Bulldog and Pekingese fail Crufts vet checks

[Emilie]

Bare man ikke ender opp med dette på Crufts til slutt:

Akkurat nå sto det bom stille for meg (igjen!) hvordan man legger inn videoene direkte i forumet.

[Guest Jonna]

Dere som mener man bør ha veterinærsjekken FØR bedømmingen starter..

Hvordan mener dere dette skal gjennomføres i praksis?

Det er liksom litt flere påmeldte på Crufts enn på en normal utstilling her til lands..

Totalt er det med 22000 (!) hunder på Crufts..

Jeg antar at det derfor er ganske mange av de 15 på listen og.

Det er neppe realistisk å gjennomføre et slikt regime.

Derimot bør det etter mitt syn være realistisk med en slik test på alle som blir plassert i beste hannhund- eller beste tispeklasse.

Det burde jo være mulig å gjennomføre på ett eller annet vis. De klarer jo det til store mesterskap så hvorfor ikke her?

Det er jo ikke heller slik at alle raser er tatt ut til kontroll, heller ikke den etterkontrollen her.

[Gjest]

Bare man ikke ender opp med dette på Crufts til slutt:

Akkurat nå sto det bom stille for meg (igjen!) hvordan man legger inn videoene direkte i forumet.

[Debbie]

Det der er jo ren dyremishandling

[Papillon]

Den nappen på videoen var gørstygg! "Noe" er virkelig feil med den syke syke avlen

[SFX]

Dere som mener man bør ha veterinærsjekken FØR bedømmingen starter..

Hvordan mener dere dette skal gjennomføres i praksis?

Det er liksom litt flere påmeldte på Crufts enn på en normal utstilling her til lands..

Totalt er det med 22000 (!) hunder på Crufts..

Jeg antar at det derfor er ganske mange av de 15 på listen og.

Det er neppe realistisk å gjennomføre et slikt regime.

Derimot bør det etter mitt syn være realistisk med en slik test på alle som blir plassert i beste hannhund- eller beste tispeklasse.

Hvis en faktisk ønsker å sette fokus på noe og ha et satsningsområde, så får en bare grave fram de pengene og ressursene som trengs.

Når en klarer veterinærkontroll på svenske utstillinger, bør en klare en sjekk av 15 utvalgte raser, som neppe blir mange tusen hunder til sammen.

En kan for eksempel starte deres raseringer en time senere, og begynne veterinærgranskning når dørene åpner et par timer før ordinær bedømmelsesstart - disse rasene må da møte opp tidligere enn vanlig, på samme måte som at noen raser i Danmark må møte opp et kvarter før rasebedømmelsen for skuddtest før de eventuelt får lov til å bli bedømt eller at noen raser i Norge må møte opp et kvarter før om de trenger kommisjonsmåling.

En kan gjøre veterinærtesten paralelt med rasebedømmelsen - at veterinær går gjennom en klasse før dommer får bedømme de som går gjennom, slik at de jobber paralelt, veterinær en klasse foran dommer, i hver sin ring.

En kan ha et veterinærkontor i messeområdet som er åpent alle fire dagene, slik at de som er i området dagen før bedømmelsen kan komme inn for veterinærsjekken og få et sertifikat som gjør at de får lov til å entre bedømmelsesringen dagen etter - jeg vil tro at det veterinær ser etter som diskvalifiserende element ikke er noe som endrer seg drastisk på 24 timer. Og jeg vil tro at det uansett er veterinær på området de fire dagene, med så mye hunder på plass.

Det britiske utstillingssystemet er annerledes enn det norske, så de har ingen BHK og BTK som vi kjenner - de kårer vinner og reservevinner i hvert kjønn. De fire burde vært et minimum å sjekke, men jeg mener at alle i rasen burde vært gått gjennom.

Det er for øvrig normalt at en hund er meldt på i flere klasser, blandt de yngre som ikke er legitimert for open class enda, slik at antall startnummer er høyere enn antall påmeldte individ.

[Pan]

Det burde jo være mulig å gjennomføre på ett eller annet vis. De klarer jo det til store mesterskap så hvorfor ikke her?

Det er jo ikke heller slik at alle raser er tatt ut til kontroll, heller ikke den etterkontrollen her.

Hva slags mesterskap av en slik dimensjon gjennomfører noe sånt?

Jeg finner dessverre ikke påmeldingstallene for de enkelte rasene.. Men jeg mistenker at de 15 rasene fort utgjør 1000+ hunder..

Hvor mye jobb tror du det er å sjekke 1000 hunder for ymse lidelser?

Skal de da gjøre denne sjekken dagen før? Det tar noen timer i ringen for hver rase liksom, det er derfor de starter tidlig på morgenen..

[Pan]

Hvis en faktisk ønsker å sette fokus på noe og ha et satsningsområde, så får en bare grave fram de pengene og ressursene som trengs.

Når en klarer veterinærkontroll på svenske utstillinger, bør en klare en sjekk av 15 utvalgte raser, som neppe blir mange tusen hunder til sammen.

Hvor mye ressurser mener du egentlig man skal bruke på dette?

Hva slags veterinærkontroll gjennomføres på de svenske utstillingene?

Jeg har vært på MyDog i Göteborg en gang (2009), og ble ikke akkurat møtt med noen veterinærsjekk.. De så i vaksinasjonskortet, det var i orden og da var det bare å tusle videre..

[Guest Jonna]

Hva slags mesterskap av en slik dimensjon gjennomfører noe sånt?

Jeg finner dessverre ikke påmeldingstallene for de enkelte rasene.. Men jeg mistenker at de 15 rasene fort utgjør 1000+ hunder..

Hvor mye jobb tror du det er å sjekke 1000 hunder for ymse lidelser?

Skal de da gjøre denne sjekken dagen før? Det tar noen timer i ringen for hver rase liksom, det er derfor de starter tidlig på morgenen..

Jeg sitter ikke på løsningen Men du overdriver litt, om man feks skulle sjekket Mastiffen så var det 50 oppmøte hunder i dag. Det burde feks 5 veterinærer klare på 1 time.

Men ja det burde være gjennomførbart med nok veterinærer og siden rasene fakltisk går på forsjellige dager.

Jeg har blitt stoppet i plukk kontroll i Sverige. Da ble temp tatt på hund, anal, kjønnsorgan svelg, nese, ører, poter, ben og øyne kontrollert. + chip og vaksine. Det hele tok vel 5-10 min ca.

[SFX]

Hvor mye ressurser mener du egentlig man skal bruke på dette?

Hva slags veterinærkontroll gjennomføres på de svenske utstillingene?

Jeg har vært på MyDog i Göteborg en gang (2009), og ble ikke akkurat møtt med noen veterinærsjekk.. De så i vaksinasjonskortet, det var i orden og da var det bare å tusle videre..

Hvor mange ressurser som skal brukes? Jeg vil ikke være den som setter en økonomisk begrensning på det å få sunnere hunder. Hvis en først skal gjøre en innsats, får en gjøre det ordentlig. Nå blir det jo ikke nødvendigvis offentliggjort hvorfor en hund ble diskvalifisert heller, bare spekulasjoner - og hvordan skal en forbedre en rase og gjøre endringer i avlsprioriteringene basert på spekulasjoner?

Nei, om en faktisk vil oppnå noe, får en faktisk gjøre det som kreves.

Jeg har stilt på flere svenske utstillinger, hvor en veterinær går gjennom hunden oppå ei rampe for å få den i undersøkelseshøyde - da har de sett på øyne, ører, slimhinner, nese, sett i pelsen etter utøy, håndtert hunden litt og sjekket vaksinasjonskortet. Nei, det er ingen grundig undersøkelse - men de ville oppdaget noen av de tingene som disse hundene skal ha blitt diskvalifisert for.

[Pan]

Jeg sitter ikke på løsningen Men du overdriver litt, om man feks skulle sjekket Mastiffen så var det 50 oppmøte hunder i dag. Det burde feks 5 veterinærer klare på 1 time.

Men ja det burde være gjennomførbart med nok veterinærer og siden rasene fakltisk går på forsjellige dager.

Jeg har blitt stoppet i plukk kontroll i Sverige. Da ble temp tatt på hund, anal, kjønnsorgan svelg, nese, ører, poter, ben og øyne kontrollert. + chip og vaksine. Det hele tok vel 5-10 min ca.

Her er rasene det gjelder:

Basset Hound, Bloodhound, Bulldog, Chinese Crested, Chinese Shar-Pei, Chow Chow, Clumber Spaniel, Dogue de Bordeaux, French Bulldog, German Shepherd Dog, Mastiff, Neapolitan Mastiff, Pekingese, Pug and Saint Bernard.

Jeg mistenker at mastiffene ikke er de det er flest av akkurat.

Det er muligens litt flere av bulldogene (både fransk og "vanlig", mops og et par av de andre rasene..?

Noen som vet hvor jeg finner tallene?

En ting er å bli tatt ut i en stikkprøvekontroll, en annen ting er å kontrollere alle.. Det er "litt" forskjell på hva som kreves..

[Pan]

Hvor mange ressurser som skal brukes? Jeg vil ikke være den som setter en økonomisk begrensning på det å få sunnere hunder. Hvis en først skal gjøre en innsats, får en gjøre det ordentlig. Nå blir det jo ikke nødvendigvis offentliggjort hvorfor en hund ble diskvalifisert heller, bare spekulasjoner - og hvordan skal en forbedre en rase og gjøre endringer i avlsprioriteringene basert på spekulasjoner?

Nei, om en faktisk vil oppnå noe, får en faktisk gjøre det som kreves.

Nå vil jeg si at man må starte et sted, så må man se hvor det bærer og gjøre tilpasninger ut fra dette. Jeg tror faktisk KC sin tilnærming til saken er ganske fornuftig. Men jeg synes selvsagt at BOS også burde vært sjekket, samt reservene.

Jeg har stilt på flere svenske utstillinger, hvor en veterinær går gjennom hunden oppå ei rampe for å få den i undersøkelseshøyde - da har de sett på øyne, ører, slimhinner, nese, sett i pelsen etter utøy, håndtert hunden litt og sjekket vaksinasjonskortet. Nei, det er ingen grundig undersøkelse - men de ville oppdaget noen av de tingene som disse hundene skal ha blitt diskvalifisert for.

Er dette en sjekk alle hunder har måttet gå gjennom, eller en sjekk noen få utvalgte har vært med på?

[Guest Jonna]

Noen som vet hvor jeg finner tallene?

Mastiffen tok jeg bare som ett eksempel da dem lå oppe på pc'en alt.

Om du går inn på de ferdige resultat listene så ser du hvor mange deltagere (og fraværende) som er i hver klasse.

[SusanneL]

Jeg har stoppet mange ganger på utst. i Sverige - og ja, bare en sånn kjapp sjekk - øyne, ører, kjenne litt på lymfekjertler, og tja, se at hunden er håndterbar. Et par ganger har til og med microchip blitt avlest, men da våre vaks.attester ikke inneholdt chipnummeret på den tiden var det jo ikke stor hjelp..

"Hvilke ressurser skal brukes?" Tja, hva synes DERE det er verdt for å gi hundeverden et skikkelig spar i r..a og faktisk tvinge både eiere, oppdrettere OG dommere til å tenke mer sunnhet?

Dette her som skjer nå er jo bare spill for galleriet, hundene beholder titlene/certene sine og de et kanskje tatt for ting som hadde gjort at bortimot alle i hele rasen hadde vært diskvalifisert.

Ergo - ingen stor "skam" for verken eier eller oppdrettere - det er 100 vis (trolig tusenvis) av andre respekterte hundefolk som har uttalt seg om hundens fortreffelige utseende og konstruksjon. At en veterinær på Crufts fikk helt "dilla" av et sår på øyet, litt hengende øyelokk eller en begynnende ørebetennelse, e.l., betyr nok lite i det store og hele avlsprogrammet for disse rasene. Også skjedde det tilfeldigvis akkurat noen uke® etter del to av Pedigree Dogs Exposed og den reklamefilmen KC selv har brukt maaasse penger på kom ut? Big Whoop, liksom...

Store sponsorer har trukket seg, og andre truer med det dersom ikke noe radikalt skjer rundt dette temaet. Og dette er tydeligvis "nok" for Hvermansen slik at KC skal få litt mere legitimitet igjen som en org. som sier at de bryr seg om hundehelse.

I realiteten lar de hundene beholde titler, heder og ære - selv om de ikke får stille i gruppa'.

Og jeg mistenker at INGEN av blodhundene har helt tettsittende øyerender, neppe nappene eller eng. mastiffene heller. Ergo er det vel bare å diske hele rasen?

Men det blir spennende å se med schäferen... Hvis den ser ut som en normal utst.schäfer bør jo bakbena og hasene være tilstrekkelig for å diske den også..

Susanne

[Guest Jonna]

Jeg har stoppet mange ganger på utst. i Sverige - og ja, bare en sånn kjapp sjekk - øyne, ører, kjenne litt på lymfekjertler, og tja, se at hunden er håndterbar. Et par ganger har til og med microchip blitt avlest, men da våre vaks.attester ikke inneholdt chipnummeret på den tiden var det jo ikke stor hjelp..

"Hvilke ressurser skal brukes?" Tja, hva synes DERE det er verdt for å gi hundeverden et skikkelig spar i r..a og faktisk tvinge både eiere, oppdrettere OG dommere til å tenke mer sunnhet?

Dette her som skjer nå er jo bare spill for galleriet, hundene beholder titlene/certene sine og de et kanskje tatt for ting som hadde gjort at bortimot alle i hele rasen hadde vært diskvalifisert.

Ergo - ingen stor "skam" for verken eier eller oppdrettere - det er 100 vis (trolig tusenvis) av andre respekterte hundefolk som har uttalt seg om hundens fortreffelige utseende og konstruksjon. At en veterinær på Crufts fikk helt "dilla" av et sår på øyet, litt hengende øyelokk eller en begynnende ørebetennelse, e.l., betyr nok lite i det store og hele avlsprogrammet for disse rasene. Også skjedde det tilfeldigvis akkurat noen uke® etter del to av Pedigree Dogs Exposed og den reklamefilmen KC selv har brukt maaasse penger på kom ut? Big Whoop, liksom...

Store sponsorer har trukket seg, og andre truer med det dersom ikke noe radikalt skjer rundt dette temaet. Og dette er tydeligvis "nok" for Hvermansen slik at KC skal få litt mere legitimitet igjen som en org. som sier at de bryr seg om hundehelse.

I realiteten lar de hundene beholde titler, heder og ære - selv om de ikke får stille i gruppa'.

Og jeg mistenker at INGEN av blodhundene har helt tettsittende øyerender, neppe nappene eller eng. mastiffene heller. Ergo er det vel bare å diske hele rasen?

Men det blir spennende å se med schäferen... Hvis den ser ut som en normal utst.schäfer bør jo bakbena og hasene være tilstrekkelig for å diske den også..

Susanne

Det er jo det store spørmålet her egentlig, er dette ett spill for galleriet?

Det har ingen annen konsekvens enn at de ikke får gå i gruppen og får ikke stå på resultat siden.

Man kan jo begynne å lure på om det er forhåndsbestemt eller ikke. Jeg er veldig delt kjenner jeg, både applauderer og har en sur smak i munnen samtidig..

[Artemis]

Men det blir spennende å se med schäferen... Hvis den ser ut som en normal utst.schäfer bør jo bakbena og hasene være tilstrekkelig for å diske den også..

Schäferen gikk gjennom helsesjekken. Den står i alle fall oppført med BOB.

[Guest Jonna]

Nappen får ikke gå i gruppen (forøvrig 27 oppmøtte)

[Guest Jonna]

Schäferen som ble BIR, og jeg syns faktisk ikke den var noe overdrevet jeg.

[Pan]

Bulldog: 235 påmeldte.

Chinese Crested: 201

Shar Pei: 67

Chow Chow: 94

Clumber Spaniel: 89

Bourdeaux: 23

Fransk Bulldog: 172

Schäfer: 137

Mastiff: 76

Napolitansk mastiff: 34

Pekingeser: 78

Mops: 271

St. Bernard: 64

Basset og Bloodhound får jeg ikke opp noen tall for..

Altså er tallet sett bort fra de to rasene på så mye som 1541 hunder..

Hvor mange hunder tror dere en veterinær kan gå gjennom pr. time?

La oss si at en veterinær kan sjekke 10 hunder i timen (6 min pr. hund er ikke mye..)

Da vil det ta 154 timer å sjekke hundene..

Si at man har 15 veterinærer, så tar det hver av veterinærene 10(!) timer å sjekke de 15 rasene på lista..

Gjennomførbart i praksis? Nei.

[Gjest]

Det kan man jo ikke si noe om med mindre man ser den på video, og når man ser på evt immun-svakheter (kløe etc).

[Lola Pagola]

Synes du ikke? Hva med ryggen?

[Guest Jonna]

Det kan man jo ikke si noe om med mindre man ser den på video, og når man ser på evt immun-svakheter (kløe etc).

Det går jeg ikke sett på ett bilde nei Nå tenkte jeg på det som var kommentert med at rasen alltid sto på hasene sine

Synes du ikke? Hva med ryggen?

Den er ikke overdrevet sammenlignet med andre.

Jeg har ikke sagt den ikke klør e.l. Rull inn folkens. Jeg syns den ser ut som en ok representant på bildene og bedre enn gjennomsnitte når det kommer til ryggknekk og haser. At jeg syns det er ok eller ikke at den ser ut slik har jeg vel ikke sagt noe om?

Gjennomførbart i praksis? Nei.

I stedenfor å se på hva som ikke går: Hvordan ville du ha gjennomført det?

[Lola Pagola]

Det går jeg ikke sett på ett bilde nei Nå tenkte jeg på det som var kommentert med at rasen alltid sto på hasene sine

Den er ikke overdrevet sammenlignet med andre.

Jeg har ikke sagt den ikke klør e.l. Rull inn folkens. Jeg syns den ser ut som en ok representant på bildene og bedre enn gjennomsnitte når det kommer til ryggknekk og haser. At jeg syns det er ok eller ikke at den ser ut slik har jeg vel ikke sagt noe om?

Hey hey, jeg har ikke rullet ut noe jo! Jeg bare lurte liksom, fordi JEG synes ikke den ryggen var pen, og jeg synes at den er overdreven i forhold til hvordan jeg synes en schæfer skal se ut. At du mente alt det der var jo ikke så lett å lese ut i fra en setning vel

[Pan]

I stedenfor å se på hva som ikke går: Hvordan ville du ha gjennomført det?

Det har jeg jo sagt her tidligere.

Jeg synes man bør sjekke alle plasserte/premierte hunder.

Dette vil ha en god effekt i forhold til ressursene som brukes.

Alle premieringer bør selvsagt trekkes tilbake.

Jeg la også merke til at KC krever en tilsvarende helsesjekk for å godta søknad om Championat.. Det er kanskje et mer effektivt skritt enn selve sjekken under utstilling.

[Emilie]

Det går jeg ikke sett på ett bilde nei Nå tenkte jeg på det som var kommentert med at rasen alltid sto på hasene sine

Den er ikke overdrevet sammenlignet med andre.

Jeg har ikke sagt den ikke klør e.l. Rull inn folkens. Jeg syns den ser ut som en ok representant på bildene og bedre enn gjennomsnitte når det kommer til ryggknekk og haser. At jeg syns det er ok eller ikke at den ser ut slik har jeg vel ikke sagt noe om?

Pen var den kanskje ikke, men tror ikke jeg skal rulle noe ut nei Annet enn at den var da fryktelig RØD