Ad/hd på Staffordshire Bull Terrier, og evnt andre hunder i avl

[Stine]

Forholder meg bare til hva du selv skriver jeg.

Mulig jeg skreiv keitete, mener at hannhunden bør være fra linjer med kjent status utover egen status.

Faren til Tuva er ikke røntget siden han er Britisk. Hannhunden som skal bli brukt på Tuva er røntget fri.

[Guest Kåre Lise]

Faren til Tuva er ikke røntget siden han er Britisk. Hannhunden som skal bli brukt på Tuva er røntget fri.

Ja beklager jeg misforsto akkurat det. Uansett holder det ikke om han er fri om ikke linjene er fri. Å avle på C sånn jeg har forstått det kan gjøres dog hvis man gjør det møysommelig og mot tilnærmet frie linjer.

[Teserere]

Ja beklager jeg misforsto akkurat det. Uansett holder det ikke om han er fri om ikke linjene er fri. Å avle på C sånn jeg har forstått det kan gjøres dog hvis man gjør det møysommelig og mot tilnærmet frie linjer.

Sånn som du har forstått det? Nå er det vel strengt tatt ingen fasit på hvordan man skal forholde seg til bruk av dyr med HD i avl? Det går vel mer på egne meninger og anbefalinger...

[Stine]

Ja beklager jeg misforsto akkurat det. Uansett holder det ikke om han er fri om ikke linjene er fri. Å avle på C sånn jeg har forstått det kan gjøres dog hvis man gjør det møysommelig og mot tilnærmet frie linjer.

Nå gjentar jeg meg selv igjen, men du finner ikke tilnærmet frie linjer innen Staff. Vi har ikke røntget lenge nok.

[Teserere]

Og så er det jo forskjell på raser hvor det er et krav om HDstatus x og raser som staffen hvor det ikke er et krav. Selvom jeg er helt enig at man bør etterstrebe å bruke friske dyr!

[Pan]

Vel, først og fremst vil jeg nevne dette med HC og L2.

Det er faktisk ikke noe det er viktig at begge er fri for.

Det er null stress å avle på bærere så lenge avkom testes og de nye eierne vet hvordan man skal forholde seg til det ved eventuell fremtidig avl dersom man ender opp med å ha en bærer.

Når det gjelder avl på hunder med HD er livet litt vanskeligere enn hva avholdsfolk vil ha det til.

For staffen finnes det ingen undersøkelse som sier noe om arvbarheten. Så lenge denne er ukjent vet man ikke noe som helst om risikoen ved å avle på en hund med HD.

Personlig skulle jeg helst sett at man ikke avler på hunder med HD, AD, allergier, demodikose, furunkulose, HC, L2, PHPV, osv.

Det ville dog medført langt færre avlshunder enn man har i dag..

[Malamuten]

Og så er det jo forskjell på raser hvor det er et krav om HDstatus x og raser som staffen hvor det ikke er et krav. Selvom jeg er helt enig at man bør etterstrebe å bruke friske dyr!

Forskjell hvordan da? Arvegangen og målet om og ha en frisk og sund rase bør være den samme uansett.

For staffen finnes det ingen undersøkelse som sier noe om arvbarheten. Så lenge denne er ukjent vet man ikke noe som helst om risikoen ved å avle på en hund med HD.

Personlig skulle jeg helst sett at man ikke avler på hunder med HD, AD, allergier, demodikose, furunkulose, HC, L2, PHPV, osv.

Det ville dog medført langt færre avlshunder enn man har i dag..

Er det annen arvegang på hd(adfor den del) på staff enn på andre raser? Forøvrig er det jo tydelig at det er et stort problem, og kanskje ikke helt tilfeldig at det er et stort problem på en rase som ikke tar særlig hensyn til hd avl?

Forøvrig vil man jo gjerne avle på bare frie hunder, det går selvfølgelig ikke alltid, men istede for og skrenke inn genpoolen til et par linjer så kan man jo da velge de MINST utsatte linjene og ikke tenke at jaja, det er så mye groms fra før så vi bruker det 'første og beste' Det er ikke helt svart hvitt liksom.

[Stine]

Nei, det er akkurat det det ikke er! Det er ikke svart/hvitt, og hvordan kan du egentlig si at linjene til Tuva er utsatt for mye HD? Kjenner du Staffen så godt at du veit hvem linjer det er mye HD på og hvem det er lite på? For alt du veit så kan linjene hennes være en av de "bra" og jeg synes ikke den statistikken på linjene hennes er avskrekkende.

Og jeg kommer ikke til å avle på hverken HC eller L2HGA bærere, av den enkle grunn at jeg ikke stoler på andre folk

Jeg mener også å ha hørt at raser har forskjellig nedarving av HD, var det Indrebø som sa det da?

[Guest Kåre Lise]

Nå gjentar jeg meg selv igjen, men du finner ikke tilnærmet frie linjer innen Staff. Vi har ikke røntget lenge nok.

Nei men da står vel fortsatt mitt innlegg at man heller ikke kan forvente noen forbedring utifra statistikken og kan bare forholde seg til den som "garanti" sant? I praksis å selge 50% HD-frie valper. I motsatt fall hvorfor skulle dette bli annerledes for det klarer ikke jeg se noe argument for her?

[Stine]

Nei men da står vel fortsatt mitt innlegg at man heller ikke kan forvente noen forbedring utifra statistikken og kan bare forholde seg til den som "garanti" sant? I praksis å selge 50% HD-frie valper. I motsatt fall hvorfor skulle dette bli annerledes for det klarer ikke jeg se noe argument for her?

Sånn som ståa er nå, ja.

Red: jeg kan jo også legge til at iløpet av de siste 10 år er det registrert 2629 Staffer og kun 541 av dem er røntget. 345 er AD røntget.

Endret 25. Februar 2012 av Trym&Tuva

[Malamuten]

Nei, det er akkurat det det ikke er! Det er ikke svart/hvitt, og hvordan kan du egentlig si at linjene til Tuva er utsatt for mye HD? Kjenner du Staffen så godt at du veit hvem linjer det er mye HD på og hvem det er lite på? For alt du veit så kan linjene hennes være en av de "bra" og jeg synes ikke den statistikken på linjene hennes er avskrekkende.

Og jeg kommer ikke til å avle på hverken HC eller L2HGA bærere, av den enkle grunn at jeg ikke stoler på andre folk

Jeg mener også å ha hørt at raser har forskjellig nedarving av HD, var det Indrebø som sa det da?

? Utifra det du sier så ligger (av det som er kjent) på samme nivå som gjennomsnittet av rasen.. hvordan det er utover det vet jeg selvfølgelig ikke, men det er vell disse tallene du bruker som et argument for og avle på denne hunden, og det forstår jeg ikke...

[Stine]

? Utifra det du sier så ligger (av det som er kjent) på samme nivå som gjennomsnittet av rasen.. hvordan det er utover det vet jeg selvfølgelig ikke, men det er vell disse tallene du bruker som et argument for og avle på denne hunden, og det forstår jeg ikke...

Hva er det du ikke forstår med det?

[Pan]

Er det annen arvegang på hd(adfor den del) på staff enn på andre raser? Forøvrig er det jo tydelig at det er et stort problem, og kanskje ikke helt tilfeldig at det er et stort problem på en rase som ikke tar særlig hensyn til hd avl?

Forøvrig vil man jo gjerne avle på bare frie hunder, det går selvfølgelig ikke alltid, men istede for og skrenke inn genpoolen til et par linjer så kan man jo da velge de MINST utsatte linjene og ikke tenke at jaja, det er så mye groms fra før så vi bruker det 'første og beste' Det er ikke helt svart hvitt liksom.

Det er stor forskjell i graden av arvbarhet mellom ulike raser.

Alt fra omtrent ikkeno (5% omtrent mener jeg..) og opp til sinnsykt mye (rundt 70% mener jeg det var..)

Raser med mye HD har gjerne lav grad av arvbarhet..

[Malamuten]

Hva er det du ikke forstår med det?

Jeg forstår ikke at det skal være et godt argument for og avle. Et godt argument for og avle vil i min bok være fordi man vil forbedre rasen, ikke gjøre værre, eller bare videreføre ståa slik den er uten og bidra hverken positiv eller negativ retning.. Og siden din hund da ikke har noe wow faktor på hd statistikken, men ligger på gjennomsnittet, utifra det vi vet(men det er jo mørketall her også) så ser jeg ikke på det som et ønske om forbedring, vertfall ikke på det punktet. Nå vet jeg ikke hvordan linjene til faren ser ut, at han har a er jo fint, men betyr veldig lite om det er mye hd ute og går ellers i slekta.

[Stine]

Jeg forstår ikke at det skal være et godt argument for og avle. Et godt argument for og avle vil i min bok være fordi man vil forbedre rasen, ikke gjøre værre, eller bare videreføre ståa slik den er uten og bidra hverken positiv eller negativ retning.. Og siden din hund da ikke har noe wow faktor på hd statistikken, men ligger på gjennomsnittet, utifra det vi vet(men det er jo mørketall her også) så ser jeg ikke på det som et ønske om forbedring, vertfall ikke på det punktet. Nå vet jeg ikke hvordan linjene til faren ser ut, at han har a er jo fint, men betyr veldig lite om det er mye hd ute og går ellers i slekta.

Forbedre rasen ja, hun har mye som kan forbedre rasen. Bortsett fra at HD statistikken er gjennomsnittelig.

[Malamuten]

Forbedre rasen ja, hun har mye som kan forbedre rasen. Bortsett fra at HD statistikken er gjennomsnittelig.

Helhetlig da. Men hva er viktigere enn helse? Evt gemytt? Speselt på en rase som da tydeligvis har relativt store problemer på den siden.

Nå vet jo ikke jeg hva du går etter når du avler, men bare for og ta et eksempel så hadde jeg feks glatt ofret meritter og firet litt på utseendekrav til avlspartner om det hadde hjulpet meg og finne friskere linjer.

Red: la til litt

[Stine]

Helhetlig da, men hva er viktigere enn helse? Evt gemytt? Speselt på en rase som da tydeligvis har relativt store problemer på den siden.

Resten av helsa er jo utmerket, gemyttet likeså. Så det er kun HD biten som ikke er "bra nok". Derfor henger jeg meg heller ikke opp i den.

[ipadda]

Stemmer det at Tuva har en bror med E hofter, eller ser jeg feil på dogweb? Mulig jeg har funnet feil hund

[Stine]

Stemmer det at Tuva har en bror med E hofter, eller ser jeg feil på dogweb? Mulig jeg har funnet feil hund

Helt riktig, og det er jo det vi diskuterer her

[SusanneL]

Det er klart at Tuva her har et poeng i at dersom den svake HD'en er det eneste problemet hunden har, og hun er statistisk sett "et gjennomsnitt" for rasen vil hun selvsagt være en forbedring i forhold til de hundene som sliter med mange andre helsemessige problemer.

Det finnes såklart langt, langt værre sykdommer en hund kan få, og noen er også kjent på denne rasen tydeligvis. Det må også vurderes i forhold til avl - "en hund er ikke bare hofter" (som Astrid Indrebø ofte sier)!

Det å tro at man noen gang kommer til et punkt hvor ALLE på en stamtavle er røntget er vel utopi. Vi har røntget hunder i 30-40 år nå, og da med en grei andel hunder (ikke bare avlsdyrene). Rasen har da en HD-statistikk på 5-7 % affisert, og det har jeg alltid hørt er så lavt man kan forvente å komme. Likevel vil en stamtavle (ofte) ha importerte dyr der, fra land som kanskje ikke røntger. Ergo vil en total statistikk være umulig å finne fram til.

Men det "alle andre" ikke gjør er jo ingen unnskyldning for å la være selv. Så da er det i alle fall mindre galt å faktisk ha en kjent status - slik at oppdrettere og valpekjøpere kan foreta sin egen risikovurdering.

Selvsagt må man informere om dette - gjerne hele problematikken - til folk som ikke er så drevne på dette. Jeg kan se for meg noen heftige krangler dersom "feil" valpekjøper ender opp med en hund som må avlives pga HD og det DA fremkommer at moren eller faren også har det..

DA holder det nok ikke med å hinte til DogWeb eller noe sånt. Så jeg tror faktisk jeg hadde skrevet det rett på kjøpekontrakten, jeg. Med en fastsatt sum for erstatning hvis det skjer. Tydeligvis er det borti 50% sjanse for at det gjør det også på nettopp DEN rasen. Huff, LITT kjedelige fremtidsutsikter for oppdretterne som må basere seg på å betale tilbake endel av kjøpesummen til omtrent halvparten av valpekjøperne... Eller være nødt til å kjøpe tilbake flere av dem til full pris...

Men siden det åpnes for å diskutere andre raser og HD-problematikk her, så hørte jeg nylig at shih tzu faktisk hadde noen hunder med dette. De røntges ikke i det hele tatt, så de resultatene man finner er vel så ofte hunder som har vist smerter. Men en hund (liten) med så "merkelig" bygning blir kanskje unnskyldt fordi de har lave ben, for rett kryss, tunge kropper, etc, etc.

På Cairn terrier ble det for endel år siden også oppdaget relativt stygge hofter på endel. Men fordelen med mindre hunder er jo såklart at de ser ut til å ta slike ting lettere enn større og tyngre hunder, da.

Ergo er jeg veldig enig i at det må være langt viktigere å holde våkent blikk på albuene til staffene.

Susanne

[tulip]

Jeg ser ikke vitsen med å avle på slike individer når det er så inmari mange andre hunder å bruke. Hadde det vært en liten rase hadde jo saken stilt seg annerledes.

Litt ironisk da, at GD er en rase som rtg minst like sjeldent som staffe, og som regel bare avlsdyr. Ja slett ikke alle de heller.. Hvor mange av Tesh's slektninger er rtg??

Men "alle" sier hd.... Hva med ad? Hundene våre bærer jo største delen av vekten sin foran.

Jeg kimser slett ikke av HD, men AD ER verre, det er vanskeligere å behandle og korrigere, nettopp fordi de aller fleste hunder bærer mesteparten av vekta si foran. Så for meg er det viktigere med god AD index enn HD index. Jeg kommer IKKE til å fire på at hundene skal være AD fri, men jeg kan godta en C her og der på hoftene.

Er det annen arvegang på hd(adfor den del) på staff enn på andre raser?

Ja, det er bla gjort en kjempeundersøkelse i Sverige som viser at forskjellige raser gir forskjellig grad av HD videre til avkom. Man skulle jo tro at mor og far med HD E bare gav HD E til avkom, ikke sant? Men det stemmer slett ikke for alle raser, hos noen gir de ingen med E, mens hos andre gir de stor andel av E. Settere er vel en av rasene med høyest arvegrad, og nå husker jeg ikke hvilken rase det var med minst arvegrad, men det var en mellomstor rase, la oss si labrador/bc str.

[Malamuten]

Litt ironisk da, at GD er en rase som rtg minst like sjeldent som staffe, og som regel bare avlsdyr. Ja slett ikke alle de heller.. Hvor mange av Tesh's slektninger er rtg??

Jeg kimser slett ikke av HD, men AD ER verre, det er vanskeligere å behandle og korrigere, nettopp fordi de aller fleste hunder bærer mesteparten av vekta si foran. Så for meg er det viktigere med god AD index enn HD index. Jeg kommer IKKE til å fire på at hundene skal være AD fri, men jeg kan godta en C her og der på hoftene.

Ja, det er bla gjort en kjempeundersøkelse i Sverige som viser at forskjellige raser gir forskjellig grad av HD videre til avkom. Man skulle jo tro at mor og far med HD E bare gav HD E til avkom, ikke sant? Men det stemmer slett ikke for alle raser, hos noen gir de ingen med E, mens hos andre gir de stor andel av E. Settere er vel en av rasene med høyest arvegrad, og nå husker jeg ikke hvilken rase det var med minst arvegrad, men det var en mellomstor rase, la oss si labrador/bc str.

Snedig.. Nei, jeg hadde egentlig ikke innbilt meg at en hund med hd c ville avlet valper med hd: c eller en med E: avlet valper med E. Men heller at de er disponert for hd og da kan gi denne disposisjonen videre i varierende grad..

[Hanna]

Det er stor forskjell i graden av arvbarhet mellom ulike raser.

Alt fra omtrent ikkeno (5% omtrent mener jeg..) og opp til sinnsykt mye (rundt 70% mener jeg det var..)

Raser med mye HD har gjerne lav grad av arvbarhet..

Det skyldes i større grad statistiske forhold enn biologiske.

Det er mange faktorer som kan påvirke utregnet arvelighet; hvor mange hunder er med i studiet, fordeling av kjønn, alder etc, har hundene levd i samme/standardisert miljø, familiestruktur, størrelsen på søsken/halvsøsken grupper, sikkerhet på HD status, hvilke metode som er brukt for fastslå HD status, om det er brukt flere metoder, hvor mange/hvilke veterinærer som har utført testingen, hvor mange/hvem som har satt resultatene, osv osv...

[Pan]

Schäfer mener jeg å erindre at hadde svært lav arvbarhet av HD..

[Mud]

Kjenner at jeg blir litt sjokkert over helsa på staffen.. Er det virkelig så ille?

Skal ikke snakke så høyt jeg, ingen i Mozza sine linjer er røntget, men skulle jeg hatt etter røntgede foreldre måtte jeg valgt en annen rase.. Det er visst en eneste bedliss her til lands som er røntget ( fri) , men jeg tenker litt sånn at hvis bedlissen var plaget med leddene hadde flere vært røntget. Det er gjerne en naturlig ting å gjøre hvis bikkja halter..

Edit: mulig jeg er blÅnd, men hvis hd er svært utbredt på en rase ville jeg tenkt at det var høy arvbarhet? Ikke omvendt?