Hunder som jager katter - vi ansvarlig uansett?

[tulip]

Dere som synes at det er katteeiers ansvar - synes dere at det ville vært "inntrengerens" ansvar hvis en liten hund hadde tatt seg inn på inngjerdet område og hadde blitt drept av andre hunder?

Ja.

Om mine står i sikret område, og ved uhell (de er gullegode mot småhunder, men det ER en viss størrelsesforskjell) tar livet av en inntrenger vil jeg ikke påta meg skyld eller ansvar! Man skal iflg hundeloven ikke ha hunden løs uten kontroll, og en hund som graver/hopper inn til mine er dens eiers ansvar, ikke mitt. Og en hund under kontroll kan jo ikke komme inn til mine?

[Renate A]

Dere som synes at det er katteeiers ansvar - synes dere at det ville vært "inntrengerens" ansvar hvis en liten hund hadde tatt seg inn på inngjerdet område og hadde blitt drept av andre hunder?

Ja det syntes jeg, den har ingenting å gjøre på andres område å gjøre.

[:)Kine]

Jeg er helt sikker på at Boris hadde drept katter hvis han hadde fått det til. Han hadde sikkert prøvd å spise de og. Vi gjør selvfølgelig alt vi kan for å holde han unna kattene, men uhell skjer. En gang jagde han en nabokatten så langt oppi et tre at naboen måtte sage ned treet med katten oppi. Stakkars pus! De holder heldigvis en viss avstand fra før, så de har et lite forsprang. Vi gjør alt vi kan for å unngå at kattene blir tatt, men uhell kan jo skje.. Sånn er det å ha utekatt.

I fjor så fant vi en ca 4-uker gammel kattunge her oppi skogen. Bård og jeg forelska oss jo ganske mye i den lille krabaten. Men Boris så på den som mat. Den var så liten at den ikke løp fra han eller noe, den skjønte ikke at han var farlig stakkars. Vi prøvde lenge med tilvenning og trening, men måtte dessverre bare gi opp siden det ikke var noen fremgang.

[Malamuten]

Dere som synes at det er katteeiers ansvar - synes dere at det ville vært "inntrengerens" ansvar hvis en liten hund hadde tatt seg inn på inngjerdet område og hadde blitt drept av andre hunder?

Ja, selvfølgelig. Hvis din hund hadde kommet seg inn på naboens inngjerdede eiendom ubevoktet og det hadde hendt et uhell, hadde du da skyldt på naboen? Jeg hadde ikke latt hunden min knærte noen katt bare på 'gøy' liksom, men uhell kan skje, og på min inngjerdede eiendom ser jeg jo ikke for meg at det 'ubudne gjester'.

[Guest 2ne]

Man skal iflg hundeloven ikke ha hunden løs uten kontroll, og en hund som graver/hopper inn til mine er dens eiers ansvar, ikke mitt. Og en hund under kontroll kan jo ikke komme inn til mine?

Hvis dine hunder knerter en hund som er i hagen din, så har vel sannsynligvis ikke DU heller kontroll på dine hunder da?

[Argyr]

Hvis dine hunder knerter en hund som er i hagen din, så har vel sannsynligvis ikke DU heller kontroll på dine hunder da?

Det er jeg ikke enig i. Hvis man gjerder hundene inne på egen tomt så har man dem under kontroll. Det man ikke har noen kontroll over er hva andre folk og dyr kan finne på om de tar seg inn dit. Min mening er at man heller ikke bør ha noe ansvar for det (men jeg ville satt pris på å få beskjed om noen visste at katten min levde farlig på den måten).

[Guest 2ne]

Det er jeg ikke enig i. Hvis man gjerder hundene inne på egen tomt så har man dem under kontroll. Det man ikke har noen kontroll over er hva andre folk og dyr kan finne på om de tar seg inn dit. Min mening er at man heller ikke bør ha noe ansvar for det (men jeg ville satt pris på å få beskjed om noen visste at katten min levde farlig på den måten).

Kontroll og kontroll er tydeligvis ikke det samme, da. Jeg ville ikke påberopt meg å ha KONTROLL på bikkja mi om den knerta noe, det være seg katt, pinnsvin eller en annen hund. For meg er det å ha kontroll på bikkja, noe som gjør at jeg kan forhindre at sånt skjer.

[breton]

Kontroll og kontroll er tydeligvis ikke det samme, da. Jeg ville ikke påberopt meg å ha KONTROLL på bikkja mi om den knerta noe, det være seg katt, pinnsvin eller en annen hund. For meg er det å ha kontroll på bikkja, noe som gjør at jeg kan forhindre at sånt skjer.

Det er mulig jeg misforstår, men kontrollkravet blir borte når hunden er forsvarlig inngjerdet, se hundelovens 4:

Hunder kan være løse bare når de a) blir fulgt og kontrollert på aktsom måte, eller b) er forsvarlig inngjerdet på et sted som ikke er åpent for allmenn ferdsel.

Min utheving. Det betyr at kravet i loven til sikring av hund er oppfylt dersom den er i inngjerdet hage.

[Argyr]

Kontroll og kontroll er tydeligvis ikke det samme, da. Jeg ville ikke påberopt meg å ha KONTROLL på bikkja mi om den knerta noe, det være seg katt, pinnsvin eller en annen hund. For meg er det å ha kontroll på bikkja, noe som gjør at jeg kan forhindre at sånt skjer.

Nei, det blir jo et definisjonsspørsmål. Kontroll på tur er ikke helt det samme som kontroll i egen hage, i min bok. Dog, jeg vil si at jeg har min hund under kontroll når den går i bånd, om det skulle komme et løst dyr bort til hunden da og ende opp skadet, så er det eieren til det andre dyret som vesentlig mangler kontroll. I ens egen private sfære, på egen eiendom, mener jeg det ansvaret ligger enda mer på den som eier inntrengeren.

Edit: La til resten av innlegget, maskinen min postet litt tidlig.

Endret 17. Desember 2011 av Argyr

[Guest 2ne]

Jeg må tydeligvis presisere at jeg skjønner hva LOVEN sier om det, men for MEG så har man IKKE kontroll på bikkja om den knerter noe, ikke engang om det er i egen hage eller i bånd. Har man KONTROLL på bikkja, så kan man avbryte jakt/drap. Får bikkja knerta noe, så har man mista kontrollen. Om det er en ikke-eksisterende kontroll eller om det er et midlertidig tap av kontroll er det samme, i det øyeblikket bikkja knerter noe, så har man ikke kontrollen (jeg går nemlig ut i fra at folk ikke lar bikkjene sine knerte andre dyr med viten og vilje).

Det vil ikke si at jeg ville påtatt meg ANSVARET for at mine hunder knerta en katt, et pinnsvin eller en hund som befant seg i vår hage (eller, hagen vår er ikke inngjerda, så den går ikke under lovens definisjon av kontroll heller, men for eksemplets del så kan vi jo late som at jeg har inngjerda hage), men det er ikke det samme som å påberope seg å ha KONTROLL på bikkja.

[Argyr]

2ne: Poenget var vel at dersom eieren til den andre hunden hadde hatt kontroll på SIN hund, så hadde det holdt. Nei, man har ikke KONTROLL på hunden sin når den gjør sånt, men det skal man heller ikke behøve å ha i egen hage. Og det var vel cluet.

[Guest Yellow]

Ute av sammenheng, men jeg må bare spørre, de hundene dere er sikre på at dreper en katt om hunden får tak i katten, er disse hundene 100% sikre på småhunder som er enda mindre enn katter som løper løs da?

[Guest 2ne]

2ne: Poenget var vel at dersom eieren til den andre hunden hadde hatt kontroll på SIN hund, så hadde det holdt. Nei, man har ikke KONTROLL på hunden sin når den gjør sånt, men det skal man heller ikke behøve å ha i egen hage. Og det var vel cluet.

Det er vel der vi er uenige da, jeg mener at man bør ha kontroll også i egen hage, fordi det ikke er noe særlig at bikkja knerter katter, pinnsvin eller andre hunder, selv om man ikke kan regnes som ansvarlig i følge loven.

[Argyr]

Det er vel der vi er uenige da, jeg mener at man bør ha kontroll også i egen hage, fordi det ikke er noe særlig at bikkja knerter katter, pinnsvin eller andre hunder, selv om man ikke kan regnes som ansvarlig i følge loven.

Jeg ville ikke jublet jeg heller, om en av mine gjorde noe sånt - men jeg har gjerde blant annet for å slippe å følge med hele tiden, så jeg er åpenbart uenig der. Og hunder er rovdyr, det er liksom en del av pakka...

[tulip]

Så 2ne, du ville aldri latt dine hunder være alene i en hundegård/forsvarlig inngjerdet hage? Om jeg ER der, hadde det aldri kunne skjedd et uhell med annen hund (mine jager ikke katter). Rotter derimot, se der hadde jeg nok ikke rukket å stoppe Oabba, det har hun jo bevist.

[Superøivind]

2ne, kan du definere kontroll? Siden det virker som noen her er ganske uenige ihva det innebærer?

[Guest 2ne]

Jeg ville ikke jublet jeg heller, om en av mine gjorde noe sånt - men jeg har gjerde blant annet for å slippe å følge med hele tiden, så jeg er åpenbart uenig der. Og hunder er rovdyr, det er liksom en del av pakka...

Åpenbart. Jeg skiller tydeligvis på kontroll og ansvar, i motsetning til resten av tråden her.

Så 2ne, du ville aldri latt dine hunder være alene i en hundegård/forsvarlig inngjerdet hage? Om jeg ER der, hadde det aldri kunne skjedd et uhell med annen hund (mine jager ikke katter). Rotter derimot, se der hadde jeg nok ikke rukket å stoppe Oabba, det har hun jo bevist.

Det har jeg vel aldri sagt noe om? Det jeg sier er at selv om man har en hund (eller tre, for den saks skyld) innelukket/innelåst et sted, så har man ikke nødvendigvis KONTROLL. Jeg er litt usikker på hvorfor det er så vanskelig å forstå akkurat det?

2ne, kan du definere kontroll? Siden det virker som noen her er ganske uenige ihva det innebærer?

Kontroll , definisjon av kontroll , betydningen av kontroll -

1 (noun)kontroll [kun'tɾɔl]

overvåking, tilsyn

være underlagt streng kontroll2 (noun)kontroll [kun'tɾɔl]

det å beherske, herredømme

miste kontrollen over bilen3 (noun)kontroll [kun'tɾɔl]

apparat til justering

fjernkontroll, volumkontroll4 (noun)kontroll [kun'tɾɔl]

overvåking, tilsyn

være underlagt streng kontroll5 (noun)kontroll [kun'tɾɔl]

det å beherske, herredømme

miste kontrollen over bilen6 (noun)kontroll [kun'tɾɔl]

apparat til justering

fjernkontroll, volumkontroll

Jeg behersker tydeligvis ikke mine hunder om de får mulighet til å knerte noe, det være seg om de er i bånd eller i lukket gård.

[Hermes]

Vår situasjon er litt annerledes. Vi har ikke inngjerdet hage, men Hermes er løs når han er ute og tisser/snuser litt et par ganger for dagen (vi er alltid med han ute). Da vil vel jeg ha ansvaret om en katt kommer inn i hagen og Hermes jager den? Jeg har alltid tenkt det slik i hvert fall, men har likevel tatt sjansen på å ha Hermes løs. Heldigvis har vi smarte katter i nabolaget, som holder seg unna når Hermes er løs (har aldri opplevd å se katt utenfor her når Hermes er ute, og vi har katter både ovenfor og nedenfor i nabolaget som vi ofte møter ellers).

[Argyr]

Åpenbart. Jeg skiller tydeligvis på kontroll og ansvar, i motsetning til resten av tråden her.

Det har jeg vel aldri sagt noe om? Det jeg sier er at selv om man har en hund (eller tre, for den saks skyld) innelukket/innelåst et sted, så har man ikke nødvendigvis KONTROLL. Jeg er litt usikker på hvorfor det er så vanskelig å forstå akkurat det?

Jeg forstår hva du mener, men det er da virkelig utenfor trådens tema/poeng. Nei, man har åpenbart ikke kontroll over hunden sin mens den skader eller dreper et annet dyr, men det er da litt utenfor poenget i tråden? Jeg tror ikke det er noen soniser som lar bikkja drive med sånt for sport liksom..

Jeg behersker tydeligvis ikke mine hunder om de får mulighet til å knerte noe, det være seg om de er i bånd eller i lukket gård.

Jeg antar du mener det samme gjelder for andre også? At de ikke behersker (hva mener du med det, forresten?) sine hunder dersom de tar livet av eller skader et annet dyr?

[Siri]

Ute av sammenheng, men jeg må bare spørre, de hundene dere er sikre på at dreper en katt om hunden får tak i katten, er disse hundene 100% sikre på småhunder som er enda mindre enn katter som løper løs da?

Nå har jo jeg sett at hundene mine ikke greier å drepe en katt, men det kan jo hende de hadde greid det om jeg ikke hadde grepet inn i situasjonen jeg omtalte tidligere. Når det kommer til småhunder, så har aldri mine hunder reagert på samme måte som på kattene, men de har jo heller aldri vært i samme setting (småhunder løper ikke løse rundt i skogen her vi bor liksom *ler*). Jeg har dog omgåttes småhunder av og til med mine hunder, og de forholder seg til dem som de gjør med alle andre hunder i grunnen. Jeg passer dog alltid på at det IKKE blir slik løpe-etter-hverandre-lek, for da kan det fort tippe over og utvikle seg til en jaktlek som KAN resultere i skader på den lille hunden. Ikke fordi de jakter med sikte på å drepe, men fordi de kan bli hardhente.

[Guest 2ne]

Jeg forstår hva du mener, men det er da virkelig utenfor trådens tema/poeng. Nei, man har åpenbart ikke kontroll over hunden sin mens den skader eller dreper et annet dyr, men det er da litt utenfor poenget i tråden? Jeg tror ikke det er noen soniser som lar bikkja drive med sånt for sport liksom..

Jeg kan ikke helt se at det er på siden av diskusjonen her at jeg skiller på "kontroll" og "ansvar", da tråden heter "Hunder som jager katter - vi ansvarlig uansett?", ikke "Hunder som jager katter - vi har kontroll uansett?".

Jeg antar du mener det samme gjelder for andre også? At de ikke behersker (hva mener du med det, forresten?) sine hunder dersom de tar livet av eller skader et annet dyr?

Klipper ut fra forrige innlegg:

Kontroll , definisjon av kontroll , betydningen av kontroll -

det å beherske, herredømme

overvåking, tilsyn

Om mine hunder fanger og dreper dyr i hagen, så behersker jeg ikke mine hunder, som i å miste kontrollen (ref. eksemplet med bilen, sant? miste kontrollen over bile), og de er heller ikke under overvåking eller tilsyn - ergo har jeg ikke kontroll på dem.

[Chira&Shandy]

Jeg har sikret så mine hunder ikke kommer ut av min eiendom, men katter kommer inn stort sett over alt. Å sette opp en 3 meter høy mur tror jeg nabolaget ville steilet over, så det er utelukket. Dessuten vil jeg gjerne ha masse besøk av pinnsvin.

Hundene mine jager katter. Så jeg sender ut katter som kommer inn på min eiendom. De er uansett ikke velkomne til å pisse og drite i mine blomsterbed, eller hva jeg skulle ha liggende ute.

Nei, jeg ser ikke på det som mitt ansvar om hundene mine skulle ta livet av kjæledyr som kommer inn på min eiendom. Men jeg vil selvfølgelig gjøre hva jeg kan for å avverge det. Hvordan det ligger an juridisk aner jeg ikke.

Chira sloss med katten til svigermor her i sommer. Svigermor sitter alltid ute med katten og den er i bånd. Katten er mye større enn Chira, så de holdt rundt hverandre og rullet rundt. Ikke noe biting eller kloring, utrolig nok. Hun jager ikke den katten mer!

[Djervekvinnen]

Jeg har jo ikke kontroll over hundene når de er løse og det er katter til stede. Derfor har jeg valgt å gjerde inn hagen slik at jeg kan ha hundene mine løse på en sikker måte. Men siden katter kommer inn selv om, og jeg ikke har 100% kontroll, så burde jeg kanskje ikke ha det løse i det hele tatt? Syns nesten det blir litt urettferdig. Man skaper seg jo et området hvor man kan ha hunder løse på en sikker måte, men pga utekatter som gjør hva de vil, så blir det plutselig ikke sikkert alikevel og jeg blir hindret.

Alle hunder jeg har hatt, har hatt mye jaktinnstinkt og egenvilje. Det er vanskelig å trene det bort uten bruk av harde metoder. Men jeg har ikke oppfattet det som om at jeg ikke har hatt noe kontroll over dem i hverdagen. Det er veldig sjeldent de har stukket etter dyr ute i naturen. Det er faktiskt oftes utenfor her hos oss det har skjedd. Det er nok fordi katter er type dyr som er tamme og oppholder seg rundt dørene til folk og ikke er så lettskremte av seg. Men hvilket ansvar har da katteeierne? Jeg kan si til dem at kattene er i hagen vår, men det er lite eierne kan gjøre med det, bortsett fra å holde dem inne. (og det vil jo ikke skje)

[Guest Belgerpia]

Jeg er så kynisk at jeg tenker at om ei katte blir knerta i min inngjerda hage så er det synd for katten og eieren, men ikke pokker om jeg tar på meg skylda. Seriøst.

Og hadde det skjedd så hadde jeg tatt katteliket og båret til eier og sagt - denne dævva fordi den jakta føggel i hagen min - sorry.

[Guest 2ne]

Jeg skjønner jo at jeg er en langt større kontrollfreak enn de fleste andre hundeeiere, men det er jo greit å vite at så lenge jeg har bikkja mi i bånd eller inngjerdet, så er det alle andre sin skyld om det skjer noe. Da kan jeg bare trekke på skuldra og si "Sorry, bikkja mi punkterte øya på bikkja di og lagde et ekstra høl i nesa på den fordi den stakk nesa si i trynet hennes. Kjipern, men det er jo et dyr.."