Gå til innhold
Hundesonen.no

Skille innad i rasen( show/bruks/etc.)


Djervekvinnen
 Share

Recommended Posts

Har snakket med en kelpie mann som driver med gjeting også, og han sa samme som Nirm at han syntes kelpien var bedre på spælsau og i andre situasjoner enn der man typisk bruker BC. :)

Aussien passer vel best til kyr eller vanskelige/tøffe saueraser. Jeg har aldri ment at aussier burde ta plassen til BC'ene her i landet. De aller fleste sauene her i landet er for sky til å gjetes av kroppsgjetere tror jeg. De trenger avstanden som BC'ene gir dem ser jeg for meg :)

Og hvis du gidder å lese hva jeg skriver, så har jeg vel nevnt at det er en grunn til at man har de rasene man har og at BCen ikke eneste hund som kan gjete?

Men siden noe må ha det med teskje. I Norge er det en grunn til at folk velger BC. Det handler om terreng, sauehold og sauetype. Drar man ut på stepper i andre land, der flokker går med gjetere hele tiden, gjerne vokterhunder også, så har man en annen type sau. Med annen type atferd en eksempel spælsau. Der har man også andre typer hunder, fordi de trenger et annet "trykk" enn mange BCer har.

Likevel så hjelper det ikke at raser var avlet for gjeting (eller for jakt eller annen egenskap) for 40 år siden, dersom det ikke er beholdt i dag. Må man lete verden rundt etter de oppdretterne som avler for gjeting, som man og kan telle på en hånd, så er vel ikke rasen en godt bevart gjeterhund. Men det finnes enkelte linjer og individer med egenskaper i behold. Men de som anbefaler odde raser, har vel sjeldent erfaring fra gjeting enn Youtube uansett, hverken her til lands eller andre land...

Ja? Har jeg noen gang skrevet at aussien er best på norsk spelsau? De runde tønnene som vogger rundt i Norge? Nei det har jeg aldri skrevet.

Man kan ikke telle oppdretterne som avler på arbeidsaussier på èn hånd. Ikke to eller 5 hender heller. Neppe 10 engang...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 249
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hva med de som ønsker seg begge deler? En hund som gjør det bra i utstillingsringen og innen annen hundesport? Må det alltid bli enten eller? Jeg synes i alle fall at det er flott at det fremdeles er

Ja, for border collie er det full krig. Men utseende messig er det ikke alltid så stor forskjell. Man finner gode gjeterhunder som ser veldig like ut som show-variantene, men i brukslinjene kan man i

Hvis ikke dette er gjeting, så vet ikke jeg! Gjeterkaninen sin det tenker jeg, den har iallefall predatoradferden sin i orden.

Ja? Har jeg noen gang skrevet at aussien er best på norsk spelsau? De runde tønnene som vogger rundt i Norge? Nei det har jeg aldri skrevet.

Man kan ikke telle oppdretterne som avler på arbeidsaussier på èn hånd. Ikke to eller 5 hender heller. Neppe 10 engang...

Lær deg litt om sauer du, så går det bedre. ;)

Og en annen ting. Hvorfor synes enkelte aussiefolk at det er så sabla stilig at hundene biter dyrene? Det er stadig dere poster bilder av hunder som biter, er det tøft, stilig, bevis for at de gjeter, at de er så gode hunder, supergjetere? Og hvor er alle disse superduperarbeidsaussiene? Må innrømme at jeg treffer de sjeldent på stevner i det minste, så de er kanskje bortgjemte stjerner som ingen ser eller noe...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En bra BC skal IKKE være veik på sau! Den skal trykke sauen helt til den gir opp om den er vrang, med rolige bevegelser. Om den er helt oppi sauen og fører gir beskjed kan den også bruke tenner for å få den til å flytte seg. Hvorfor skulle aussien være noe bedre på vrange sauer når den bomper inn i sauen "uten mål og mening" eller biter først og spør etterpå? Sorry om jeg virker krass her altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her blir BC brukt på dala, spæl og vill sau..de funker bra på spæl og vill sau fordi bikkjene har god avstand til sauen også funker de bra på dala fordi dala sauen er ofte litt staere noe BC også takler bra. De kan gå tettere, lengere ut osv alt ettersom hva føreren vill. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har sett både aussie, briard, kelpie, wk og pyrre gjete. Og de gjeter på ganske så forskjellig måte. Vet dog også at flere som har gjetekurs i sverige ikke tar imot aussie fordi at de er for harde på sauene...

Ingen av disse rasene gjeter som bc, dog har jeg hört at wk kan gjete på en liknende måte.

Jeg er absolutt ingen ekspert på gjeting, men etter det jeg har forstått så er det en viss forskjell på å gjete og drive dyra rundt.

Er ikke greia at bc har eye og kan derfor gjete på lengre avstand, mens de andre er kroppsgjetere og vil derfor gjerne tettere inn på flokken?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tilbake til trådens emne, så er det en ting jeg ikke kan se ha vært nevnt:

En utilsiktet, men likevel potensielt positiv bi-effekt av deling av avlen i en rase er at det kan bidra til å bevare genetisk variasjon i rasen. Spesielt i dag, der hundesporten er blitt så internasjonal, er det en risiko for at "alle" avler på de samme linjene over hele verden. Skulle det dukke opp problemer i f.eks. bruksvarianten av en rase, kan det vise seg nyttig at det finnes ubeslektede "show-hunder" - og vice versa.

Man kan godt si at en burde klare å ivareta genetisk mangfold uten en slik deling av rasene, men så langt har en vel ikke alltid klart det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og en annen ting. Hvorfor synes enkelte aussiefolk at det er så sabla stilig at hundene biter dyrene? Det er stadig dere poster bilder av hunder som biter, er det tøft, stilig, bevis for at de gjeter, at de er så gode hunder, supergjetere? Og hvor er alle disse superduperarbeidsaussiene? Må innrømme at jeg treffer de sjeldent på stevner i det minste, så de er kanskje bortgjemte stjerner som ingen ser eller noe...

Det er vel fordi de i hovedsak er kveggjetere? Slike hunder er jo mye hardere og ikke alltid egnet for sau. Gobben (border collie) som jeg/Marthe hadde, var for hard for sau, han fungerte bare til kyr og han bet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vel fortsatt til gode å se at utstilling gagner bruksraser med et funksjonsriktig eksteriør over tid.

Ekstremavl gagner ikke noen raser, hverken med tanke på bruksegenskaper eller funksjonelt eksteriør over tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

funksjonelt eksteriør henger jo gjerne sammen med bruksegenskaper da

Hva en eksteriørdommer mener er funksjonellt for en rase, og hva som faktisk er funksjonellt for rasen i praktisk bruk, er ofte ikke helt sammenfallende :angel:

Javel? Så det er derfor både BC'en og bruksmallene er så innmari funksjonelle altså? Det er nesten ingen sykdommer hos BC'en, om vi ser bort fra litt OCD og litt spondylose? (epilepsi er jo ingen funksjon-sykdom). Jeg gjentar meg selv til det kjedsommelige her, men atter en gang: Det er bare bruksmallene (evt andre varianter med mye malle bak seg) som rutinemessig røntger ryggen. Litt merkelig at det bare er mallene som sliter med rygg, når de sjeldent avles for utstillingsresultater og derfor bør være mer funksjonelle enn de andre variantene?

Ekstremavl er usunt, punktum.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

funksjonelt eksteriør henger jo gjerne sammen med bruksegenskaper da

Nja, ikke helt enig med deg der. Jeg vil heller si at bruksegenskaper henger sammen med hva bikkja har mellom øra.

Ensidig avl på bruk og bruksmeritter gir like ekstreme og avvikende hunder (men i en annen retning) Selv om bruksfolket gjerne prøver å si noe annet. De er heller ikke noe sunnere med tanke på defekter og sykdommer i de rasene jeg har kikket på. For ordens skyld jeg snakker ikke kun om egen rase her.

I egen rase opplever jeg jo at mange sier "utstillingsfolk" bruker "feil" bilder for å si at rasen ikke har endret seg så mye, men det gjør jammen bruksfolket også. De er veeeeldig glad i å bruke en bestemt hund som eksempel på hvordan rasen var. Når den hunden blir omtalt som "ekstrem" og "racy" i gamle bøker om rasen. Den var med andre ord ikke normen.

Men i det store og hele er jeg drittlei disse motsetningene som folk til stadighet pisker opp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva en eksteriørdommer mener er funksjonellt for en rase, og hva som faktisk er funksjonellt for rasen i praktisk bruk, er ofte ikke helt sammenfallende :angel:

Nei, dessverre er det ikke alltid det.

Nja, ikke helt enig med deg der. Jeg vil heller si at bruksegenskaper henger sammen med hva bikkja har mellom øra.

Ensidig avl på bruk og bruksmeritter gir like ekstreme og avvikende hunder (men i en annen retning) Selv om bruksfolket gjerne prøver å si noe annet. De er heller ikke noe sunnere med tanke på defekter og sykdommer i de rasene jeg har kikket på. For ordens skyld jeg snakker ikke kun om egen rase her.

I egen rase opplever jeg jo at mange sier "utstillingsfolk" bruker "feil" bilder for å si at rasen ikke har endret seg så mye, men det gjør jammen bruksfolket også. De er veeeeldig glad i å bruke en bestemt hund som eksempel på hvordan rasen var. Når den hunden blir omtalt som "ekstrem" og "racy" i gamle bøker om rasen. Den var med andre ord ikke normen.

Bruksegenskapene sitter mye mellom øra- men en funksjonell kropp er også viktig. Ekstremer er aldri bra for rasen. Men om man ensidig avler på resultater fra ringen- og prioriterer det høyest, og aldri tester om bruksegenskapene er der. Da blir det litt sånn "på lykke og fromme". Løpesett i ringen er dessuten ikke en god måte å bedømme løpesett under arbeid hos en trekkhund. Det bedømmer bare hvordan hunden løper i sakte tempo uten belastning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruksegenskapene sitter mye mellom øra- men en funksjonell kropp er også viktig. Ekstremer er aldri bra for rasen. Men om man ensidig avler på resultater fra ringen- og prioriterer det høyest, og aldri tester om bruksegenskapene er der. Da blir det litt sånn "på lykke og fromme". Løpesett i ringen er dessuten ikke en god måte å bedømme løpesett under arbeid hos en trekkhund. Det bedømmer bare hvordan hunden løper i sakte tempo uten belastning.

Er ikke alltid like lett å se en funksjonell kropp, heller. Kroppens struktur er jo en følge av hundens bruksegenskaper, ikke omvendt. I utstillingsringen er det kroppens struktur som kan bedømmes, altså noe som i realiteten er second-hand, også lager man noen fikse ideer om hva som er riktig - noe som ikke alltid er riktig, for erfaringer fra bruks viser flere ting, bl.a. at det er stor variasjon i utseende og struktur mellom de gode hundene. Det du sier om løpssettet i ringen gjelder også for min rase, og myndene forøvrig. I ringen blir man opptatt av "reach and drive" i hundens trav, mens trav i realiteten ikke er det viktigste for rasene og trav for hetsjakthunder bør være mest mulig energieffektivt så de skal ha energi til den virkelige jobben, jakten. Man lager seg også en del små, fikse ideer som kun er ren estetikk. Øyne er ofte dette. Øyenfarge, for eksempel. På whippeten skal øynene være mørk. Ingen har noen gang spurt om hvorfor. På salukiene skal øynene være fra mørke til hasselnøttbrune, ingen vet hvorfor (beduinene foretrakk lyse øyne, og mente lyse øyne ville kunne se bedre i sterk sol). Øyets funksjon er svært kompleks, derfor er det også lettere for oss å selektere etter rent estetiske kriterier.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruksegenskapene sitter mye mellom øra- men en funksjonell kropp er også viktig. Ekstremer er aldri bra for rasen. Men om man ensidig avler på resultater fra ringen- og prioriterer det høyest, og aldri tester om bruksegenskapene er der. Da blir det litt sånn "på lykke og fromme". Løpesett i ringen er dessuten ikke en god måte å bedømme løpesett under arbeid hos en trekkhund. Det bedømmer bare hvordan hunden løper i sakte tempo uten belastning.

Det er jo en grunn til at hundene vises i nettopp trav i ringen. Det er fordi denne gangarten viser flest "feil" dersom hunden har noen. At hunden er trang bak eller foran, er løs i fronten, er kuhaset, har dårlig driv bak, er steil i fronten, dårlige fjærende mellomhender osv er jo ikke et funksjonelt godt eksteriør fordi om hunden kanskje kompenserer for disse feila med hva den har mellom øra.

Noen dommere er ikke så opptatt av bevegelser, men mer opptatte av den statiske hunden (står stille), noe som kanskje ikke er helt heldig på en rase som skal bevege seg mye og langt. Noen dommere virker til å dømme alle raser over samme "lest", heller ikke bra. Da raser er, og skal være, ulike.

Ensidig avl på bruk er i mine øyne ikke noe bedre enn ensidig avl på utstilling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ensidig avl på bruk er i mine øyne ikke noe bedre enn ensidig avl på utstilling.

Ensidig avl vil naturligvis ikke være bra, uansett hva det avles for. Men det er fint mulig å avle kun for bruks, uten at avlen blir ensidig av den grunn alene. Jeg tror det er vanskeligere, in the long run, å avle kun for utstilling.

Men det blir vanskelig å måle slikt, for det er mye ekstrem avl både blant utstilling- og bruksfolk, og det tror jeg har vel så mye med våre forestillinger om "rene" raser å gjøre, og gammeldagse tradisjoner for avl (en veldig sterk grad av linjeavl, som i bunn og grunn er innavl).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ensidig avl vil naturligvis ikke være bra, uansett hva det avles for. Men det er fint mulig å avle kun for bruks, uten at avlen blir ensidig av den grunn alene. Jeg tror det er vanskeligere, in the long run, å avle kun for utstilling.

Men det blir vanskelig å måle slikt, for det er mye ekstrem avl både blant utstilling- og bruksfolk, og det tror jeg har vel så mye med våre forestillinger om "rene" raser å gjøre, og gammeldagse tradisjoner for avl (en veldig sterk grad av linjeavl, som i bunn og grunn er innavl).

Dette kan jeg være helt enig i.

Personlig trives jeg best på midten. De hundene som ikke er ekstreme på noen måter er de jeg personlig liker best. Og jeg vil også at de skal være "brukbare".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...