Gå til innhold
Hundesonen.no

Ad/hd på Staffordshire Bull Terrier, og evnt andre hunder i avl


Recommended Posts

Skrevet

Forholder meg bare til hva du selv skriver jeg.

Mulig jeg skreiv keitete, mener at hannhunden bør være fra linjer med kjent status utover egen status.

Faren til Tuva er ikke røntget siden han er Britisk. Hannhunden som skal bli brukt på Tuva er røntget fri.
  • Svar 102
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg kan ikke for det, men jeg syns "dere" henger dere så innmari opp i HD. Jeg er ingen oppdretter,men vet selv hva jeg syns er viktigst. Hvor gamle blir linjene bak hanhunden jeg har lyst å bruke? Hv

Det er så himla enkelt å sitte på sin høye hest og mene at andre skal gjøre alt helt perfekt når man aldri engang har tenkt tanken selv på å ha kull. Det er først når man faktisk skal ha et valpekull

Liten rase, med liten genpool, eksepsjonelt bra foreldredyr med lite brukte/ nye linjer = ok. Ellers hadde jeg sett meg om etter en annen oppdretter. Nå prater jeg som valpekjøper, siden jeg ikke er

Guest Kåre Lise
Skrevet

Faren til Tuva er ikke røntget siden han er Britisk. Hannhunden som skal bli brukt på Tuva er røntget fri.

Ja beklager jeg misforsto akkurat det. Uansett holder det ikke om han er fri om ikke linjene er fri. Å avle på C sånn jeg har forstått det kan gjøres dog hvis man gjør det møysommelig og mot tilnærmet frie linjer.
Skrevet

Ja beklager jeg misforsto akkurat det. Uansett holder det ikke om han er fri om ikke linjene er fri. Å avle på C sånn jeg har forstått det kan gjøres dog hvis man gjør det møysommelig og mot tilnærmet frie linjer.

Sånn som du har forstått det? Nå er det vel strengt tatt ingen fasit på hvordan man skal forholde seg til bruk av dyr med HD i avl? Det går vel mer på egne meninger og anbefalinger...

Skrevet

Ja beklager jeg misforsto akkurat det. Uansett holder det ikke om han er fri om ikke linjene er fri. Å avle på C sånn jeg har forstått det kan gjøres dog hvis man gjør det møysommelig og mot tilnærmet frie linjer.

Nå gjentar jeg meg selv igjen, men du finner ikke tilnærmet frie linjer innen Staff. Vi har ikke røntget lenge nok.
Skrevet

Og så er det jo forskjell på raser hvor det er et krav om HDstatus x og raser som staffen hvor det ikke er et krav. Selvom jeg er helt enig at man bør etterstrebe å bruke friske dyr!

Skrevet

Vel, først og fremst vil jeg nevne dette med HC og L2.

Det er faktisk ikke noe det er viktig at begge er fri for.

Det er null stress å avle på bærere så lenge avkom testes og de nye eierne vet hvordan man skal forholde seg til det ved eventuell fremtidig avl dersom man ender opp med å ha en bærer.

Når det gjelder avl på hunder med HD er livet litt vanskeligere enn hva avholdsfolk vil ha det til.

For staffen finnes det ingen undersøkelse som sier noe om arvbarheten. Så lenge denne er ukjent vet man ikke noe som helst om risikoen ved å avle på en hund med HD.

Personlig skulle jeg helst sett at man ikke avler på hunder med HD, AD, allergier, demodikose, furunkulose, HC, L2, PHPV, osv.

Det ville dog medført langt færre avlshunder enn man har i dag..

Skrevet

Og så er det jo forskjell på raser hvor det er et krav om HDstatus x og raser som staffen hvor det ikke er et krav. Selvom jeg er helt enig at man bør etterstrebe å bruke friske dyr!

Forskjell hvordan da? Arvegangen og målet om og ha en frisk og sund rase bør være den samme uansett.

For staffen finnes det ingen undersøkelse som sier noe om arvbarheten. Så lenge denne er ukjent vet man ikke noe som helst om risikoen ved å avle på en hund med HD.

Personlig skulle jeg helst sett at man ikke avler på hunder med HD, AD, allergier, demodikose, furunkulose, HC, L2, PHPV, osv.

Det ville dog medført langt færre avlshunder enn man har i dag..

Er det annen arvegang på hd(adfor den del) på staff enn på andre raser? Forøvrig er det jo tydelig at det er et stort problem, og kanskje ikke helt tilfeldig at det er et stort problem på en rase som ikke tar særlig hensyn til hd avl?

Forøvrig vil man jo gjerne avle på bare frie hunder, det går selvfølgelig ikke alltid, men istede for og skrenke inn genpoolen til et par linjer så kan man jo da velge de MINST utsatte linjene og ikke tenke at jaja, det er så mye groms fra før så vi bruker det 'første og beste' Det er ikke helt svart hvitt liksom.

Skrevet

Nei, det er akkurat det det ikke er! Det er ikke svart/hvitt, og hvordan kan du egentlig si at linjene til Tuva er utsatt for mye HD? Kjenner du Staffen så godt at du veit hvem linjer det er mye HD på og hvem det er lite på? For alt du veit så kan linjene hennes være en av de "bra" og jeg synes ikke den statistikken på linjene hennes er avskrekkende.

Og jeg kommer ikke til å avle på hverken HC eller L2HGA bærere, av den enkle grunn at jeg ikke stoler på andre folk :lol:

Jeg mener også å ha hørt at raser har forskjellig nedarving av HD, var det Indrebø som sa det da?

Guest Kåre Lise
Skrevet

Nå gjentar jeg meg selv igjen, men du finner ikke tilnærmet frie linjer innen Staff. Vi har ikke røntget lenge nok.

Nei men da står vel fortsatt mitt innlegg at man heller ikke kan forvente noen forbedring utifra statistikken og kan bare forholde seg til den som "garanti" sant? I praksis å selge 50% HD-frie valper. I motsatt fall hvorfor skulle dette bli annerledes for det klarer ikke jeg se noe argument for her?
Skrevet (endret)

Nei men da står vel fortsatt mitt innlegg at man heller ikke kan forvente noen forbedring utifra statistikken og kan bare forholde seg til den som "garanti" sant? I praksis å selge 50% HD-frie valper. I motsatt fall hvorfor skulle dette bli annerledes for det klarer ikke jeg se noe argument for her?

Sånn som ståa er nå, ja.

Red: jeg kan jo også legge til at iløpet av de siste 10 år er det registrert 2629 Staffer og kun 541 av dem er røntget. 345 er AD røntget.

Endret av Trym&Tuva
Skrevet

Nei, det er akkurat det det ikke er! Det er ikke svart/hvitt, og hvordan kan du egentlig si at linjene til Tuva er utsatt for mye HD? Kjenner du Staffen så godt at du veit hvem linjer det er mye HD på og hvem det er lite på? For alt du veit så kan linjene hennes være en av de "bra" og jeg synes ikke den statistikken på linjene hennes er avskrekkende.

Og jeg kommer ikke til å avle på hverken HC eller L2HGA bærere, av den enkle grunn at jeg ikke stoler på andre folk :lol:

Jeg mener også å ha hørt at raser har forskjellig nedarving av HD, var det Indrebø som sa det da?

? Utifra det du sier så ligger (av det som er kjent) på samme nivå som gjennomsnittet av rasen.. hvordan det er utover det vet jeg selvfølgelig ikke, men det er vell disse tallene du bruker som et argument for og avle på denne hunden, og det forstår jeg ikke...
Skrevet

? Utifra det du sier så ligger (av det som er kjent) på samme nivå som gjennomsnittet av rasen.. hvordan det er utover det vet jeg selvfølgelig ikke, men det er vell disse tallene du bruker som et argument for og avle på denne hunden, og det forstår jeg ikke...

Hva er det du ikke forstår med det?
Skrevet

Er det annen arvegang på hd(adfor den del) på staff enn på andre raser? Forøvrig er det jo tydelig at det er et stort problem, og kanskje ikke helt tilfeldig at det er et stort problem på en rase som ikke tar særlig hensyn til hd avl?

Forøvrig vil man jo gjerne avle på bare frie hunder, det går selvfølgelig ikke alltid, men istede for og skrenke inn genpoolen til et par linjer så kan man jo da velge de MINST utsatte linjene og ikke tenke at jaja, det er så mye groms fra før så vi bruker det 'første og beste' Det er ikke helt svart hvitt liksom.

Det er stor forskjell i graden av arvbarhet mellom ulike raser.

Alt fra omtrent ikkeno (5% omtrent mener jeg..) og opp til sinnsykt mye (rundt 70% mener jeg det var..)

Raser med mye HD har gjerne lav grad av arvbarhet..

  • Like 1
Skrevet

Hva er det du ikke forstår med det?

Jeg forstår ikke at det skal være et godt argument for og avle. Et godt argument for og avle vil i min bok være fordi man vil forbedre rasen, ikke gjøre værre, eller bare videreføre ståa slik den er uten og bidra hverken positiv eller negativ retning.. Og siden din hund da ikke har noe wow faktor på hd statistikken, men ligger på gjennomsnittet, utifra det vi vet(men det er jo mørketall her også) så ser jeg ikke på det som et ønske om forbedring, vertfall ikke på det punktet. Nå vet jeg ikke hvordan linjene til faren ser ut, at han har a er jo fint, men betyr veldig lite om det er mye hd ute og går ellers i slekta.

Skrevet

Jeg forstår ikke at det skal være et godt argument for og avle. Et godt argument for og avle vil i min bok være fordi man vil forbedre rasen, ikke gjøre værre, eller bare videreføre ståa slik den er uten og bidra hverken positiv eller negativ retning.. Og siden din hund da ikke har noe wow faktor på hd statistikken, men ligger på gjennomsnittet, utifra det vi vet(men det er jo mørketall her også) så ser jeg ikke på det som et ønske om forbedring, vertfall ikke på det punktet. Nå vet jeg ikke hvordan linjene til faren ser ut, at han har a er jo fint, men betyr veldig lite om det er mye hd ute og går ellers i slekta.

Forbedre rasen ja, hun har mye som kan forbedre rasen. Bortsett fra at HD statistikken er gjennomsnittelig.
Skrevet

Forbedre rasen ja, hun har mye som kan forbedre rasen. Bortsett fra at HD statistikken er gjennomsnittelig.

Helhetlig da. Men hva er viktigere enn helse? Evt gemytt? Speselt på en rase som da tydeligvis har relativt store problemer på den siden.

Nå vet jo ikke jeg hva du går etter når du avler, men bare for og ta et eksempel så hadde jeg feks glatt ofret meritter og firet litt på utseendekrav til avlspartner om det hadde hjulpet meg og finne friskere linjer.

Red: la til litt

Skrevet

Helhetlig da, men hva er viktigere enn helse? Evt gemytt? Speselt på en rase som da tydeligvis har relativt store problemer på den siden.

Resten av helsa er jo utmerket, gemyttet likeså. Så det er kun HD biten som ikke er "bra nok". Derfor henger jeg meg heller ikke opp i den.
  • Like 1
Skrevet

Stemmer det at Tuva har en bror med E hofter, eller ser jeg feil på dogweb? Mulig jeg har funnet feil hund :P

Helt riktig, og det er jo det vi diskuterer her :lol:
Skrevet

Det er klart at Tuva her har et poeng i at dersom den svake HD'en er det eneste problemet hunden har, og hun er statistisk sett "et gjennomsnitt" for rasen vil hun selvsagt være en forbedring i forhold til de hundene som sliter med mange andre helsemessige problemer.

Det finnes såklart langt, langt værre sykdommer en hund kan få, og noen er også kjent på denne rasen tydeligvis. Det må også vurderes i forhold til avl - "en hund er ikke bare hofter" (som Astrid Indrebø ofte sier)!

Det å tro at man noen gang kommer til et punkt hvor ALLE på en stamtavle er røntget er vel utopi. Vi har røntget hunder i 30-40 år nå, og da med en grei andel hunder (ikke bare avlsdyrene). Rasen har da en HD-statistikk på 5-7 % affisert, og det har jeg alltid hørt er så lavt man kan forvente å komme. Likevel vil en stamtavle (ofte) ha importerte dyr der, fra land som kanskje ikke røntger. Ergo vil en total statistikk være umulig å finne fram til.

Men det "alle andre" ikke gjør er jo ingen unnskyldning for å la være selv. Så da er det i alle fall mindre galt å faktisk ha en kjent status - slik at oppdrettere og valpekjøpere kan foreta sin egen risikovurdering.

Selvsagt må man informere om dette - gjerne hele problematikken - til folk som ikke er så drevne på dette. Jeg kan se for meg noen heftige krangler dersom "feil" valpekjøper ender opp med en hund som må avlives pga HD og det DA fremkommer at moren eller faren også har det..

DA holder det nok ikke med å hinte til DogWeb eller noe sånt. Så jeg tror faktisk jeg hadde skrevet det rett på kjøpekontrakten, jeg. Med en fastsatt sum for erstatning hvis det skjer. Tydeligvis er det borti 50% sjanse for at det gjør det også på nettopp DEN rasen. Huff, LITT kjedelige fremtidsutsikter for oppdretterne som må basere seg på å betale tilbake endel av kjøpesummen til omtrent halvparten av valpekjøperne... Eller være nødt til å kjøpe tilbake flere av dem til full pris...

Men siden det åpnes for å diskutere andre raser og HD-problematikk her, så hørte jeg nylig at shih tzu faktisk hadde noen hunder med dette. De røntges ikke i det hele tatt, så de resultatene man finner er vel så ofte hunder som har vist smerter. Men en hund (liten) med så "merkelig" bygning blir kanskje unnskyldt fordi de har lave ben, for rett kryss, tunge kropper, etc, etc.

På Cairn terrier ble det for endel år siden også oppdaget relativt stygge hofter på endel. Men fordelen med mindre hunder er jo såklart at de ser ut til å ta slike ting lettere enn større og tyngre hunder, da.

Ergo er jeg veldig enig i at det må være langt viktigere å holde våkent blikk på albuene til staffene.

Susanne

  • Like 3
Skrevet

Jeg ser ikke vitsen med å avle på slike individer når det er så inmari mange andre hunder å bruke. Hadde det vært en liten rase hadde jo saken stilt seg annerledes.

Litt ironisk da, at GD er en rase som rtg minst like sjeldent som staffe, og som regel bare avlsdyr. Ja slett ikke alle de heller.. Hvor mange av Tesh's slektninger er rtg??

Men "alle" sier hd.... Hva med ad? Hundene våre bærer jo største delen av vekten sin foran.

Jeg kimser slett ikke av HD, men AD ER verre, det er vanskeligere å behandle og korrigere, nettopp fordi de aller fleste hunder bærer mesteparten av vekta si foran. Så for meg er det viktigere med god AD index enn HD index. Jeg kommer IKKE til å fire på at hundene skal være AD fri, men jeg kan godta en C her og der på hoftene.

Er det annen arvegang på hd(adfor den del) på staff enn på andre raser?

Ja, det er bla gjort en kjempeundersøkelse i Sverige som viser at forskjellige raser gir forskjellig grad av HD videre til avkom. Man skulle jo tro at mor og far med HD E bare gav HD E til avkom, ikke sant? Men det stemmer slett ikke for alle raser, hos noen gir de ingen med E, mens hos andre gir de stor andel av E. Settere er vel en av rasene med høyest arvegrad, og nå husker jeg ikke hvilken rase det var med minst arvegrad, men det var en mellomstor rase, la oss si labrador/bc str.

Skrevet

Litt ironisk da, at GD er en rase som rtg minst like sjeldent som staffe, og som regel bare avlsdyr. Ja slett ikke alle de heller.. Hvor mange av Tesh's slektninger er rtg??

Jeg kimser slett ikke av HD, men AD ER verre, det er vanskeligere å behandle og korrigere, nettopp fordi de aller fleste hunder bærer mesteparten av vekta si foran. Så for meg er det viktigere med god AD index enn HD index. Jeg kommer IKKE til å fire på at hundene skal være AD fri, men jeg kan godta en C her og der på hoftene.

Ja, det er bla gjort en kjempeundersøkelse i Sverige som viser at forskjellige raser gir forskjellig grad av HD videre til avkom. Man skulle jo tro at mor og far med HD E bare gav HD E til avkom, ikke sant? Men det stemmer slett ikke for alle raser, hos noen gir de ingen med E, mens hos andre gir de stor andel av E. Settere er vel en av rasene med høyest arvegrad, og nå husker jeg ikke hvilken rase det var med minst arvegrad, men det var en mellomstor rase, la oss si labrador/bc str.

Snedig.. Nei, jeg hadde egentlig ikke innbilt meg at en hund med hd c ville avlet valper med hd: c eller en med E: avlet valper med E. Men heller at de er disponert for hd og da kan gi denne disposisjonen videre i varierende grad..
Skrevet

Det er stor forskjell i graden av arvbarhet mellom ulike raser.

Alt fra omtrent ikkeno (5% omtrent mener jeg..) og opp til sinnsykt mye (rundt 70% mener jeg det var..)

Raser med mye HD har gjerne lav grad av arvbarhet..

Det skyldes i større grad statistiske forhold enn biologiske.

Det er mange faktorer som kan påvirke utregnet arvelighet; hvor mange hunder er med i studiet, fordeling av kjønn, alder etc, har hundene levd i samme/standardisert miljø, familiestruktur, størrelsen på søsken/halvsøsken grupper, sikkerhet på HD status, hvilke metode som er brukt for fastslå HD status, om det er brukt flere metoder, hvor mange/hvilke veterinærer som har utført testingen, hvor mange/hvem som har satt resultatene, osv osv...

Skrevet

Kjenner at jeg blir litt sjokkert over helsa på staffen.. Er det virkelig så ille?

Skal ikke snakke så høyt jeg, ingen i Mozza sine linjer er røntget, men skulle jeg hatt etter røntgede foreldre måtte jeg valgt en annen rase.. Det er visst en eneste bedliss her til lands som er røntget ( fri) , men jeg tenker litt sånn at hvis bedlissen var plaget med leddene hadde flere vært røntget. Det er gjerne en naturlig ting å gjøre hvis bikkja halter..

Edit: mulig jeg er blÅnd, men hvis hd er svært utbredt på en rase ville jeg tenkt at det var høy arvbarhet? Ikke omvendt?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...