektivt och mer riskfritt att lära folk att uppmärksamma det hunden gör bra och förstärka det, istället för att berätta för folk att de ska sätta på sig grovhandskarna och "ta hunden". Jag var själv i den situationen med min gamla terrier för ungefär 10 år sedan, och välmenande tips om att ta tillbaka ledarskapet med våld slutade med en hund som regerade med att gå i försvar redan när han hörde kommandot.

Hade jag varit enormt skicklig på den tiden hade det säkert fungerat, men det gjorde inte det när jag var nybörjare och hade en terrier med mycket integritet. När jag senare lärde mig att fokusera på vad jag ville att hunden skulle göra, och förstärka rätt beteende, fick jag en vänlig, arbetsvillig och glad terrier istället. Det har påverkat mycket av min syn på hundträning. Jag är alltså inte enig med Nordenstam om att det är så enormt svårt att använda sig av godis eller leksaker för nybörjare, och att fysiska korrigeringar är enklare att administrera.

- Jag tror inte på det ledarskapstänkandet som presenteras i boken. Jag är helt enig i att hundar gör det som lönar sig, och låter vi dem ta över så gör de det. Däremot koncentrerar jag mig på beteenden istället för hundens eventuella uppfattning om ledarskap. Jag bestämmer mig för hur jag vill att hunden ska uppföra sig, och jag lär den att uppföra sig så. Hundar gör det som lönar sig - de upprepar saker som leder till något bra (en "belöning" eller ett undslippande av obehag) och de undviker saker som leder till något dåligt (att något trevligt försvinner eller att det tillförs ett obehag). Jag kan inte se hur Nordenstams teorier faller utanför de ramarna - det bara presenteras på ett helt annat sätt.

Skrevet
Jag råkade ha boken hemma och läste några utvalda kapitel. För egen del känns metoderna både väldigt gammaldags och väldigt tråkiga. Nordenstam har en del vettiga saker att säga också - han poängterar vikten av bra timing, han menar att "avledning" och mutor inte ger varaktiga resultat osv. Jag är säker på att metoderna fungerar, men jag har många anledningar till varför jag inte vill hålla på med dem:

- Jag tycker inte att det är stiligt eller trevligt, varken i vardagen eller på tävling, att behöva uttalla kommandon med "auktoritet" och högljud, arg stämma. Jag vill kunna prata med mina hundar på ett avslappnat sätt, med en trevlig och lågmäld röst.

- Om jag har ett val mellan att lära in något med fysisk hantering och obehag eller med metoder där hunden själv tar initiativ för att uppnå belöning så väljer jag det senare. Jag blir personligen mer tillfredställd av att ha en hund som ser kommandon som ett "grönt ljus" (yes! nu får jag!) än som ett hot om obehag.

- När jag lär ut hundträning till andra är jag övertygad om att det både är mer effektivt och mer riskfritt att lära folk att uppmärksamma det hunden gör bra och förstärka det, istället för att berätta för folk att de ska sätta på sig grovhandskarna och "ta hunden". Jag var själv i den situationen med min gamla terrier för ungefär 10 år sedan, och välmenande tips om att ta tillbaka ledarskapet med våld slutade med en hund som regerade med att gå i försvar redan när han hörde kommandot.  

Hade jag varit enormt skicklig på den tiden hade det säkert fungerat, men det gjorde inte det när jag var nybörjare och hade en terrier med mycket integritet. När jag senare lärde mig att fokusera på vad jag ville att hunden skulle göra, och förstärka rätt beteende, fick jag en vänlig, arbetsvillig och glad terrier istället. Det har påverkat mycket av min syn på hundträning. Jag är alltså inte enig med Nordenstam om att det är så enormt svårt att använda sig av godis eller leksaker för nybörjare, och att fysiska korrigeringar är enklare att administrera.

- Jag tror inte på det ledarskapstänkandet som presenteras i boken. Jag är helt enig i att hundar gör det som lönar sig, och låter vi dem ta över så gör de det. Däremot koncentrerar jag mig på beteenden istället för hundens eventuella uppfattning om ledarskap. Jag bestämmer mig för hur jag vill att hunden ska uppföra sig, och jag lär den att uppföra sig så. Hundar gör det som lönar sig - de upprepar saker som leder till något bra (en "belöning" eller ett undslippande av obehag) och de undviker saker som leder till något dåligt (att något trevligt försvinner eller att det tillförs ett obehag). Jag kan inte se hur Nordenstams teorier faller utanför de ramarna - det bara presenteras på ett helt annat sätt.

Utrolig bra og lettforståelig innlegg! =D> =D> =D> Banana

Skrevet
Jag råkade ha boken hemma och läste några utvalda kapitel. För egen del känns metoderna både väldigt gammaldags och väldigt tråkiga. Nordenstam har en del vettiga saker att säga också - han poängterar vikten av bra timing, han menar att "avledning" och mutor inte ger varaktiga resultat osv. Jag är säker på att metoderna fungerar, men jag har många anledningar till varför jag inte vill hålla på med dem:

- Jag tycker inte att det är stiligt eller trevligt, varken i vardagen eller på tävling, att behöva uttalla kommandon med "auktoritet" och högljud, arg stämma. Jag vill kunna prata med mina hundar på ett avslappnat sätt, med en trevlig och lågmäld röst.

- Om jag har ett val mellan att lära in något med fysisk hantering och obehag eller med metoder där hunden själv tar initiativ för att uppnå belöning så väljer jag det senare. Jag blir personligen mer tillfredställd av att ha en hund som ser kommandon som ett "grönt ljus" (yes! nu får jag!) än som ett hot om obehag.

- När jag lär ut hundträning till andra är jag övertygad om att det både är mer effektivt och mer riskfritt att lära folk att uppmärksamma det hunden gör bra och förstärka det, istället för att berätta för folk att de ska sätta på sig grovhandskarna och "ta hunden". Jag var själv i den situationen med min gamla terrier för ungefär 10 år sedan, och välmenande tips om att ta tillbaka ledarskapet med våld slutade med en hund som regerade med att gå i försvar redan när han hörde kommandot.

Hade jag varit enormt skicklig på den tiden hade det säkert fungerat, men det gjorde inte det när jag var nybörjare och hade en terrier med mycket integritet. När jag senare lärde mig att fokusera på vad jag ville att hunden skulle göra, och förstärka rätt beteende, fick jag en vänlig, arbetsvillig och glad terrier istället. Det har påverkat mycket av min syn på hundträning. Jag är alltså inte enig med Nordenstam om att det är så enormt svårt att använda sig av godis eller leksaker för nybörjare, och att fysiska korrigeringar är enklare att administrera.

- Jag tror inte på det ledarskapstänkandet som presenteras i boken. Jag är helt enig i att hundar gör det som lönar sig, och låter vi dem ta över så gör de det. Däremot koncentrerar jag mig på beteenden istället för hundens eventuella uppfattning om ledarskap. Jag bestämmer mig för hur jag vill att hunden ska uppföra sig, och jag lär den att uppföra sig så. Hundar gör det som lönar sig - de upprepar saker som leder till något bra (en "belöning" eller ett undslippande av obehag) och de undviker saker som leder till något dåligt (att något trevligt försvinner eller att det tillförs ett obehag). Jag kan inte se hur Nordenstams teorier faller utanför de ramarna - det bara presenteras på ett helt annat sätt.

Applaus for et godt innlegg! Du legger frem ditt syn uten å dømme andre =D>

Skrevet

Jeg har både gamle og nye varianten av "full kontroll" (og "DU er sjefen") , og har lest gjennom de (er det egentlig noe stor forskjell på den nye og gamle - annet enn nytt design?). Noe kan jeg være enig i (selv om kanskje tanken bak er noe anderledes). Men hele tanken bak treningsmetoden hana er jeg uenig i (hunden vil tilfredsstille eieren, lederskap og rangordning mellom hund og eier osv). Jeg vet at metoden fungerer, for metoden går under NF/PS, og selvsagt fungerer det.

Også var det noen som nevnte en ny bok av G.N. Er det ny variant av "DU er sjefen", eller er det en helt ny bok??

Skrevet
Jeg har både gamle og nye varianten av "full kontroll" (og "DU er sjefen") , og har lest gjennom de (er det egentlig noe stor forskjell på den nye og gamle - annet enn nytt design?). Noe kan jeg være enig i (selv om kanskje tanken bak er noe anderledes). Men hele tanken bak treningsmetoden hana er jeg uenig i (hunden vil tilfredsstille eieren, lederskap og rangordning mellom hund og eier osv). Jeg vet at metoden fungerer, for metoden går under NF/PS, og selvsagt fungerer det.

Også var det noen som nevnte en ny bok av G.N. Er det ny variant av "DU er sjefen", eller er det en helt ny bok??

Hørte fra en som pratet med ham at det var en ny bok. Det skal visst være en del om avl tror jeg.

Skrevet
Ok' date=' handler den veldig lite om trening altså? Hadde vært interessant å lese den.[/quote']

tror ikke boken er om trening. Tror det er mer om adferd og avl og sånt :cry:

Skrevet

Den heter Nye Du Er Sjefen, om du mener den jeg nevnte. Ligger utdrag på websiden til Nordenstam, jeg går utfra jeg har den om et par dager, kan gi et (objektivt) referat når jeg har fått den :(

Skrevet

Du klarer nå iallefall ikke å se ting fra to sider.

Hittil er din kommentar om klikkertrening er at det er bæsj.

Skrevet

Hvor er den kommentaren? Den kom en gang, kanskje for et halvt år siden men når ellers? En løgnaktig påstand kaller jeg det der.

Skrevet
Hvor er den kommentaren? Den kom en gang' date=' kanskje for et halvt år siden men når ellers? En løgnaktig påstand kaller jeg det der.[/quote']

Du sa det til meg?

Er det en løgnaktig påstand å si at du kaller Klikkertrening for bæsj?

Skrevet

var det ikke en gang for kanskje et halvt år siden? ting forandrer seg, og det er ikke kun det jeg har sagt hittil. Så der har vi en feilaktig påstand. Isåfall quote det hvis det var mer enn den ene gangen. Jeg sa det EN gang for LEEEEENNNGGGEEEEE siden, og det beklaget jeg da for. Tenk hvis jeg skulle gå rundt å huske på deres feil. Det gidder jeg rett og slett ikke å ta meg tid til.

Skrevet

Her sier du at hun bør se en sak fra flere sider, og at går an å se positive ting i det meste

så skriver du:

da sier jeg: se en sak fra flere sider! Det er mulig å se det positive i det meste :cry:

Skrevet

ja, jeg sier ikke at det ikke er noe bra i den men selve boka syns jeg er teit skrevet. Det er bare det. Men man finner selvsagt noe bra.

Skrevet
ja' date=' jeg sier ikke at det ikke er noe bra i den men selve boka syns jeg er teit skrevet. Det er bare det. Men man finner selvsagt noe bra.[/quote']

Jeg bare lurer. Hva er egentlig så teit skrevet? Jeg er bare nysgjerrig altså. Har du noen eksempler? :lol:

Skrevet

Hmm.. Hva står det om lederskap i Ikke skyt hunden? Har den ikke her dessverre, ellers skulle jeg sjekka. Må bare presisere nok en gang at jeg bare er nysgjerrig, er ikke ute etter å kritisere. :D

Skrevet

Mulig jeg tar feil, men såvist jeg husker og kan se (så over boka nå) står det ingen ting om lederskap i den? Boka handler jo om læringsteoriene, og det hander for det meste ikke om hunder men andre dyr og mennesker..

EDIT: OPs du kom før meg Lili :D

Skrevet

prøv å skjønne hva jeg mener da! Boka handler om at det jeg tror på er feil. Så det sier seg vel selv.

Skrevet
Men kan du komme med eksempler på det som er bra med boka da' date=' siden du mener man kan finne noe positivt med det meste og at man må se en sak fra to sider?[/quote']

ikke dumt tenkt, men ikke slik jeg tenker.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...