Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

En liten ot. Bøndene tjener rått på denne pelsdyrnæringen, så en artikkel her om dagen, 130 mill på 100.000 dyr. Kan skjønne de ikke vil avvikle når de tjener så mye.

(Personlig synst jeg ingenting om pelsdyrnæringen)

Det er faktisk ikke så mye. 1.300 per dyr. Det er sikkert mange utgifter forbundet med dette, varierende priser (pels selges på auksjon) og det er nok begrenset hvor mange det er forsvarlig å holde for en mann.

Skrevet

Det er faktisk ikke så mye. 1.300 per dyr. Det er sikkert mange utgifter forbundet med dette, varierende priser (pels selges på auksjon) og det er nok begrenset hvor mange det er forsvarlig å holde for en mann.

http://www.aftenbladet.no/nyheter/lokalt/Norske-bonder-tjente-grovt-pa-pels-2945133.html#.T2obXnhBrWE

Leste bare tittelen jeg da, men er vist 100.000 minkskinn og 60.000 reveskinn.

Skrevet

Les forskriften om hold av pelsdyr her: http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20110317-0296.html

Den er fra 2011, og de har gjort mange endringer/forbedringer fra den forrige som var fra 1998.

Tror faktisk forskriften om hold av pelsdyr er bedre (og "strengere", blir bedre fulgt opp av mattilsynet..) enn forskriftene om hold av ulike husdyr (gris, ku, sau, høns..) Så vet ikke helt om pelsdyra har det noe verre enn husdyra vi får egg, melk og kjøtt fra, de har det kanskje heller bedre (ifølge en veterinær jeg hørte på foredrag av har de hvertfall mindre sykdom, skader/sår og stereotypier). Men så er det jo det at de fleste mener det er mer unødvendig og avle på dyr bare for pelsen sin skyld enn for mat. Og da hadde jeg en tanke om det at hvorfor avler ikke noen på kaniner hvor man kan bruke både pels og kjøtt (istedenfor mink og rev)? Men så har det blitt forbudt med kaninpelsoppdrett i Norge. Noe jeg syntes var litt rart. For kaninen er jo kanskje et mer tamt/domestisert dyr enn mink og rev også? Mange mener hvertfall at mink og rev i pelsdyrfarmer er ville dyr.

Men så leste jeg om dette med kanin, og da er det vist sånn at en kanin med bra pels har dårlig kjøtt, og en kanin med bra kjøtt har dårlig pels.. Så derfor blir det at man avler på kanin enten for pelsen sin skyld eller for kjøttet sin skyld (men det må da kunne gå ann å få til en med bra pels og godt kjøtt...?).. Men noen (i andre land hvor det drives mye med kanin) avler for pelsen sin skyld men gir kjøttet til produsenter av hunde- og kattemat (fordi det ikke er bra nok for oss), så da blir jo både pels og kjøtt brukt. Men det viktigste er jo uansett hvordan dyret har det mens det lever, og ikke hva det blir brukt til når det er dødt.

Skrevet

Men Caro, at man er imot pelsdyroppdrett betyr jo ikke at alternativet er å slippe pelsdyrene løs i naturen. Argumentet ditt om at det er ikke er dyremishandling fordi de ikke har opplevd noe annet blir jo litt tynt. Er det ok å ha hunder i bittesmå bur 24 timer i døgnet hele livet fra de er valper, fordi de ikke har opplevd noe annet? Hvis man slår katter gule og blå fra de er små, er det ok, fordi de aldri har opplevd noe annet? Kanskje dårlige eksempler, men du skjønner sikkert poenget mitt.

iloveNicoandOdin:

Vil anbefale deg å se denne korte filmen. Der er det intevju med bl.a. veterinær og en zoolog:

Her er en uttalelse fra den norske veterinærforening om pelsdyr:

http://www.vetnett.n...?V_ITEM_ID=1484

Ellers kan du jo nevne de landene som har avviklet pelsdyroppdrett fordi de ikke mener at det er kompatibelt med god dyrevelferd.

"gjør det de kan for å holde det mer skjult.. alarmer, strømførende gjerder.. det de kan for å hindre folk i å dokumentere hvordan det foregår." (filmen fra youtube)

Nå blir jeg oppgitt.. Grunnen til at de ikke vil ha ubudne gjester er jo pga smittefare! Når man skal på besøk til et sted med mange dyr, uansett om det er gris, rev, mink, høns, kuer eller hva det er så skal man gjennom en smittesluse før man går inn. Man skal ha plastovertrekk over hele kroppen, føtter og på hodet, og man skal vaske hendene godt, osv! Bryter man seg inn uten å gå gjennom smitteslusen først er det mye større sjanse for at man drar med seg smitte, det kan føre til at et dyr blir smittet først og siden dyrene står så tett sammen blir fort alle dyrene smittet, syke og må avlives pga dette! Deretter må hele stedet desinfiseres osv. Dette er veldig trist for en som holder på med pelsdyrproduksjon eller husdyrproduksjon..

Vil man på besøk til en pelsdyrfarm er jeg sikker på at folk er hjertelig velkomne til å komme på besøk bare de ringer og avtaler (og er hyggelige) først! :)

  • Like 1
Skrevet

Til trådstarter,

Lilte konstruktivt å gå inn for en artikkel der du allerede har bestemt deg for konklusjonen, og leter etter argumenter som passer for din overbevisning.

Redigerer meg selv litt her, leste ikke godt nok, du skal skrive ett debatt innlegg, da kan man klart ha en overbevisning! sorry.

Så litt om fortjeneste i pelsdyrdrift:

koster vel ca 400 kr og ale opp en rev, i rene forutgifter. Så kommer vedlikehold,strøm, osv i tillegg. Det som da blir igjen er bondens lønn. Si at en revefarmer har 150 tipsper med ett gjennomsnitt av 5 valper pr kull. det blir 900 skinn til salgs. Prisene varierer fra år til år, 1300 er veldig bra, ikke alle år some er slik. Så er det noen typer pels som er i motebildet akkurat det året, da er farmeren heldig om han har truffet på riktig type. Så pelsdyr oppdrett er en type drift som det ene året virkelig gir gode inntekter men som neste år kan gå med tap. Gambling. Her er en link til prisene på auksjonenene. Legg merke til at det er mange typer skinn.

http://www.sagafurs...e/auctions_info

Jeg har jobbet en del på pelsdyrfarm, da en slektning hadde en. Den er nedlagt nå.

STIG:)

Skrevet

Brutalt enkelt for meg, denne diskusjonen her:

Ingen dyr skal puttes i små bur og bli der hele livet. Ferdig sak. Driter i om det er ku på bås, fugl i bur, rev i bur, gris i mini-binge osv... Dyr skal ha mulighet til å utfolde seg i et miljø som, så langt det er mulig, likner deres naturlige habitat.

  • Like 5
Skrevet

Jeg trooor du skjønner hva jeg mener, eller? De aller, aller fleste hunder og katter i Norge lever et liv milevis fra rev/mink i bur, så jeg vet ikke om jeg gidder ta meg bryet engang..

Skrevet

Jeg trooor du skjønner hva jeg mener, eller? De aller, aller fleste hunder og katter i Norge lever et liv milevis fra rev/mink i bur, så jeg vet ikke om jeg gidder ta meg bryet engang..

nå er det jo en del hunder som bor mye i bur, og med eiere som ikke akkurat har mye greie på atferdsbehov og dyrevelferd hos dyret sitt... og hva med hamstre og undulater?
Skrevet

nå er det jo en del hunder som bor mye i bur, og med eiere som ikke akkurat har mye greie på atferdsbehov og dyrevelferd hos dyret sitt... og hva med hamstre og undulater?

Men er det riktig å forsvare hold av mink og rev i småbur fordi det finnes andre dyr som kanskje har det tilnærmet like ille? Er det et godt argument for å fortsette og holde pelsdyr i bur?

  • Like 4
Skrevet

"Driter i om det er ku på bås, fugl i bur, rev i bur, gris i mini-binge osv..." skrev jeg. Alle dyr har rett til frisk luft og gress under bena - dersom det mot all formodning ikke er mulig, skal de hvertfall ha nok plass og stimuli. Ikke under noen omstendigheter blir dette praktisert på norsk pelsfarm (eller i burhønsanlegg dersom du skal dra det argumentet også). Jeg er for daglig utegang på alle produksjonsdyr.

Og det hun over her sier: Er det greit at jeg slår bikkja mi, siden det er vanlig i Kina? Tåpelig argumentasjon, og ja - helt usaklig. (Sikkert ikke vanlig å slå bikkja i Kina, men du skjønner..)

Skrevet

nei. det er ikke det minste bedre å ha dyr i bur fordi det andre dyret også holdes i bur. Men noen ganger kan sånne sammenligninger være gode å ha. for noen ganger tillater man det ene (holde mus og hamstre i bur, med løpehjul og sovekasse), men ikke det andre (pelsdyr - de har også aktivitetsobjekter). Hvorfor synes vi det ene er greit, men ikke det andre? jeg for min del har ingen pelsprodukter hjemme, ei heller hamster/kanin/mus/rotte/fugl i bur.

Skrevet

Størrelsen på revebur er ca 0,8kvm (større om de er flere i hvert bur) + liggehylle og ofte skjulekasse (oppå toppen) - altså slik at de kan bevege seg i høyden også, så en skoeske ville jeg ikke akkurat kalt det men... Mink der i mot har vel bare en bitteliten "skoeske" + et lite "akitivitetsområde" på netting.

bilde-braastad-580x385.jpg

Avl på ekstremt sosiale dyr gjorde faktisk at de stresset fordi de ikke fikk NOK kontakt med mennesker, så det er en gylden middelvei ved å avle på normalt sosiale dyr. Det du tenker på er nok forsøket i russland der de skulle se på arveligeheten av frykt for mennesker (og den er veldig stor!). Det eneste de avlet etter var gemytt tam/redd, ikke noe annet. Og, som vi vet fra hundeavl, så er det mulig å selektere mer enn en egenskap, altså både at dyret skal være tamt, og ha fin pels.

http://www.regjering...html?id=328451

Nå høres jeg ut som den forkjemperen, her. Som sagt synes jeg det er totalt unødvendig å ha oppdrett av pelsdyr. Det er inteligente dyr med mange atferdsbehov som ikke kan tilfresstilles. Som nevnt er behovet for å grave enormt stort, og dette får de ikke gjort i dagens bur. I sverige der i mot er dette atferdsbehovet tilfredsstilt. Les mer i lenken over.

Jeg mener å ha forstått det slik at man ennå ikke helt har greid å avle helt ønskelig - altså helt "tamme"/domestiserte dyr som ennå ser ut som man vil og ha den pelskvaliteten man ønsker seg (den fra de "ville" dyrene).

Forøvrig om oppdrett av ville pelsdyr;

Et typisk minkerevir er ca 100 mål, rødrevens mellom 200 og 20 000 mål. Innenfor Oslos landarealer ville det kun være plass for noen få hundre dyr - om Oslo ikke var der.

Skulle man gi disse dyrene noe i nærheten av hva man kan kalle et "naturlig" liv (som man jo forsøker med hi og baller og gras), ville man måtte gå helt bort fra burholdet og satse på enorme innhengninger ute i det fri.

Såvidt jeg kan skjønne vil det være uaktuelt, med tanke på produktet som jo skal produseres i et volum som skal lønne seg økonomisk.

Oppdrett av ville/halvville dyr slik faller på sin egen urimelighet hva gjelder dyrevelferd..

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...