Gå til innhold
Hundesonen.no

Anbefaler: Full kontroll!


Djervekvinnen

Recommended Posts

  • Svar 104
  • Created
  • Siste svar

Nå var ikke det akkurat meningen at dette skulle bli en diskusjon om læring akkurat. hehe. Greit at folk kommer med synspunkter og slikt om boken, og det er jo greit at andre ikke likte den, men var liksom meningen at det skulle bli et emne om selve boken. Så hadde det blitt bedre hvis en annen tråd ble startet hvis dette blir en diskusjon om forskjellige måter å trene på, filosofier osv. For det er greit at andre får lest en ryddig "anmeldelse" om selve boken. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag råkade ha boken hemma och läste några utvalda kapitel. För egen del känns metoderna både väldigt gammaldags och väldigt tråkiga. Nordenstam har en del vettiga saker att säga också - han poängterar vikten av bra timing, han menar att "avledning" och mutor inte ger varaktiga resultat osv. Jag är säker på att metoderna fungerar, men jag har många anledningar till varför jag inte vill hålla på med dem:

- Jag tycker inte att det är stiligt eller trevligt, varken i vardagen eller på tävling, att behöva uttalla kommandon med "auktoritet" och högljud, arg stämma. Jag vill kunna prata med mina hundar på ett avslappnat sätt, med en trevlig och lågmäld röst.

- Om jag har ett val mellan att lära in något med fysisk hantering och obehag eller med metoder där hunden själv tar initiativ för att uppnå belöning så väljer jag det senare. Jag blir personligen mer tillfredställd av att ha en hund som ser kommandon som ett "grönt ljus" (yes! nu får jag!) än som ett hot om obehag.

- När jag lär ut hundträning till andra är jag övertygad om att det både är mer effektivt och mer riskfritt att lära folk att uppmärksamma det hunden gör bra och förstärka det, istället för att berätta för folk att de ska sätta på sig grovhandskarna och "ta hunden". Jag var själv i den situationen med min gamla terrier för ungefär 10 år sedan, och välmenande tips om att ta tillbaka ledarskapet med våld slutade med en hund som regerade med att gå i försvar redan när han hörde kommandot.

Hade jag varit enormt skicklig på den tiden hade det säkert fungerat, men det gjorde inte det när jag var nybörjare och hade en terrier med mycket integritet. När jag senare lärde mig att fokusera på vad jag ville att hunden skulle göra, och förstärka rätt beteende, fick jag en vänlig, arbetsvillig och glad terrier istället. Det har påverkat mycket av min syn på hundträning. Jag är alltså inte enig med Nordenstam om att det är så enormt svårt att använda sig av godis eller leksaker för nybörjare, och att fysiska korrigeringar är enklare att administrera.

- Jag tror inte på det ledarskapstänkandet som presenteras i boken. Jag är helt enig i att hundar gör det som lönar sig, och låter vi dem ta över så gör de det. Däremot koncentrerar jag mig på beteenden istället för hundens eventuella uppfattning om ledarskap. Jag bestämmer mig för hur jag vill att hunden ska uppföra sig, och jag lär den att uppföra sig så. Hundar gör det som lönar sig - de upprepar saker som leder till något bra (en "belöning" eller ett undslippande av obehag) och de undviker saker som leder till något dåligt (att något trevligt försvinner eller att det tillförs ett obehag). Jag kan inte se hur Nordenstams teorier faller utanför de ramarna - det bara presenteras på ett helt annat sätt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag råkade ha boken hemma och läste några utvalda kapitel. För egen del känns metoderna både väldigt gammaldags och väldigt tråkiga. Nordenstam har en del vettiga saker att säga också - han poängterar vikten av bra timing, han menar att "avledning" och mutor inte ger varaktiga resultat osv. Jag är säker på att metoderna fungerar, men jag har många anledningar till varför jag inte vill hålla på med dem:

- Jag tycker inte att det är stiligt eller trevligt, varken i vardagen eller på tävling, att behöva uttalla kommandon med "auktoritet" och högljud, arg stämma. Jag vill kunna prata med mina hundar på ett avslappnat sätt, med en trevlig och lågmäld röst.

- Om jag har ett val mellan att lära in något med fysisk hantering och obehag eller med metoder där hunden själv tar initiativ för att uppnå belöning så väljer jag det senare. Jag blir personligen mer tillfredställd av att ha en hund som ser kommandon som ett "grönt ljus" (yes! nu får jag!) än som ett hot om obehag.

- När jag lär ut hundträning till andra är jag övertygad om att det både är mer effektivt och mer riskfritt att lära folk att uppmärksamma det hunden gör bra och förstärka det, istället för att berätta för folk att de ska sätta på sig grovhandskarna och "ta hunden". Jag var själv i den situationen med min gamla terrier för ungefär 10 år sedan, och välmenande tips om att ta tillbaka ledarskapet med våld slutade med en hund som regerade med att gå i försvar redan när han hörde kommandot.  

Hade jag varit enormt skicklig på den tiden hade det säkert fungerat, men det gjorde inte det när jag var nybörjare och hade en terrier med mycket integritet. När jag senare lärde mig att fokusera på vad jag ville att hunden skulle göra, och förstärka rätt beteende, fick jag en vänlig, arbetsvillig och glad terrier istället. Det har påverkat mycket av min syn på hundträning. Jag är alltså inte enig med Nordenstam om att det är så enormt svårt att använda sig av godis eller leksaker för nybörjare, och att fysiska korrigeringar är enklare att administrera.

- Jag tror inte på det ledarskapstänkandet som presenteras i boken. Jag är helt enig i att hundar gör det som lönar sig, och låter vi dem ta över så gör de det. Däremot koncentrerar jag mig på beteenden istället för hundens eventuella uppfattning om ledarskap. Jag bestämmer mig för hur jag vill att hunden ska uppföra sig, och jag lär den att uppföra sig så. Hundar gör det som lönar sig - de upprepar saker som leder till något bra (en "belöning" eller ett undslippande av obehag) och de undviker saker som leder till något dåligt (att något trevligt försvinner eller att det tillförs ett obehag). Jag kan inte se hur Nordenstams teorier faller utanför de ramarna - det bara presenteras på ett helt annat sätt.

Utrolig bra og lettforståelig innlegg! =D> =D> =D> Banana

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag råkade ha boken hemma och läste några utvalda kapitel. För egen del känns metoderna både väldigt gammaldags och väldigt tråkiga. Nordenstam har en del vettiga saker att säga också - han poängterar vikten av bra timing, han menar att "avledning" och mutor inte ger varaktiga resultat osv. Jag är säker på att metoderna fungerar, men jag har många anledningar till varför jag inte vill hålla på med dem:

- Jag tycker inte att det är stiligt eller trevligt, varken i vardagen eller på tävling, att behöva uttalla kommandon med "auktoritet" och högljud, arg stämma. Jag vill kunna prata med mina hundar på ett avslappnat sätt, med en trevlig och lågmäld röst.

- Om jag har ett val mellan att lära in något med fysisk hantering och obehag eller med metoder där hunden själv tar initiativ för att uppnå belöning så väljer jag det senare. Jag blir personligen mer tillfredställd av att ha en hund som ser kommandon som ett "grönt ljus" (yes! nu får jag!) än som ett hot om obehag.

- När jag lär ut hundträning till andra är jag övertygad om att det både är mer effektivt och mer riskfritt att lära folk att uppmärksamma det hunden gör bra och förstärka det, istället för att berätta för folk att de ska sätta på sig grovhandskarna och "ta hunden". Jag var själv i den situationen med min gamla terrier för ungefär 10 år sedan, och välmenande tips om att ta tillbaka ledarskapet med våld slutade med en hund som regerade med att gå i försvar redan när han hörde kommandot.

Hade jag varit enormt skicklig på den tiden hade det säkert fungerat, men det gjorde inte det när jag var nybörjare och hade en terrier med mycket integritet. När jag senare lärde mig att fokusera på vad jag ville att hunden skulle göra, och förstärka rätt beteende, fick jag en vänlig, arbetsvillig och glad terrier istället. Det har påverkat mycket av min syn på hundträning. Jag är alltså inte enig med Nordenstam om att det är så enormt svårt att använda sig av godis eller leksaker för nybörjare, och att fysiska korrigeringar är enklare att administrera.

- Jag tror inte på det ledarskapstänkandet som presenteras i boken. Jag är helt enig i att hundar gör det som lönar sig, och låter vi dem ta över så gör de det. Däremot koncentrerar jag mig på beteenden istället för hundens eventuella uppfattning om ledarskap. Jag bestämmer mig för hur jag vill att hunden ska uppföra sig, och jag lär den att uppföra sig så. Hundar gör det som lönar sig - de upprepar saker som leder till något bra (en "belöning" eller ett undslippande av obehag) och de undviker saker som leder till något dåligt (att något trevligt försvinner eller att det tillförs ett obehag). Jag kan inte se hur Nordenstams teorier faller utanför de ramarna - det bara presenteras på ett helt annat sätt.

Applaus for et godt innlegg! Du legger frem ditt syn uten å dømme andre =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har både gamle og nye varianten av "full kontroll" (og "DU er sjefen") , og har lest gjennom de (er det egentlig noe stor forskjell på den nye og gamle - annet enn nytt design?). Noe kan jeg være enig i (selv om kanskje tanken bak er noe anderledes). Men hele tanken bak treningsmetoden hana er jeg uenig i (hunden vil tilfredsstille eieren, lederskap og rangordning mellom hund og eier osv). Jeg vet at metoden fungerer, for metoden går under NF/PS, og selvsagt fungerer det.

Også var det noen som nevnte en ny bok av G.N. Er det ny variant av "DU er sjefen", eller er det en helt ny bok??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har både gamle og nye varianten av "full kontroll" (og "DU er sjefen") , og har lest gjennom de (er det egentlig noe stor forskjell på den nye og gamle - annet enn nytt design?). Noe kan jeg være enig i (selv om kanskje tanken bak er noe anderledes). Men hele tanken bak treningsmetoden hana er jeg uenig i (hunden vil tilfredsstille eieren, lederskap og rangordning mellom hund og eier osv). Jeg vet at metoden fungerer, for metoden går under NF/PS, og selvsagt fungerer det.

Også var det noen som nevnte en ny bok av G.N. Er det ny variant av "DU er sjefen", eller er det en helt ny bok??

Hørte fra en som pratet med ham at det var en ny bok. Det skal visst være en del om avl tror jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor er den kommentaren? Den kom en gang' date=' kanskje for et halvt år siden men når ellers? En løgnaktig påstand kaller jeg det der.[/quote']

Du sa det til meg?

Er det en løgnaktig påstand å si at du kaller Klikkertrening for bæsj?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

var det ikke en gang for kanskje et halvt år siden? ting forandrer seg, og det er ikke kun det jeg har sagt hittil. Så der har vi en feilaktig påstand. Isåfall quote det hvis det var mer enn den ene gangen. Jeg sa det EN gang for LEEEEENNNGGGEEEEE siden, og det beklaget jeg da for. Tenk hvis jeg skulle gå rundt å huske på deres feil. Det gidder jeg rett og slett ikke å ta meg tid til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja' date=' jeg sier ikke at det ikke er noe bra i den men selve boka syns jeg er teit skrevet. Det er bare det. Men man finner selvsagt noe bra.[/quote']

Jeg bare lurer. Hva er egentlig så teit skrevet? Jeg er bare nysgjerrig altså. Har du noen eksempler? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig jeg tar feil, men såvist jeg husker og kan se (så over boka nå) står det ingen ting om lederskap i den? Boka handler jo om læringsteoriene, og det hander for det meste ikke om hunder men andre dyr og mennesker..

EDIT: OPs du kom før meg Lili :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kan du komme med eksempler på det som er bra med boka da' date=' siden du mener man kan finne noe positivt med det meste og at man må se en sak fra to sider?[/quote']

ikke dumt tenkt, men ikke slik jeg tenker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...