Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet (endret)

Nei, men i bilen er det ikke andre alternativer, ikke sant? Og det er vel ikke slik at hundene dine helst skulle sluppet å kjøre bil?

nei de vil jo være med på det jeg skal på, så da må de ligge i bur.

Jeg har en buroman som kunne trøkt seg inn i alt hun klarer - fortsatt har jeg et dobbelt så stort bur som hun trenger for å ligge godt i alle retninger ;)

edit:

om dere hadde sett hvordan hun enkelte ganger får nærmest panikk fordi hun ikke kommer inn i buret,eller fordi hun leter etter noe burlignende, så får man fort lyst til å slutte å bruke at all. Jeg får iallefall vondt langt inni meg når jeg ser hun slik.

Endret av AnetteH
  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hva med å krympe hunden i vaskemaskinen, så buret blir større i forhold?

Hahaha, jeg er rimelig sikker på at dette er rein, skjær kødd!

Løsningen er jo ganske enkel. Buret du trenger har du jo allerede (regner jeg med). Gjør som meg når jeg vil ha hundene unna, jeg putter dem i stekeovnen. Der har du forsterkede vegger, vindu til å

Skrevet
Hun hadde tilbudt det som en øvelse, fordi hun er en hund som gjør sitt ytterste for å prøve å forstå hva jeg ønsker, og føye seg etter det. Det betyr ikke at hun hadde trivdes der, hun hadde bare trodd det var det jeg ønsket, og slått seg til ro med det.

Her tar du nok feil. Hunden gjør det for at det lønner seg for den, ikke for å tilfredsstille deg - det er hele poenget med forsterkeren. Den gjør det for å tilfredsstille seg selv.

Skrevet

Her tar du nok feil. Hunden gjør det for at det lønner seg for den, ikke for å tilfredsstille deg - det er hele poenget med forsterkeren. Den gjør det for å tilfredsstille seg selv.

Ja vel, så mener du det. Jeg hadde ikke trengt å belønne med godbit, hun blir strålende fornøyd med gode ord. Om du vil diskutere dette står du fri til å opprette en ny tråd, eller sende meg en PM.

Du svarte meg ikke på spørsmålet mitt. Hvorfor lurer du på dette?

Skrevet
Ja vel, så mener du det. Jeg hadde ikke trengt å belønne med godbit, hun blir strålende fornøyd med gode ord.

Samme hva forsterker er, så lenge den virker.

Du svarte meg ikke på spørsmålet mitt. Hvorfor lurer du på dette?

Hvorfor lurer du på det?

Skrevet

Joda, men du svarer ikke på hva jeg spurte om, der er det ikke snakk om å akseptere, men å velge. La oss si du har 2 bilbur og der Hermes har erfart begge. Det lille buret uten store forsterkningen (som du har idag) og det ennå mindre buret, men der det blir ofte forsterket. Jeg vil tro den velger det den foretrekker/syns er triveligst for den - så plassen er kanskje ikke såå betydningsfullt for trivsel, men at det er totalpakken som betyr noe?

Du kan alltid forsterke atferd, og "trivsel" er kun noe vi mennesker tillegger atferden. Etymologisk handler dette til syvende sist om vilje og uvilje. Vi kan snu uvilje til vilje gjennom forsterkning. Og jeg tror du kan putte en hund i et bur den så vidt kommer seg inn og ut av, og får den til å "ville" det, gjennom forsterkning.

Jeg tror vi kunne gjort akkurat det samme med mennesker. Er ikke dermed sagt at det er riktig å gjøre det.

Ingen andre alternativer i bilen nei, og dermed så har de lært seg å akseptere det. Det betyr ikke at de liker det, selv om de slapper av der.

Nja, hva blir da egentlig forskjellen på "liker" og "aksepterer" her?

Skrevet

Hvorfor lurer du på det?

Fordi jeg vil vite hvor du har fått denne problemstillingen fra, så jeg kan svare på best mulig måte. Hva jeg mener er ganske klart, og jeg legger gjerne frem argumenter om det har en hensikt. Men om denne tråden er laget for å provosere, har jeg ingen intensjoner om å bli revet med. Du vet godt hvordan burdiskusjoner har en tendens til å utvikle seg her inne.

  • Like 1
Skrevet

Nja, hva blir da egentlig forskjellen på "liker" og "aksepterer" her?

Noe man liker er noe man velger av egen vilje. Dersom man velger det bort om man har muligheten så vil jeg ikke si at man liker det.

Skrevet
Du kan alltid forsterke atferd, og "trivsel" er kun noe vi mennesker tillegger atferden.

Da er det vel ikke noe som heter for mistrivsel heller sånn sett.

Er det da mer riktig å velge et lite bur som du sier du har, kontra et mindre der man forsterker mye og der hunden velger det istedet ... er det du, jeg eller andre som skal definere hva som er 'ikke riktig å gjøre' av de 2 tingene. Joda, hunden har sikkert valgt buret som er størst hvis man hadde forsterket likt, men hva er mest 'riktig' som i eksemplet ... for hundens del og ikke hva vi mennesker mener om hundens behov for plass. Poenget er når den kan velge selv - det er vel det nærmeste 'trivsel' vi kommer?

Skrevet

Hvorfor skal man manipulere hunden til å velge det minste buret, når man vet at det ville vært bedre for den å ligge i det større? Som Hermes sier kunne vi antageligvis gjort det samme med mennesker. Man kan overbevise andre individer om mye når man virkelig går inn for det. Men det er allikevel ikke riktig av den grunn.

Skrevet

Da er det vel ikke noe som heter for mistrivsel heller sånn sett.

Er det da mer riktig å velge et lite bur som du sier du har, kontra et mindre der man forsterker mye og der hunden velger det istedet ... er det du, jeg eller andre som skal definere hva som er 'ikke riktig å gjøre' av de 2 tingene. Joda, hunden har sikkert valgt buret som er størst hvis man hadde forsterket likt, men hva er mest 'riktig' som i eksemplet ... for hundens del og ikke hva vi mennesker mener om hundens behov for plass. Poenget er når den kan velge selv - det er vel det nærmeste 'trivsel' vi kommer?

Haha! Dette er bare lattelig!

Det beste hadde vært om folk nå bare lar være å svare i denne tråden, da dette kun er tull for å provosere. Vi har nok burdiskusjoner man lett kan søke opp om man er interessert i ulike meninger.

  • Like 2
Skrevet

Viss en hund ikke kan snu seg eller strekke på føttene så sier det seg selv at det ikke er behagelig over tid. Men det er sikkert ikke noe problem og lære den og gå inn i det og til og med få den til og glede seg på og få gå inn i buret. Den kunne sikkert ligget der lenge stille også, fordi slik er mange hunder. De har lært at her ligger vi når vi får beskjed om det. Så, og ta det som en øvelse, det tror jeg hunden kunne likt, men og ligge i et slikt bur over tid, kommer den ikke til og like fordi den ikke får strekt ut føttene eller satt igang blodsirkulasjonen litt om det skulle være nødvendig. Men den kunne nok akseptert det og sett tilsynelatende avslappet ut.. Og det og putte hunden i et FOR LITE bur det er ikke greit på noen som helst måte utover et KORT tidsrom.

Skrevet

Noe man liker er noe man velger av egen vilje. Dersom man velger det bort om man har muligheten så vil jeg ikke si at man liker det.

Jeg syns dette blir litt rart. Jeg tror knapt vi mennesker har denne frie viljen ("valg av egen vilje" - hva er egentlig "egen vilje"?), og hundene våre har det neppe. Hundene har helt klart en vilje, akkurat som oss, og de er bevisst sin vilje, akkurat som oss; men den viljen blir påvirket av deres omgivelser, akkurat som oss. Hundens vilje kan manipuleres, akkurat som menneskets vilje også kan manipuleres (eks. godteriet ved kassen i matbutikken, som står der av en strategisk grunn).

For å snu litt om på dette. Du sier at hundene dine slapper av i bur. Min hund må "trives" for å slappe av. Han er en oppmerksom hund, og slapper dermed ikke av hvor som helst. Men han slapper av i et lite bilbur, så sant kjøreturen ikke er lang (vi har hverken bil eller bilbur selv, så han har kun vært i bilbur når han har sittet på med mine foreldre, og det buret er en liten terrier sitt). Altså, når du sier at dine hunder slapper av i bur i bilen, så syns jeg nesten du må forutsette at de trives med det. At trivsel kun kan være "et valg av egen vilje" syns jeg blir litt illusorisk.

Skrevet

Det beste hadde vært om folk nå bare lar være å svare i denne tråden, da dette kun er tull for å provosere. Vi har nok burdiskusjoner man lett kan søke opp om man er interessert i ulike meninger.

Det må da kunne gå an å diskutere uten å moralisere? Så vidt jeg skjønner dette, så er det først og fremst en hypotetisk diskusjon.

Skrevet
Haha! Dette er bare lattelig!

Det beste hadde vært om folk nå bare lar være å svare i denne tråden, da dette kun er tull for å provosere. Vi har nok burdiskusjoner man lett kan søke opp om man er interessert i ulike meninger.

Ler du av meg?

Du har vel stilt spørsmål som det er xxx ganger blitt stilt om du også. Mener du de bør la være å svare deg?

Les første post en gang til og søk og se om du finner et slikt spørsmål stilt tidligere. Vennligst hold deg unna tråd hvis du skal komme med slik OT som bryter retningslinjer så klart.

Og det og putte hunden i et FOR LITE bur det er ikke greit på noen som helst måte utover et KORT tidsrom.

Det er vel essensen i hva det spørres om - hva er FOR LITE. Hvor er grensen og der det 'ikke trives'?

Skrevet

Ler du av meg?

Du har vel stilt spørsmål som det er xxx ganger blitt stilt om du også. Mener du de bør la være å svare deg?

Les første post en gang til og søk og se om du finner et slikt spørsmål stilt tidligere. Vennligst hold deg unna tråd hvis du skal komme med slik OT som bryter retningslinjer så klart.

Det er vel essensen i hva det spørres om - hva er FOR LITE. Hvor er grensen og der det 'ikke trives'?

Jeg ler i alle fall litt.

Hva er poenget med en sånn diskusjon? Hva vil du bruke svarene til? Det er da ingen poeng i å finne grensen for når den ikke trives.

  • Like 1
Skrevet

Det er vel essensen i hva det spørres om - hva er FOR LITE. Hvor er grensen og der det 'ikke trives'?

Hvis vi ser bort ifra forutsetningen om at hundebur er noe vi skal bruke (noe jeg er uenig i): Hunden skal kunne stå oppreist, snu seg, og strekke seg. Alt som er mindre enn dette, er for lite.

  • Like 1
Skrevet

Ja, Hermes sier det jo. Det finnes minimumskrav for hva som er tillatte mål, man kan jo starte med å forholde seg til dem?

Skrevet

Det finnes minimumskrav for hva som er tillatte mål, man kan jo starte med å forholde seg til dem?

Finnes det et lovverk? I så fall er det jo en enkel sak, om man vil være lovlydig.

Men jeg mener vel egentlig at vi burde se mer på svenskenes lovverk.

Skrevet

Ler du av meg?

Du har vel stilt spørsmål som det er xxx ganger blitt stilt om du også. Mener du de bør la være å svare deg?

Les første post en gang til og søk og se om du finner et slikt spørsmål stilt tidligere. Vennligst hold deg unna tråd hvis du skal komme med slik OT som bryter retningslinjer så klart.

Det er vel essensen i hva det spørres om - hva er FOR LITE. Hvor er grensen og der det 'ikke trives'?

Grensen går IALLEFALL når det fysisk går ut over hunden, uansett om den ser ut til og like det eller ikke.

Og til de som snakker om vilje og at hunden velger og gå inn.. Altså, om hunden går inn frivillig så er det vell helst fordi den vet den får noe godt. Den vet jo ikke hvor lenge den skal sitte der.. Hunder setter gjerne ikke ting i perspektiv slik vi mennesker kan..

Skrevet

Tenkte på lovverket rundt frakt. Da skal jo hunden ha "minst mulig plass", men likevel kunne stå oppreist med luft over hodet, legge seg ned osv..

Skrevet
Hvis vi ser bort ifra forutsetningen om at hundebur er noe vi skal bruke (noe jeg er uenig i): Hunden skal kunne stå oppreist, snu seg, og strekke seg. Alt som er mindre enn dette, er for lite.

Ikke for å være moralist nå, men sa du ikke selv at du bruker bur i bil som ikke tilfredsstiller disse kravene? Man MÅ svært sjelden ha med hund i bil og man må ikke ha en så liten bil at disse kravene ikke blir tilfredsstilt.

Joda, man kan argumentere med at hunden jo får bli med til aktiviteter og andre ting den har en stor fordel av, men da er man igjen tilbake til det med om det lønner seg for hunden eller ikke. Valg av hundebur-størrelse som i eksempel jeg ga deg valgte jo hunden selv bur, mens for biltur til det uvisse for hunden er jo noe eier og ikke hund velger.(da må den ta til takke med buret som er der uansett størrelse)

Skrevet

Jammen, det ER en interessant problemstilling - og sikkert noe mange faktisk vurdere på alvor...

Jeg tror at hunder flest bare resignerer i bur og helt enkelt bare aksepterer tingenes tilstand. Bare se på de hundene som fraktes til markeder i østen - 10 stykker i et 4'er bur, liksom - oppe på hverandre og fyller ut til hvert hjørne av buret.

De ligger da stille? Ikke sloss, biter eller gjør annet enn å bare fungere som sill i en tønne, liksom.

Har de akseptert det? Tja, det kan man jo kalle det. Resignere eller gi opp ville jeg si. Men kanskje ikke TRIVES, da.

Susanne

  • Like 2
Skrevet

Ikke for å være moralist nå, men sa du ikke selv at du bruker bur i bil som ikke tilfredsstiller disse kravene?

Jeg har, som jeg også har skrevet, hverken bil eller bilbur selv. Men det har skjedd at han er ligget i et bur som ikke tilfredsstiller disse kravene.

Skrevet

Men hvorfor i alle dager vil man ha minst mulig bur om natten? Om man absolutt skal ha hunden i bur om natten, om det er mangel på plass, så er det jo bedre å bare "valpesikre" endel av boligen.

I bil kan jeg forstå at man ikke alltid har plass til et stort bur, samt at et for stort bur kan være mindre sikkert. Men bilbur er liksom en egen diskusjon for seg selv.

På den annen side så vet jeg om hunder som velger mindre senger, ikke vet jeg hvorfor..

n533583992_2441330_374409.jpg

Men på den annen side, så har jo munsterlanderen i den brune senga plass rundt seg, og muligheten til å flytte seg.

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Haha, det blir nok meget lavterskel. Jeg vil jo helst ha pelsdyr, men selv kaniner eller hamster er for krevende (og jeg vil ha noe som er våken om dagen). En stor utfordring blir også dette med reising, selv om vi per i dag har en dyrepleier som leier i kjelleren vi kan spørre om hjelp. Mest aktuelt er kanskje å være fosterhjem for fugleteamet.no, da kan jeg reise bort om vinteren og ha fugler om sommeren.  Men ja, de er følsomme og intelligente dyr, som også krever sitt. Plass, og helst frivflyvning (inne), og så er det tusen ting man må være forsiktig med. Pyrolyse og teflon er frarådet i hjem med fugl, for eksempel. Selv mistenker jeg det er litt forskjell på en ettromsleilighet i en blokk og en stor enebolig med god ventilasjon, men forsiktig må man jo uansett være. Jeg har allerede lært at de vanlige frøblandingene som selges til fugl er "fast food" og at de egentlig skal ha pellets som er laget av insekter, mineraler osv. Og noen dager tenker jeg at jeg orker ikke mer ansvar for dyr. Jeg har hage, om jeg ikke orker å stelle den og noen planter dør er det ingen krise. Dyr er det verre med.  Vi får jo låne litt iblant også. Jeg skal heldigvis passe kanarifugl en måned til, så får vi se hvor lei jeg er etter det.
    • Fulger er veldig spennende dyr! Håper du finner en god vei inn i "miljøet". Også gleder jeg meg til nerdetråder om hvordan aktivisere/mosjonere/fore fugl. Du har jo hageplass nok til stort utebur (om det er innafor da, kan jo ingenting om sånt jeg), er vel viktig med variasjon for fugler også, så kan de få litt uteliv når forholdene er rett... Oi, kjente jeg ble litt engasjert nå😄  
    • Det kan jo være det. Den våkner av at du er oppe og sliter med å finne roen igjen etterpå kanskje. Det er ikke uvanlig at det kommer perioder med mer stress eller usikkerhet eller hvor hunden ikke hører etter el. Så i utgangspunktet hadde det ikke bekymret meg noe særlig, men du som eier og som den som kjenner hunden godt må jo kjenne litt på om du tenker det kan være noe mer eller noe annet, for det kan jo også skje. Isåfall får man jo vurdere en tur til veterinær.  Men sannsynligvis bare en periode som går over igjen. Blir hunden veldig urolig ville jeg forsøkt å ha den inne med meg for trygghet og lukket døra for å begrense muligheten til å tasse rundt.
    • Det er gull verdt ja å finne en gruppe, side eller lignende hvor man finner folk som har bra informasjon å dele. Så kan man sparre litt med ekte folk istedet for å måtte finne ut alt på egen hånd.  Kan ingenting om fugl dessverre, annet enn at det er fine (og litt krevende) dyr på sin egen måte. Veldig spennende da 😁
    • Det kommer jo en del brukere inn her som har fått sin første hund, eller planlegger å kjøpe hund, og ikke kan noe særlig fra før. De fleste her svarer så godt vi kan, og har ganske mange års erfaring etterhvert. Og de fleste av oss er vel klar over at vi ikke startet ut som eksperter, vi heller, og har lært av våre feil opp giennom tiden. Det er mye å lære og navigere, og ikke minst å gjenkjenne god og dårlig informasjon og råd. Nå er jeg selv i den situasjonen. For de som ikke har vært lenge på forumet så er jeg altså kronisk syk med ME. Jeg har vært frisk nok til å drive aktivt med hundesport i mange år, men blitt gradvis dårligere. De siste årene med hundene var det stort sett korte turer, og nå er jeg for syk til å ha hund igjen etter at de vi hadde ble gamle. Derfor har jeg begynt å se på fugl som mulighet for litt selskap hjemme. Jeg passer en kanarifugl nå, og prøver å lære meg mest mulig om fuglehold. Og det er jamen ikke lett! Jeg hadde undulater som tenåring (litt sammenlignbart med de som vokste opp med hund som barn?), men mye både holdninger og kunnskap har jo endret seg siden den gang. Det å finne grupper å stille spørsmål i (jeg er ikke på Facebook), finne miljøer, og lære meg å se hva som er gode og dårlige kilder til kunnskap er virkelig en jobb.  Det er veldig interessant å være "på den andre siden" av det jeg vanligvis er. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...