Gå til innhold
Hundesonen.no

Bulldog and Pekingese fail Crufts vet checks


Justisia
 Share

Recommended Posts

  • Svar 216
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Bulldog and Pekingese fail Crufts vet checks

Synes likevel det er trist at hengende øyne (med eller uten feilstilte hår) automatisk sidestilles med en usunn hund. Det finnes da så mye mer på en hund og mange lidelser er så langt værre? Det ER b

Fy søren, dette synes jeg var helt rått, jeg!

Guest Jonna

Dere som mener man bør ha veterinærsjekken FØR bedømmingen starter..

Hvordan mener dere dette skal gjennomføres i praksis?

Det er liksom litt flere påmeldte på Crufts enn på en normal utstilling her til lands..

Totalt er det med 22000 (!) hunder på Crufts..

Jeg antar at det derfor er ganske mange av de 15 på listen og.

Det er neppe realistisk å gjennomføre et slikt regime.

Derimot bør det etter mitt syn være realistisk med en slik test på alle som blir plassert i beste hannhund- eller beste tispeklasse.

Det burde jo være mulig å gjennomføre på ett eller annet vis. De klarer jo det til store mesterskap så hvorfor ikke her?

Det er jo ikke heller slik at alle raser er tatt ut til kontroll, heller ikke den etterkontrollen her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere som mener man bør ha veterinærsjekken FØR bedømmingen starter..

Hvordan mener dere dette skal gjennomføres i praksis?

Det er liksom litt flere påmeldte på Crufts enn på en normal utstilling her til lands..

Totalt er det med 22000 (!) hunder på Crufts..

Jeg antar at det derfor er ganske mange av de 15 på listen og.

Det er neppe realistisk å gjennomføre et slikt regime.

Derimot bør det etter mitt syn være realistisk med en slik test på alle som blir plassert i beste hannhund- eller beste tispeklasse.

Hvis en faktisk ønsker å sette fokus på noe og ha et satsningsområde, så får en bare grave fram de pengene og ressursene som trengs.

Når en klarer veterinærkontroll på svenske utstillinger, bør en klare en sjekk av 15 utvalgte raser, som neppe blir mange tusen hunder til sammen.

En kan for eksempel starte deres raseringer en time senere, og begynne veterinærgranskning når dørene åpner et par timer før ordinær bedømmelsesstart - disse rasene må da møte opp tidligere enn vanlig, på samme måte som at noen raser i Danmark må møte opp et kvarter før rasebedømmelsen for skuddtest før de eventuelt får lov til å bli bedømt eller at noen raser i Norge må møte opp et kvarter før om de trenger kommisjonsmåling.

En kan gjøre veterinærtesten paralelt med rasebedømmelsen - at veterinær går gjennom en klasse før dommer får bedømme de som går gjennom, slik at de jobber paralelt, veterinær en klasse foran dommer, i hver sin ring.

En kan ha et veterinærkontor i messeområdet som er åpent alle fire dagene, slik at de som er i området dagen før bedømmelsen kan komme inn for veterinærsjekken og få et sertifikat som gjør at de får lov til å entre bedømmelsesringen dagen etter - jeg vil tro at det veterinær ser etter som diskvalifiserende element ikke er noe som endrer seg drastisk på 24 timer. Og jeg vil tro at det uansett er veterinær på området de fire dagene, med så mye hunder på plass.

Det britiske utstillingssystemet er annerledes enn det norske, så de har ingen BHK og BTK som vi kjenner - de kårer vinner og reservevinner i hvert kjønn. De fire burde vært et minimum å sjekke, men jeg mener at alle i rasen burde vært gått gjennom.

Det er for øvrig normalt at en hund er meldt på i flere klasser, blandt de yngre som ikke er legitimert for open class enda, slik at antall startnummer er høyere enn antall påmeldte individ.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det burde jo være mulig å gjennomføre på ett eller annet vis. De klarer jo det til store mesterskap så hvorfor ikke her?

Det er jo ikke heller slik at alle raser er tatt ut til kontroll, heller ikke den etterkontrollen her.

Hva slags mesterskap av en slik dimensjon gjennomfører noe sånt?

Jeg finner dessverre ikke påmeldingstallene for de enkelte rasene.. Men jeg mistenker at de 15 rasene fort utgjør 1000+ hunder..

Hvor mye jobb tror du det er å sjekke 1000 hunder for ymse lidelser?

Skal de da gjøre denne sjekken dagen før? Det tar noen timer i ringen for hver rase liksom, det er derfor de starter tidlig på morgenen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis en faktisk ønsker å sette fokus på noe og ha et satsningsområde, så får en bare grave fram de pengene og ressursene som trengs.

Når en klarer veterinærkontroll på svenske utstillinger, bør en klare en sjekk av 15 utvalgte raser, som neppe blir mange tusen hunder til sammen.

Hvor mye ressurser mener du egentlig man skal bruke på dette?

Hva slags veterinærkontroll gjennomføres på de svenske utstillingene?

Jeg har vært på MyDog i Göteborg en gang (2009), og ble ikke akkurat møtt med noen veterinærsjekk.. De så i vaksinasjonskortet, det var i orden og da var det bare å tusle videre..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Hva slags mesterskap av en slik dimensjon gjennomfører noe sånt?

Jeg finner dessverre ikke påmeldingstallene for de enkelte rasene.. Men jeg mistenker at de 15 rasene fort utgjør 1000+ hunder..

Hvor mye jobb tror du det er å sjekke 1000 hunder for ymse lidelser?

Skal de da gjøre denne sjekken dagen før? Det tar noen timer i ringen for hver rase liksom, det er derfor de starter tidlig på morgenen..

Jeg sitter ikke på løsningen :) Men du overdriver litt, om man feks skulle sjekket Mastiffen så var det 50 oppmøte hunder i dag. Det burde feks 5 veterinærer klare på 1 time.

Men ja det burde være gjennomførbart med nok veterinærer og siden rasene fakltisk går på forsjellige dager.

Jeg har blitt stoppet i plukk kontroll i Sverige. Da ble temp tatt på hund, anal, kjønnsorgan svelg, nese, ører, poter, ben og øyne kontrollert. + chip og vaksine. Det hele tok vel 5-10 min ca.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mye ressurser mener du egentlig man skal bruke på dette?

Hva slags veterinærkontroll gjennomføres på de svenske utstillingene?

Jeg har vært på MyDog i Göteborg en gang (2009), og ble ikke akkurat møtt med noen veterinærsjekk.. De så i vaksinasjonskortet, det var i orden og da var det bare å tusle videre..

Hvor mange ressurser som skal brukes? Jeg vil ikke være den som setter en økonomisk begrensning på det å få sunnere hunder. Hvis en først skal gjøre en innsats, får en gjøre det ordentlig. Nå blir det jo ikke nødvendigvis offentliggjort hvorfor en hund ble diskvalifisert heller, bare spekulasjoner - og hvordan skal en forbedre en rase og gjøre endringer i avlsprioriteringene basert på spekulasjoner?

Nei, om en faktisk vil oppnå noe, får en faktisk gjøre det som kreves.

Jeg har stilt på flere svenske utstillinger, hvor en veterinær går gjennom hunden oppå ei rampe for å få den i undersøkelseshøyde - da har de sett på øyne, ører, slimhinner, nese, sett i pelsen etter utøy, håndtert hunden litt og sjekket vaksinasjonskortet. Nei, det er ingen grundig undersøkelse - men de ville oppdaget noen av de tingene som disse hundene skal ha blitt diskvalifisert for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sitter ikke på løsningen :) Men du overdriver litt, om man feks skulle sjekket Mastiffen så var det 50 oppmøte hunder i dag. Det burde feks 5 veterinærer klare på 1 time.

Men ja det burde være gjennomførbart med nok veterinærer og siden rasene fakltisk går på forsjellige dager.

Jeg har blitt stoppet i plukk kontroll i Sverige. Da ble temp tatt på hund, anal, kjønnsorgan svelg, nese, ører, poter, ben og øyne kontrollert. + chip og vaksine. Det hele tok vel 5-10 min ca.

Her er rasene det gjelder:

Basset Hound, Bloodhound, Bulldog, Chinese Crested, Chinese Shar-Pei, Chow Chow, Clumber Spaniel, Dogue de Bordeaux, French Bulldog, German Shepherd Dog, Mastiff, Neapolitan Mastiff, Pekingese, Pug and Saint Bernard.

Jeg mistenker at mastiffene ikke er de det er flest av akkurat.

Det er muligens litt flere av bulldogene (både fransk og "vanlig", mops og et par av de andre rasene..?

Noen som vet hvor jeg finner tallene?

En ting er å bli tatt ut i en stikkprøvekontroll, en annen ting er å kontrollere alle.. Det er "litt" forskjell på hva som kreves..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mange ressurser som skal brukes? Jeg vil ikke være den som setter en økonomisk begrensning på det å få sunnere hunder. Hvis en først skal gjøre en innsats, får en gjøre det ordentlig. Nå blir det jo ikke nødvendigvis offentliggjort hvorfor en hund ble diskvalifisert heller, bare spekulasjoner - og hvordan skal en forbedre en rase og gjøre endringer i avlsprioriteringene basert på spekulasjoner?

Nei, om en faktisk vil oppnå noe, får en faktisk gjøre det som kreves.

Nå vil jeg si at man må starte et sted, så må man se hvor det bærer og gjøre tilpasninger ut fra dette. Jeg tror faktisk KC sin tilnærming til saken er ganske fornuftig. Men jeg synes selvsagt at BOS også burde vært sjekket, samt reservene.

Jeg har stilt på flere svenske utstillinger, hvor en veterinær går gjennom hunden oppå ei rampe for å få den i undersøkelseshøyde - da har de sett på øyne, ører, slimhinner, nese, sett i pelsen etter utøy, håndtert hunden litt og sjekket vaksinasjonskortet. Nei, det er ingen grundig undersøkelse - men de ville oppdaget noen av de tingene som disse hundene skal ha blitt diskvalifisert for.

Er dette en sjekk alle hunder har måttet gå gjennom, eller en sjekk noen få utvalgte har vært med på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Noen som vet hvor jeg finner tallene?

Mastiffen tok jeg bare som ett eksempel da dem lå oppe på pc'en alt. ;)

Om du går inn på de ferdige resultat listene så ser du hvor mange deltagere (og fraværende) som er i hver klasse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har stoppet mange ganger på utst. i Sverige - og ja, bare en sånn kjapp sjekk - øyne, ører, kjenne litt på lymfekjertler, og tja, se at hunden er håndterbar. Et par ganger har til og med microchip blitt avlest, men da våre vaks.attester ikke inneholdt chipnummeret på den tiden var det jo ikke stor hjelp..

"Hvilke ressurser skal brukes?" Tja, hva synes DERE det er verdt for å gi hundeverden et skikkelig spar i r..a og faktisk tvinge både eiere, oppdrettere OG dommere til å tenke mer sunnhet?

Dette her som skjer nå er jo bare spill for galleriet, hundene beholder titlene/certene sine og de et kanskje tatt for ting som hadde gjort at bortimot alle i hele rasen hadde vært diskvalifisert.

Ergo - ingen stor "skam" for verken eier eller oppdrettere - det er 100 vis (trolig tusenvis) av andre respekterte hundefolk som har uttalt seg om hundens fortreffelige utseende og konstruksjon. At en veterinær på Crufts fikk helt "dilla" av et sår på øyet, litt hengende øyelokk eller en begynnende ørebetennelse, e.l., betyr nok lite i det store og hele avlsprogrammet for disse rasene. Også skjedde det tilfeldigvis akkurat noen uke® etter del to av Pedigree Dogs Exposed og den reklamefilmen KC selv har brukt maaasse penger på kom ut? Big Whoop, liksom...

Store sponsorer har trukket seg, og andre truer med det dersom ikke noe radikalt skjer rundt dette temaet. Og dette er tydeligvis "nok" for Hvermansen slik at KC skal få litt mere legitimitet igjen som en org. som sier at de bryr seg om hundehelse.

I realiteten lar de hundene beholde titler, heder og ære - selv om de ikke får stille i gruppa'.

Og jeg mistenker at INGEN av blodhundene har helt tettsittende øyerender, neppe nappene eller eng. mastiffene heller. Ergo er det vel bare å diske hele rasen?

Men det blir spennende å se med schäferen... Hvis den ser ut som en normal utst.schäfer bør jo bakbena og hasene være tilstrekkelig for å diske den også..

Susanne

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Jeg har stoppet mange ganger på utst. i Sverige - og ja, bare en sånn kjapp sjekk - øyne, ører, kjenne litt på lymfekjertler, og tja, se at hunden er håndterbar. Et par ganger har til og med microchip blitt avlest, men da våre vaks.attester ikke inneholdt chipnummeret på den tiden var det jo ikke stor hjelp..

"Hvilke ressurser skal brukes?" Tja, hva synes DERE det er verdt for å gi hundeverden et skikkelig spar i r..a og faktisk tvinge både eiere, oppdrettere OG dommere til å tenke mer sunnhet?

Dette her som skjer nå er jo bare spill for galleriet, hundene beholder titlene/certene sine og de et kanskje tatt for ting som hadde gjort at bortimot alle i hele rasen hadde vært diskvalifisert.

Ergo - ingen stor "skam" for verken eier eller oppdrettere - det er 100 vis (trolig tusenvis) av andre respekterte hundefolk som har uttalt seg om hundens fortreffelige utseende og konstruksjon. At en veterinær på Crufts fikk helt "dilla" av et sår på øyet, litt hengende øyelokk eller en begynnende ørebetennelse, e.l., betyr nok lite i det store og hele avlsprogrammet for disse rasene. Også skjedde det tilfeldigvis akkurat noen uke® etter del to av Pedigree Dogs Exposed og den reklamefilmen KC selv har brukt maaasse penger på kom ut? Big Whoop, liksom...

Store sponsorer har trukket seg, og andre truer med det dersom ikke noe radikalt skjer rundt dette temaet. Og dette er tydeligvis "nok" for Hvermansen slik at KC skal få litt mere legitimitet igjen som en org. som sier at de bryr seg om hundehelse.

I realiteten lar de hundene beholde titler, heder og ære - selv om de ikke får stille i gruppa'.

Og jeg mistenker at INGEN av blodhundene har helt tettsittende øyerender, neppe nappene eller eng. mastiffene heller. Ergo er det vel bare å diske hele rasen?

Men det blir spennende å se med schäferen... Hvis den ser ut som en normal utst.schäfer bør jo bakbena og hasene være tilstrekkelig for å diske den også..

Susanne

Det er jo det store spørmålet her egentlig, er dette ett spill for galleriet?

Det har ingen annen konsekvens enn at de ikke får gå i gruppen og får ikke stå på resultat siden.

Man kan jo begynne å lure på om det er forhåndsbestemt eller ikke. Jeg er veldig delt kjenner jeg, både applauderer og har en sur smak i munnen samtidig..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det blir spennende å se med schäferen... Hvis den ser ut som en normal utst.schäfer bør jo bakbena og hasene være tilstrekkelig for å diske den også..

Schäferen gikk gjennom helsesjekken. Den står i alle fall oppført med BOB.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bulldog: 235 påmeldte.

Chinese Crested: 201

Shar Pei: 67

Chow Chow: 94

Clumber Spaniel: 89

Bourdeaux: 23

Fransk Bulldog: 172

Schäfer: 137

Mastiff: 76

Napolitansk mastiff: 34

Pekingeser: 78

Mops: 271

St. Bernard: 64

Basset og Bloodhound får jeg ikke opp noen tall for..

Altså er tallet sett bort fra de to rasene på så mye som 1541 hunder..

Hvor mange hunder tror dere en veterinær kan gå gjennom pr. time?

La oss si at en veterinær kan sjekke 10 hunder i timen (6 min pr. hund er ikke mye..)

Da vil det ta 154 timer å sjekke hundene..

Si at man har 15 veterinærer, så tar det hver av veterinærene 10(!) timer å sjekke de 15 rasene på lista..

Gjennomførbart i praksis? Nei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Det kan man jo ikke si noe om med mindre man ser den på video, og når man ser på evt immun-svakheter (kløe etc).

Det går jeg ikke sett på ett bilde nei ;) Nå tenkte jeg på det som var kommentert med at rasen alltid sto på hasene sine ;)

Synes du ikke? Hva med ryggen?

Den er ikke overdrevet sammenlignet med andre.

Jeg har ikke sagt den ikke klør e.l. Rull inn folkens. Jeg syns den ser ut som en ok representant på bildene og bedre enn gjennomsnitte når det kommer til ryggknekk og haser. At jeg syns det er ok eller ikke at den ser ut slik har jeg vel ikke sagt noe om?

Gjennomførbart i praksis? Nei.

I stedenfor å se på hva som ikke går: Hvordan ville du ha gjennomført det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går jeg ikke sett på ett bilde nei ;) Nå tenkte jeg på det som var kommentert med at rasen alltid sto på hasene sine ;)

Den er ikke overdrevet sammenlignet med andre.

Jeg har ikke sagt den ikke klør e.l. Rull inn folkens. Jeg syns den ser ut som en ok representant på bildene og bedre enn gjennomsnitte når det kommer til ryggknekk og haser. At jeg syns det er ok eller ikke at den ser ut slik har jeg vel ikke sagt noe om?

Hey hey, jeg har ikke rullet ut noe jo! Jeg bare lurte liksom, fordi JEG synes ikke den ryggen var pen, og jeg synes at den er overdreven i forhold til hvordan jeg synes en schæfer skal se ut. At du mente alt det der var jo ikke så lett å lese ut i fra en setning vel :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I stedenfor å se på hva som ikke går: Hvordan ville du ha gjennomført det?

Det har jeg jo sagt her tidligere.

Jeg synes man bør sjekke alle plasserte/premierte hunder.

Dette vil ha en god effekt i forhold til ressursene som brukes.

Alle premieringer bør selvsagt trekkes tilbake.

Jeg la også merke til at KC krever en tilsvarende helsesjekk for å godta søknad om Championat.. Det er kanskje et mer effektivt skritt enn selve sjekken under utstilling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går jeg ikke sett på ett bilde nei ;) Nå tenkte jeg på det som var kommentert med at rasen alltid sto på hasene sine ;)

Den er ikke overdrevet sammenlignet med andre.

Jeg har ikke sagt den ikke klør e.l. Rull inn folkens. Jeg syns den ser ut som en ok representant på bildene og bedre enn gjennomsnitte når det kommer til ryggknekk og haser. At jeg syns det er ok eller ikke at den ser ut slik har jeg vel ikke sagt noe om?

Pen var den kanskje ikke, men tror ikke jeg skal rulle noe ut nei :P Annet enn at den var da fryktelig RØD :huh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Et oppstillingsbilde.  Tempo 3 måneder. 8,7 kg og 36 cm høy.   
    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...