Gå til innhold
Hundesonen.no

Å beholde opprinnelige egenskaper i en rase


Recommended Posts

Skrevet

Jeg hadde en diskusjon på chatten i natt om det å beholde en rase sitt opprinnelige bruksområde/egenskaper.

Det var snakk om en person som ville dra hele veien til USA for å teste om hundene hadde anlegg for villsvinjakt og dermed bruke dette som et verktøy for om hundene er egnet til avl eller ikke.

Dette er en rase som kun brukes til villsvinjakt i mer eller mindre grad i USA.

Endres rasen om man ikke opprettholder deres opprinnelige bruksområde?

Skulle jeg hatt meg ny aussie så hadde jeg gitt blaffen i om foreldredyrene hadde anlegg for gjeting eller ei, fordi aussien i stor grad brukes som brukshund i lydighet og spor, og ikke gjeting. Selvfølgelig er det ikke skadelig om hundene kan gjete i tillegg.

Skal vi heller sørge for at raser tilpasser seg det moderne samfunnet og deres bruksområde I DAG, i stedet for å forsøke å beholde egenskaper som var nyttige for 100 år siden?

  • Like 1
  • Svar 57
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Og det jeg mener er at såkalte "show"avlede staffer fint klarer den jobben hundene på den siden gjør.

Jeg hadde en diskusjon på chatten i natt om det å beholde en rase sitt opprinnelige bruksområde/egenskaper. Det var snakk om en person som ville dra hele veien til USA for å teste om hundene hadde

Nei, jeg vil absolutt ikke at staffen skal få drive med det dem egentlig skal drive med

Skrevet

Jeg kan ikke akkurat det påstå at det var utslagsgivende for meg i valg av kommende oppdretter at en av hundene hennes drepte en grevling nei...

Kunne aldri falle meg inn å se etter gjeteregenskaper i en belger heller, hadde jeg trengt det hadde jeg kjøpt en BC...

Raser forandrer seg, og takk og lov for det.

Skrevet

Jeg er til en viss grad enig, men (og dette kommer vel ikke som noen overraskelse på noen som har lest fuglehundavlstråden :innocent: ) samtidig synes jeg det er trist at man vanner ut raser der de opprinnelige egenskapene i høyeste grad ennå er i bruk. Jeg synes f.eks. det er dumt at mye av skillet mellom de forskjellige fuglehundrasene er i ferd med å forsvinne, både utseende- og bruksmessig. Bretonen blir større, og jakter større slik at den på alle måter ligner mer på en setter enn før. Gordonsetteren har hatt en lignende utvikling. Jeg synes det er enda tristere at det blir en egen avdeling av settere som bare brukes til å lufte seg selv i Holmenkollen, og som på sikt sikkert vil miste jaktegenskapene fullstendig. Skillet mellom show- og jaktlinjer er jeg heller ikke så begeistret for på disse rasene. Samtidig er det på en måte positivt at man i hvert fall vet hvilke linjer man ikke trenger å vurdere i det hele tatt.

Skrevet

for raser som fortsatt brukes til det de er avlet for, er det viktig å ta vare på bruksegenskapene. i "min" rase sliter vi med dette, en del avler uten å ta hensyn til trekkegenskaper eller eksteriør som passer en trekkhund. Egen showhund, som gjerne er kortbeint, bredbrystet og med pels som ikke er helt optimal for å takle 50 minusgrader.

  • Like 1
Skrevet

Med tanke på dobermann: Nei jeg vil ikke bevare rasens opprinnelse. De var mannevonde og agressive de hundene der og ble avlet opp til å være slik. Skikkelige enmannshunder som ikke var redd for å bite. I vårt samfunn trenger vi ikke (skal ikke ha) slike hunder lengere, så da er det naturlig at rasen endres. Hvis ikke ville kun et knippe mennesker i øst europa hatt rasen og ellers ikke.

Det finns de som syns rasen er blitt ødelagt pga den nå er blitt en fin familiehund, men det er nok de færreste. Noen igjen mener at rasen har mistet endel futt pga de har blitt mer vennlige og skulle ønske de hadde mer temperamang.

På greyhound er de avlet opp for jakt, og jakt med mynder er ikke lov lengere (hetsjakt), så eneste alternativet er kunstig jakt (LC/løp), men her er det jo veldig begrenser på hvor man kan gjøre dette. jeg føler ikke at rasen ødelegges av å ikke bli avlet på kun hvor fort og hvordan de løper, men samtidig er det viktig å ikke avle dem for ekstrem slik at de har problemer med å løpe på noe vis og at de har en sunn anatomi.

Skrevet

A breeders job is not to change the breed, but to hand it on to the next generation of breeders in as good as, or better shape than it was when it was handed to you.

Er du imot at raser endres over tid for å bedre tilpasse seg samfunnet i dag?

At en hund avles mer og mer vekk fra sitt opprinnelige bruksområde trenger vel ikke være en negativ ting?

Skrevet

A breeders job is not to change the breed, but to hand it on to the next generation of breeders in as good as, or better shape than it was when it was handed to you.

Men igjen så vil jo synet på hva som er en god representant for rasen endres etter det reelle bruksområde?

Ta belgere feks, egentlige gjeterhunder, nå bruks, familie og utstillingshunder. Jeg vil påstå at en belger som er en god brukshund, flott familiehund og ser så noenlunde bra ut er en himla mye bedre belger enn en belger som gjeter?

På noen raser er det hensiktsmessig å bevare bruksområde så mye som mulig. Hos BC, trekkhunder og enkelte jakthunder.

Men man trenger ikke en terrier som jakter rotter, man trenger ikke en dobermann som biter, man trenger ikke kamphunder og du eller andre her i landet trenger neppe en villsvinjeger... Raser som ikke blir modifisert etter samfunnets behov dør ut. Enkelt og greit.

Skrevet

Min rase er opprinnelig en gårdshund hvis oppgave var å vokte gården og trekke melk og andre tunge lass til meieriet/ytsteriet/andre destinasjoner (storebroren grosser schweizer sennenhun ble kalt for fattigmannens hest).

Vi har en gårdsdrift i dag som gjør at ingen trenger en hund som trekker en last med 300 liter melk til fabrikken. Men det er likevel viktig at vi beholder en konstruksjon og størrelse på hunden som gjør at den kunne uført et slikt arbeid, mener jeg. I for eksempel USA og Sverige er de også flinkere til å ha både kurs og konkurranser (med offisielle titler) hvor trekk/"drafting" er fokus.

Når dommeren har disse funksjonene i bakhodet, blir det lettere å hive ut spinkle og små bernere (det var dog et større problem før enn nå), og vurdere bevegelsesmønster opp mot sunnhet når en trekker tungt og langt, men ikke nødvendigvis så fort.

De fleste forestiller seg nok ikke en berner med kjerre bak når de ser den, men det er likevel greit å ha i bakhodet for å forstå rasen, tenker jeg.

Hva gjelder vokt, har vi åpenbart andre behov også der i dag - og da tenker jeg ikke en vokthund som type rottweiler og dobermann, de var "mildere" voktere, om en kan si det på den måten.

Vi trenger ikke den type vokt i dag, vi har innbruddsalarmer, boligfelt og mer folk innpå hus og bil (som vel erstatter krøtteret på 1800-tallet). Så det er helt klart viktig at rasen er mer tilpasset. Men i min rase synes jeg vi har et problem med for mange engstelige/redde/usikre hunder, og en hund som vokter skal faktisk ha litt mot. Det er forskjell på å være reservert overfor fremmede fordi en passer eiendommen, og å hive seg unna i redsel i en utstillingsring. Så en må finne en gylden middelvei for å få gode "samfunnsborgere".

Det er i hvert fall mine tanker om min rase, men den er jo ikke så veldig ekstrem i sin brukshistorie heller.

For the record har vi også hatt shih tzu i familien, og det ble sagt om deres opprinnelige nytteverdi at det var å beskytte munkene i Tibet mot onde ånder og spøkelser i templene, og jeg kan ikke påstå at jeg noen gang så noen onde ånder eller spøkelser i huset vårt mens vi hadde shih tzu, så who knows? :D

Skrevet

Er du imot at raser endres over tid for å bedre tilpasse seg samfunnet i dag?

At en hund avles mer og mer vekk fra sitt opprinnelige bruksområde trenger vel ikke være en negativ ting?

Till viss del. Vems samhälle? om man bor i stan? Om man ändrar rasen och ändrar hunden så starda en ny rasstandard. För det kommer alltid finnas de som vill bevara ursprunget. Finns så pass många raser, så varför inte bara byta till en som är anpassad till vad du nu anser är fel på nuvarande.

Skrevet

Men igjen så vil jo synet på hva som er en god representant for rasen endres etter det reelle bruksområde?

Ta belgere feks, egentlige gjeterhunder, nå bruks, familie og utstillingshunder. Jeg vil påstå at en belger som er en god brukshund, flott familiehund og ser så noenlunde bra ut er en himla mye bedre belger enn en belger som gjeter?

På noen raser er det hensiktsmessig å bevare bruksområde så mye som mulig. Hos BC, trekkhunder og enkelte jakthunder.

Men man trenger ikke en terrier som jakter rotter, man trenger ikke en dobermann som biter, man trenger ikke kamphunder og du eller andre her i landet trenger neppe en villsvinjeger... Raser som ikke blir modifisert etter samfunnets behov dør ut. Enkelt og greit.

Beror ju på vad för ägare man är. Jag vill min ras skall kunna utföra vad rasen använts till. Jakt och vakthund. Sen om man väljer en vakthund av högre kaliber så behöver man inte bo i stan.

Skrevet

Till viss del. Vems samhälle? om man bor i stan? Om man ändrar rasen och ändrar hunden så starda en ny rasstandard. För det kommer alltid finnas de som vill bevara ursprunget. Finns så pass många raser, så varför inte bara byta till en som är anpassad till vad du nu anser är fel på nuvarande.

La si det finnes noen få mennesker som ønsker å bevare feks Doberman el Laekenois som skarpe hunder som har lett for å bite, eller som ønsker å gjete med langhårsbelger. Og rasen skulle vært forbeholdt de. Hva tror du da ville skjedd med genpoolen?

Det er svært få av dagens raser som har beholdt sitt naturlige bruksområde rett og slett fordi bruksområdet så og si er borte.

Skrevet

De var jag! :baby: . Valfritt. För mig bör en ras kunna arbeta. Inom SBT så används hundar fortfarande till det de gjorde för 100 år sedan.

I SBT finns det "2" olika typer. "Showstaff" och "workingstaff" samma ras olika avel, exempel, http://www.grainstaff.se/

Skjønner ikke helt hva du mener jeg. Hva brukes hundene i linken egentlig til?

Skrevet

For meg er det viktig at labradoren finnes i jaktvarianten slik at jeg kunne få meg en hund jeg visste har det i seg til å arbeide dagen lang. Ikke fordi jeg nødvendigvis går på jakt og har behov for en apportør, men for i større grad å være sikret en god brukshund.

  • Like 1
Skrevet

Till viss del. Vems samhälle? om man bor i stan? Om man ändrar rasen och ändrar hunden så starda en ny rasstandard. För det kommer alltid finnas de som vill bevara ursprunget. Finns så pass många raser, så varför inte bara byta till en som är anpassad till vad du nu anser är fel på nuvarande.

Men er det så ille at en rase deles? Det er nesten uunngåelig. Hvorfor skal man beholde gjeteregenskapene på feks belger om det kun er et par ildsjeler som ønsker det? Flertallet vil jo ha en brukshund/familiehund når de kjøper belger. Og lykke til med å finne en rase som passer meg OG som har et opprinnelig bruksområde som jeg vil drive med.

Skrevet

Skjønner ikke helt hva du mener jeg. Hva brukes hundene i linken egentlig til?

inte till hundkamp iaf. Det jag menade var att aveln är olika. samma ras men man ser hur de ändrats. Står på sidan vad de tävlar i.

Skrevet

Men er det så ille at en rase deles? Det er nesten uunngåelig. Hvorfor skal man beholde gjeteregenskapene på feks belger om det kun er et par ildsjeler som ønsker det? Flertallet vil jo ha en brukshund/familiehund når de kjøper belger. Og lykke til med å finne en rase som passer meg og som har et opprinnelig bruksområde som passer meg.

Tycker det är jättebra om raserna delas! Rasentusiasterna på sitt håll o resten på annat :D

Skrevet

inte till hundkamp iaf. Det jag menade var att aveln är olika. samma ras men man ser hur de ändrats. Står på sidan vad de tävlar i.

Og det jeg mener er at såkalte "show"avlede staffer fint klarer den jobben hundene på den siden gjør.

  • Like 2
Skrevet

La si det finnes noen få mennesker som ønsker å bevare feks Doberman el Laekenois som skarpe hunder som har lett for å bite, eller som ønsker å gjete med langhårsbelger. Og rasen skulle vært forbeholdt de. Hva tror du da ville skjedd med genpoolen?

Det er svært få av dagens raser som har beholdt sitt naturlige bruksområde rett og slett fordi bruksområdet så og si er borte.

Tvekar på att Dobberman går att rädda, nervösa vrak har ja bara mött. Har någon en stabil hund så träffar ja den gärna.

Skrevet

For meg er det viktig at labradoren finnes i jaktvarianten slik at jeg kunne få meg en hund jeg visste har det i seg til å arbeide dagen lang. Ikke fordi jeg nødvendigvis går på jakt og har behov for en apportør, men for i større grad å være sikret en god brukshund.

Så du mener at feks førerhunder og servicehunder av samme rase er dårligere brukshunder fordi de ikke er av jaktlinjer?

Jeg mener at det er kremen av brukshunder uansett rase...

Skrevet

Jeg orker ikke å mene så skrekkelig mye her. Men hvorfor dra til USA for å teste på villsvinjakt? Det kan man da gjøre i Sverige (noen med rr som har gjort det, vi fundelerer på det) . :)

Skrevet

Og det jeg mener er at såkalte "show"avlede staffer fint klarer den jobben hundene på den siden gjør.

Ja de gör dom. Mina egna erfarenheter är de dock stora skillnader på energi och arbetslust. Smaksak.

Skrevet

Jeg orker ikke å mene så skrekkelig mye her. Men hvorfor dra til USA for å teste på villsvinjakt? Det kan man da gjøre i Sverige (noen med rr som har gjort det, vi fundelerer på det) . :)

Det är olagligt att jaga så att hundarna fångar vildsvinet. I Sverige ställer man vildsvinet sen skjuter. Och ja tänker inte göra dålig reklam för min ras.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...