Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva synes dere om Saarloos?


Recommended Posts

Skrevet

Nyyyyydelig! :wub: Så spennende! Håper du lager tråd og deler litt av hverdagen deres med oss! Og masse masse bilder! :thumbs:

  • Like 1
  • Svar 180
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg synes det dels er litt spennende og dels litt latterlig med alt dette hemmelighetskremmeriet. "Jeg trur vi stopper der", "hva veit du?", "ikke snakk så høyt om det" osv.

"Ulvofile"

Tenkte jeg skulle komme med en rask oppklaring ang Tamaskan, så *off topic*: Tamaskan er lovlig i Norge. Aatu Tamaskan (en amerikansk versjon med bevisst innblandet ulv) er det ikke. For å telle

Skrevet

Er det noen grunn til å tro at disse "ulvemiksene" ikke er "homogene" hunderaser?

Det er det da? Det blir da som alle raser som er blandinger av noe, at man vet ikke helt hvor mye man får. Hvor mye er ulv og hvor mye er schafer?

Skrevet
Det er det da? Det blir da som alle raser som er blandinger av noe, at man vet ikke helt hvor mye man får. Hvor mye er ulv og hvor mye er schafer?
Dersom man "snakker" om regulert avl kan man vel rent matematisk beregne "hvor mye" man får av hvert når man innbyrdes parrer avkom av kjente raser. Parrer man A med B blir resultatet i teorien A + B / 2. I praksis har vel dette ikke vist seg å stemme? Genetikk er mer enn lek med tall, en hund med høyere prosentandel ulv kan ha en atferd svært lik en vanlig hund mens en hund med lavere prosent-andel ulv kan være mer uavhengig, sky og mer vanskelig å dresere avhengig av hvilke av foreldrenes gener som "matches" i hver enkelt valp. Hva som i tilfellet med de rene ulvehundrasene må observeres ut fra atferden til hvert enkelt individ, ikke hvor mange prosentandeler ulv eller hund rasen inneholder. Det samme gjelder selvsagt for alle raser som har sitt opphav i to kjente raser med kjent atferd.

På den andre siden har de saarloosene jeg har sett uten unntak vært betydelig mer sky og vanskelig å dressere enn de tsjekkoslovakiske ulvehundene som jeg har hatt anledning til å møte, men det har neppe noe med prosentvis fordeling av "blod" men med hvilke egenskaper man ønsket å "foredle".

Skrevet

Dersom man "snakker" om regulert avl kan man vel rent matematisk beregne "hvor mye" man får av hvert når man innbyrdes parrer avkom av kjente raser. Parrer man A med B blir resultatet i teorien A + B / 2. I praksis har vel dette ikke vist seg å stemme? Genetikk er mer enn lek med tall, en hund med høyere prosentandel ulv kan ha en atferd svært lik en vanlig hund mens en hund med lavere prosent-andel ulv kan være mer uavhengig, sky og mer vanskelig å dresere avhengig av hvilke av foreldrenes gener som "matches" i hver enkelt valp. Hva som i tilfellet med de rene ulvehundrasene må observeres ut fra atferden til hvert enkelt individ, ikke hvor mange prosentandeler ulv eller hund rasen inneholder. Det samme gjelder selvsagt for alle raser som har sitt opphav i to kjente raser med kjent atferd.

Det er jo akkurat deg jeg mener. At atferden vil variere sterkt fra individ til individ. Derfor er ikke rasen homogen, det vil si at individene ikke er like. Dette er for meg problematisk, fordi man ikke da vet hva man får når man går til anskaffelse av ett individ fra ulvehundrasene. Med amstaff og andre av rasene så er jo svakheter og styrker ved rasen mer kartlagt.

EDIT: Mente i det tidligere innlegget mitt at man ikke vet hvor mye av gemytte man får fra ulv og hvor mye fra hunderasene. Ser nå at det muligens var litt utydelig.

Skrevet

Det er jo akkurat deg jeg mener. At atferden vil variere sterkt fra individ til individ. Derfor er ikke rasen homogen, det vil si at individene ikke er like. Dette er for meg problematisk, fordi man ikke da vet hva man får når man går til anskaffelse av ett individ fra ulvehundrasene. Med amstaff og andre av rasene så er jo svakheter og styrker ved rasen mer kartlagt.

EDIT: Mente i det tidligere innlegget mitt at man ikke vet hvor mye av gemytte man får fra ulv og hvor mye fra hunderasene. Ser nå at det muligens var litt utydelig.

Nå er det visstnok slik at det er større variasjoner innbyrdes i en rase enn gjennomsnittet for to raser som det er naturlig å sammenligne. Selv har jeg hatt schäfere og belgere med betydelig forskjell i atferden mellom individene enn gjennomsnittet for rasene som helhet. Uansett hvilken av de to rasene det gjelder. Det samme vil jeg tro gjelder for de rene ulvehundrasene - at man vil finne indivduelle forskjeller men at man også kan forutsi hvilke reaksjoner man kan forvente sett ut fra rasenes atferd - generelt.
Skrevet

Det er jo akkurat deg jeg mener. At atferden vil variere sterkt fra individ til individ. Derfor er ikke rasen homogen, det vil si at individene ikke er like. Dette er for meg problematisk, fordi man ikke da vet hva man får når man går til anskaffelse av ett individ fra ulvehundrasene. Med amstaff og andre av rasene så er jo svakheter og styrker ved rasen mer kartlagt.

EDIT: Mente i det tidligere innlegget mitt at man ikke vet hvor mye av gemytte man får fra ulv og hvor mye fra hunderasene. Ser nå at det muligens var litt utydelig.

Men nå var det jo bare helt i rasens barndom at den ble blandet med ulv, og da var det nok helt sikkert ikke så mye homogenitet å snakke om. Men nå når det er en godkjent rase og man ikke lenger blander inn andre hundetyper så går jeg ut ifra at man kan si sånn ca. hva man går til når man skaffer seg en sarloos?

I USA så finner man jo oppdrettere som selger ulvehybrider av ymse slag. Der vil jeg nok si at variasjonen er stor (og ikke minst skummel) ettersom man ikke vet om man får en hund eller en ulv.

Skrevet

Nå har Ares fått sin egen tråd under "MIn hund" her inne.

Hvordan skiller Ares seg fra en vanlig valp?

*Ja han er mye mer sky, det vil si han prøver å gjemme seg om han blir skremt

* Veldig sta

*Opptatt av øyekontakt

Og det er igrunn det. Han er en hund som elsker alle, katter, kaniner, hunder, mennesker. Han har enda ikke knurret mot en fremmed, og elsker å sitte på bussen , og i bilen. Han er veldig hengiven, og det beste han vet er å sove med snuten i halsgropen min.

Han har bitt en del i hendene mine, men ble irettesatt på en mild og bestemt måte, og har ikke gjort det siden. Lærer veldig fort, kan allerede navnet sitt, "vent" , "nei" "spis" og har mye mer energi enn en vanlig valp :P

Skrevet

Han har bitt en del i hendene mine, men ble irettesatt på en mild og bestemt måte, og har ikke gjort det siden. Lærer veldig fort, kan allerede navnet sitt, "vent" , "nei" "spis" og har mye mer energi enn en vanlig valp :P

Jeg er enig i at han er eksepsjonell hvis han ikke biter deg mer i hendene, men at han har mer energi enn en "vanlig" valp hadde jeg vært litt forsiktig med å hevde, altså, om du ikke har erfaring med feks små, røde urhunder. :ahappy:
Skrevet

Nå har Ares fått sin egen tråd under "MIn hund" her inne.

Hvordan skiller Ares seg fra en vanlig valp?

*Ja han er mye mer sky, det vil si han prøver å gjemme seg om han blir skremt

* Veldig sta

*Opptatt av øyekontakt

Og det er igrunn det. Han er en hund som elsker alle, katter, kaniner, hunder, mennesker. Han har enda ikke knurret mot en fremmed, og elsker å sitte på bussen , og i bilen. Han er veldig hengiven, og det beste han vet er å sove med snuten i halsgropen min.

Han har bitt en del i hendene mine, men ble irettesatt på en mild og bestemt måte, og har ikke gjort det siden. Lærer veldig fort, kan allerede navnet sitt, "vent" , "nei" "spis" og har mye mer energi enn en vanlig valp :P

Valpen din ser trivelig ut og jeg ser av bildene at øynene fortsatt er blå. Hvor gammel er den nå?

  • 3 weeks later...
Skrevet

Tenkte jeg skulle komme med en rask oppklaring ang Tamaskan, så *off topic*:

Tamaskan er lovlig i Norge. Aatu Tamaskan (en amerikansk versjon med bevisst innblandet ulv) er det ikke.

For å telle som en ulvehybrid regner man F5 wolf dog som siste ledd (fem generasjoner fra ulveopphav). Jeg har også lest "the no-wolf tale" samt en haug andre advarsler vedrørende Tamaskan. Det gjennomgående for alle disse sidene er at samme person representerer alle gruppene og websidene, noe som i min verden gjør kilden like troverdig som Dan Browns bøker.

De kjente ulvehybridene i Europa et den Tsjekkiske og Saarloo (ingen nyhet på dette forumet :) ). Disse har et typisk ulvegrått utseende. Tamaskan, som det man her har kalt "designerhund", kommer i tre farger: grå, sort og rød. Et ulveopphav betyr da ar man måtte ha skaffet en skandinavisk ulv e.l., en Amerikansk eller Europeisk sort ulv og en Nord-Amerikansk rød ulv (Canis Rufus) bare for å starte stammen. Personlig vil jeg nok anbefale Wikipedia (med kildereferanser) fremfor FB.

Bevisansvaret ligger alltid hos hundeeier når det gjelder slike hunder og når det gjelder hunder med likt utseende som ulovlige hunder. Jeg har prøvd å leve opp til det ansvaret ved å ha såvel stamtavlen hennes som en uavhengig DNA-sjekk (ingen ulv å spore), samt at hun er registrert i NKKs NOX-register.

*end off topic*

  • Like 4
Skrevet

Bevisansvaret ligger alltid hos hundeeier når det gjelder slike hunder og når det gjelder hunder med likt utseende som ulovlige hunder. Jeg har prøvd å leve opp til det ansvaret ved å ha såvel stamtavlen hennes som en uavhengig DNA-sjekk (ingen ulv å spore), samt at hun er registrert i NKKs NOX-register.

Takk for flott informasjon! Nå som du er medlem på forumet, så synes jeg du kan lage tråd til denne tamaskanen din, altså. :)
  • Like 2
Skrevet

Tigerstedt Skrevet i går, 21:28

"... De kjente ulvehybridene i Europa et den Tsjekkiske og Saarloo (ingen nyhet på dette forumet :) ). Disse har et typisk ulvegrått utseende. ..."

Hei! En liten kommentar bare; SWH kan iflg rasestandarden komme i 3 ulike farger,ulvegrå, skogsbrun og hvit, selv om det kun er de to første som er vanlige.

Skrevet

Hei! En liten kommentar bare; SWH kan iflg rasestandarden komme i 3 ulike farger,ulvegrå, skogsbrun og hvit, selv om det kun er de to første som er vanlige.

Uvitenhet fra min side vedr Tjekkisk er jeg redd. Jeg har infoen fra Wikipedia (Gul-grå til sølv-grå) og fra Damms store hundebok. Jeg ante ikke at den kom som hvit også.

Skrevet

Det som er forskjellen på en tamaskan og en saarloos - i følge google - er den at førstnevnte er i all hovedsak en spisshund (diverse finske spisshunder, alaskan husky, siberian husky og en liten brøkdel schæfer). Saarloosen er direkte nedkommer etter schæferhund og noe ulv. Det vil utgjøre en klar forskjell gemyttmessig.

Hadde valgt Tamaskan ... det finnes en tamaskan i norge og den är dna testet.. finns ikke spor av ulv i den hunden. Dessutom er det forandringer på gang når det gjeller Saarloosen.. den kommer troligtvis bli ulovlig som Vlcak.

Skrevet

Tenkte jeg skulle komme med en rask oppklaring ang Tamaskan, så *off topic*:

Tamaskan er lovlig i Norge. Aatu Tamaskan (en amerikansk versjon med bevisst innblandet ulv) er det ikke.

For å telle som en ulvehybrid regner man F5 wolf dog som siste ledd (fem generasjoner fra ulveopphav). Jeg har også lest "the no-wolf tale" samt en haug andre advarsler vedrørende Tamaskan. Det gjennomgående for alle disse sidene er at samme person representerer alle gruppene og websidene, noe som i min verden gjør kilden like troverdig som Dan Browns bøker.

De kjente ulvehybridene i Europa et den Tsjekkiske og Saarloo (ingen nyhet på dette forumet :) ). Disse har et typisk ulvegrått utseende. Tamaskan, som det man her har kalt "designerhund", kommer i tre farger: grå, sort og rød. Et ulveopphav betyr da ar man måtte ha skaffet en skandinavisk ulv e.l., en Amerikansk eller Europeisk sort ulv og en Nord-Amerikansk rød ulv (Canis Rufus) bare for å starte stammen. Personlig vil jeg nok anbefale Wikipedia (med kildereferanser) fremfor FB.

Bevisansvaret ligger alltid hos hundeeier når det gjelder slike hunder og når det gjelder hunder med likt utseende som ulovlige hunder. Jeg har prøvd å leve opp til det ansvaret ved å ha såvel stamtavlen hennes som en uavhengig DNA-sjekk (ingen ulv å spore), samt at hun er registrert i NKKs NOX-register.

*end off topic*

Takk for flott informasjon! Nå som du er medlem på forumet, så synes jeg du kan lage tråd til denne tamaskanen din, altså. :)

Härligt att du kom med inlägget!! Tack... !

Skrevet

Tenkte jeg skulle komme med en rask oppklaring ang Tamaskan, så *off topic*:

Tamaskan er lovlig i Norge. Aatu Tamaskan (en amerikansk versjon med bevisst innblandet ulv) er det ikke.

Alle hunder med innblanding av ulv (untatt Saarloos Wolfhound) er ulovlig i Norge. "Problemet" med Tamaskan og Inuit dogs og andre ulvelike blandingshunder er når man ikke har informasjon om det enkelte individet.

De kjente ulvehybridene i Europa et den Tsjekkiske og Saarloo (ingen nyhet på dette forumet :) ).

Verken Saarloos Wolfhound eller tsjekkoslovakisk (som er den riktige betegnelsen) ulvehund er "hybrider". Forøvrig er "hybrid" feilaktig bruk om blandinger mellom ulv og hund.

Skrevet

Alle hunder med innblanding av ulv (untatt Saarloos Wolfhound) er ulovlig i Norge. "Problemet" med Tamaskan og Inuit dogs og andre ulvelike blandingshunder er når man ikke har informasjon om det enkelte individet.

Verken Saarloos Wolfhound eller tsjekkoslovakisk (som er den riktige betegnelsen) ulvehund er "hybrider". Forøvrig er "hybrid" feilaktig bruk om blandinger mellom ulv og hund.

Jeg har nok litt flåsete benyttet "hybrid" i stedet for den lovmessige "kryssning mellom ulv og hund". Alle krysninger går inn under Forskrift om hunder som farlige hunder (og er derfor forbudt. Pr.def skulle dette da også gjelde CWD og Saarloos, men man har foreløpig "fredet" Saarloos).

Vedr. Tamaskan har man et avlsprogram slik at man kan legge frem en stamtavle som troverdig (jeg bruker her troverdig som legal terme, dvs at den med overveiende sannsynlighet er korrekt).

Hvorvidt man kan regne ulvekrysning i Nothern Inuit skal jeg ikke uttale meg om, men Tamaskan er det ikke. Man kan naturligvis disputere hvorvidt en eller annen trekkhund et eller annet sted i raseopphavet kan ha større eller mindre grad av ulvekrysning i seg, men dette blir først og fremst akademisk. Tamaskan ligger uansett langt under en hypotetisk F5.

  • Like 1
Skrevet

Det kommer fra lovtekstutformingen (høring og instilling). I klartekst står det nederst i teksten i linken.

http://www.regjering...html?id=173069

Ok, takk! Jeg tolket innlegget ditt som om det var ny informasjon ifbm dette som var kommet ut, men dette er jo gammelt nytt. Men også grunnen til at man bør være varsom mtp håndtering av rasen. Som Vivere skriver i en annen tråd, ” Saarloos er en rase som "lever på nåde" i Norge, og eventuelle uheldige hendelser med Saarloos og/eller Saarloos-blandinger kan få myndighetene til å revurdere rasens fremtid her til lands. Det er noe som seriøse Saarloos-eiere er kjent med og som de forholder seg til”.

Svenska Kennelklubben har for øvrig endret sine regler siden dette ble skrevet, og både SWH og CsV er nå likestilte med andre raser i Sverige.

Skrevet

Jeg har nok litt flåsete benyttet "hybrid" i stedet for den lovmessige "kryssning mellom ulv og hund". Alle krysninger går inn under Forskrift om hunder som farlige hunder (og er derfor forbudt. Pr.def skulle dette da også gjelde CWD og Saarloos, men man har foreløpig "fredet" Saarloos).

Såvidt jeg vet er Saarloos ikke bare "foreløpig fredet" men relativt sikret som lovlig rase i Norge. Teksten du referer til er utarbeidet ca år 2002/2003 og så sent som forrige år uttalte daværende justisminister Storberget at det ikke var planer om endringer i Hundeloven eller forskriften. Et evt problem vil kunne oppstå om noen importerer ulvelike hunder med innblanding av ulv som Saarloos wolfhound, eller om det forekommer "hendelser" hvor Saarloos er involvert.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Skriver litt i frustrasjon og oppgitthet. Vi har verdens fineste valp og morsom å trene, men… han er en liten nøtt. Dette er en jakt cocker og bare for å informere så får vi veiledning fra oppdretter og atferdsspesialist. Men vi føler vi stanger hode i veggen. Valpen vår finner ikke roen når vi andre er hjemme, står kun å bjeffer og blir til slutt desperat og løper i ring mens han bjeffer. Han har ikke seperasjonsangst da han fint klarer å være alene hjemme 4-5 timer på dagtid og ligger da stille i buret sitt som han kan gå fritt inn og ut av(vi følger med på kamera). I tillegg så kan han angripe oss med biting når han kjeder seg eller blir frustrert på tur. Sitter da fast i armer og ben og det er ikke napping, men biting på høyt nivå og kraft. i samråd med veterinær og adferdsspesialist har han fått sitt eget rom slik at han kan være i fred fra ro og mas og slippe å mase på oss om at det skal skje noe hele tiden. Dette er prøvd i 2 uker uten hell. Vi har også prøvd både mer og mindre hjernetrim, uten at det gir effekt.   hverdagen hans ser ellers slik ut: på morgen får han en tissetur før han få leke og tygge litt. Så får han en lengre tur 20-35min hvor han får halve frokosten sin i søk og trening. Så når vi kommer inn går han resten av frokosten sin før han er alenehjemme fra ca 07:45- 12/12:30. han får da en snusetur på 15-20min og en kong fylt med mat før han er alene hjemme igjen til 15/15:30. og det er nå problemene starter. Når vi kommer hjem får han den lengste turen 40min ca. Den består i lek, søk og trening, før han får litt middag. Og etter dette er det bjeffing og biting både inne, i bilen og på kurs(går nosework og unghundkurs) han blir frustrert hvis han ikke får oppgaver og lar det da gå utover oss med å angripe. Han er høyt i stress og klarer ikke å roe ned, selv om dette er trent mye på. Han blir svart i øynene og umulig å avlede med godbiter, leke eller kommandoer.    etter at han får kveldsmaten sin ca kl 20, så slokner han og er da veldig medgjørlig på alt. Men da kommer problemet om natten, han sover kun til kl 04-05 og så er dagen igang igjen med bjeffing som varer i evigheter til vi står opp.    Noen som har noen tips? Vi holder på å bli gale og har prøvd mye hittil, men er åpne for forslag og er villig til å prøve det meste!
    • Takk! Vi har vurdert Toller, Flatcoated Retriever og husky faktisk! Synes selv at huskyer er så fantastiske, men ville ha noe litt mer førerorientert. Tror selv at en flat og belgisk fårehund blir for mye hund igjen. Men tusen takk for gode tips! Og når det kommer til røyting har vi tatt dette i betraktning ja! Fordelen med husky er jo at de har røyte perioder! Så satser på at robotstøvsugeren vår får kjørt seg!
    • Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...