Gå til innhold
Hundesonen.no

Manglende konsentrasjon


Zitka
 Share

Recommended Posts

Mange ting spiller inn her. Rase, egenskaper, alder, kjønn og syklus, vaner, interesse for trening (og din tilrettelegging for mestring, motivasjon og aktivitet) og stress. Konsentrasjon i seg selv er også noe som kan trenes og generaliseres til å bedres.

Er hunden din ukonsentrert under absolutt hele treningen? Hva gjør eller ønsker hunden heller? Det kan være at du har for høy eller lav vanskelighetsgrad av øvelser, lite variasjon, for lite godt luftet hund i forkant, for nære andre forstyrrelser mm.

Hvis du er mer spesifik så kan sikkert mange her komme med gode råd til deg og hunden din :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pøbel hadde veeeldig god konsentrasjon da han var mye mindre, men for ett par måneder siden kunne jeg egentlig bare glemme å trene LP med ham, for hodet hans var oooveralt! Han begynner å bli bittelitt bedre nå, så vi har begynt treningen igjen uten å være :gaah::lol:. Han er 16 måneder straks. Eller, han er vel kanskje 16 måneder nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/11/2011 at 3:48 PM, Hundevennen skrev:

Mange ting spiller inn her. Rase, egenskaper, alder, kjønn og syklus, vaner, interesse for trening (og din tilrettelegging for mestring, motivasjon og aktivitet) og stress. Konsentrasjon i seg selv er også noe som kan trenes og generaliseres til å bedres.

Er hunden din ukonsentrert under absolutt hele treningen? Hva gjør eller ønsker hunden heller? Det kan være at du har for høy eller lav vanskelighetsgrad av øvelser, lite variasjon, for lite godt luftet hund i forkant, for nære andre forstyrrelser mm.

Hvis du er mer spesifik så kan sikkert mange her komme med gode råd til deg og hunden din :)

hehe nå tenkte jeg litt mer generelt sånn egentlig..

Mange snakker om motivasjon er viktig, andre sier at konsentrasjon, så derfor lurer jeg på om dette er det samme, og hva som egentlig spiller inn om dette.

Men vi kan jo alltids snakke om den håpløse frøkna mi som er svært merkelig og sær hvis du heller vil det.. Men der er det flere ting som spiller inn, så det blir liksom ikke bare snakk om konsentrasjonen der :P haha

  På 11/11/2011 at 4:00 PM, anebanana skrev:
Pøbel hadde veeeldig god konsentrasjon da han var mye mindre, men for ett par måneder siden kunne jeg egentlig bare glemme å trene LP med ham, for hodet hans var oooveralt! Han begynner å bli bittelitt bedre nå, så vi har begynt treningen igjen uten å være :gaah::lol:. Han er 16 måneder straks. Eller, han er vel kanskje 16 måneder nå.

Den kjenner jeg også til.. Men det er liksom litt mer logisk greie det da, heldigvis ;) thihi

Endret av Krutsi
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/11/2011 at 4:09 PM, Krutsi skrev:

hehe nå tenkte jeg litt mer generelt sånn egentlig..

Mange snakker om motivasjon er viktig, andre sier at konsentrasjon, så derfor lurer jeg på om dette er det samme, og hva som egentlig spiller inn om dette.

Men vi kan jo alltids snakke om den håpløse frøkna mi som er svært merkelig og sær hvis du heller vil det.. Men der er det flere ting som spiller inn, så det blir liksom ikke bare snakk om konsentrasjonen der :P haha

Hvis det er generelt ment, så har jeg jo allerede skrevet noe om det. Jeg spurte, fordi det kunne virke som om du hadde noe du ønsket å forbedre på din egen hund sånn helt spesifikt i tillegg til temaet. Motivasjon påvirker konsentrasjonen, ja så absolutt. Motivasjon og konsentrasjon er ikke det samme. Det er for meg bare å se på når min egen hund som gjerne blir for motivert og ivrig, da gjør han jo ofte feil - fordi han prøver alt for hardt og det går på bekostning av konsentrasjonen hans ;) Da må jeg gå inn og tilpasse, slik at han kommer på et godt nivå for han for å både lære og arbeide på.

Tilført: Du har endret startinnlegget ditt siden jeg svarte (?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med shibaen min er motivasjon alt! Med hun blir det aldri for mye. Jeg er forberedt på å slite med å motivere shibaen i lydighet, og prøver derfor å bygge opp noe "ekstra" til det. Motivasjon og kontakt er det vi jobber mest med. :) Med bokserblandingen blir det fort for mye. Hvis det er noe som han viiiirkelig vil ha, så klarer han ikke konsentrere seg. Jeg passer veldig på så jeg tilpasser motivasjonen til nivået. Han er lett å motivere, så han trenger heller å jobbe med konsentrasjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/11/2011 at 4:17 PM, Hundevennen skrev:

Hvis det er generelt ment, så har jeg jo allerede skrevet noe om det. Jeg spurte, fordi det kunne virke som om du hadde noe du ønsket å forbedre på din egen hund sånn helt spesifikt i tillegg til temaet, da siden du skrev om din egen ukonsentrerte hund før du nå har redigert innlegget, og du spurte jo om hva man kunne gjøre for å endre på det.

Motivasjon påvirker konsentrasjonen, ja så absolutt. Motivasjon og konsentrasjon er ikke det samme. Det er for meg bare å se på når min egen hund som gjerne blir for motivert og ivrig, da gjør han jo ofte feil - fordi han prøver alt for hardt og det går på bekostning av konsentrasjonen hans ;) Da må jeg gå inn og tilpasse, slik at han kommer på et godt nivå for han for å både lære og arbeide på.

Tilført: Du har endret startinnlegget ditt siden jeg svarte (?)

Jeg har ikke endret startinnlegget nei ;) hehe

Men kan jo fortelle deg litt om frøkna mi, om du har noen tanker. Hun er 6 år og bodd hos meg i 4 år. Ikke særlig trent før jeg fikk henne. Vi trener hovedsaklig lydighetsøvelser, da imot klasse 1. Hun blir godt luftet før vi drar på trening og før vi går på treningsbanen. Belønningen er det kuleste hun vet, men likevel bruker jeg lang tid å få henne i "treningsmodus". Vi trener variert og i svært korte økter, få ganger i løpet av en uke. Likevel kobler hun ofte bare ut. Ikke noe straff eller hard korrigering i bildet, for de som tror det. Gjør hun øvelsene hun kan feil, får hun et nei og beskjed om å prøve igjen. Når hun endelig kommer i modus, jobber hun veldig bra og iherdig før hun bare ikke gidder mer.

I oppvarmningen på konk kobler hun bare helt ut, og i selve konken gjør hun bare ting halvhjertet.. Hun gjør det hun får beskjed om, men der stopper det også..

Jeg har også prøvd det som går an belønning, veldig mye kontakt trening, så hun har jo egentlig en god kontakt.. Når hun vil trene.. Og hun vil jo gjerne jobbe også, men likevel egentlig ikke..

Hvis du forstår...

  På 11/11/2011 at 4:22 PM, :)Kine skrev:

Med shibaen min er motivasjon alt! Med hun blir det aldri for mye. Jeg er forberedt på å slite med å motivere shibaen i lydighet, og prøver derfor å bygge opp noe "ekstra" til det. Motivasjon og kontakt er det vi jobber mest med. :) Med bokserblandingen blir det fort for mye. Hvis det er noe som han viiiirkelig vil ha, så klarer han ikke konsentrere seg. Jeg passer veldig på så jeg tilpasser motivasjonen til nivået. Han er lett å motivere, så han trenger heller å jobbe med konsentrasjonen.

Her kan det aldri bli for mye :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/11/2011 at 4:32 PM, Krutsi skrev:

Jeg har ikke endret startinnlegget nei ;) hehe

Men kan jo fortelle deg litt om frøkna mi, om du har noen tanker. Hun er 6 år og bodd hos meg i 4 år. Ikke særlig trent før jeg fikk henne. Vi trener hovedsaklig lydighetsøvelser, da imot klasse 1. Hun blir godt luftet før vi drar på trening og før vi går på treningsbanen. Belønningen er det kuleste hun vet, men likevel bruker jeg lang tid å få henne i "treningsmodus". Vi trener variert og i svært korte økter, få ganger i løpet av en uke. Likevel kobler hun ofte bare ut. Ikke noe straff eller hard korrigering i bildet, for de som tror det. Gjør hun øvelsene hun kan feil, får hun et nei og beskjed om å prøve igjen. Når hun endelig kommer i modus, jobber hun veldig bra og iherdig før hun bare ikke gidder mer.

I oppvarmningen på konk kobler hun bare helt ut, og i selve konken gjør hun bare ting halvhjertet.. Hun gjør det hun får beskjed om, men der stopper det også..

Jeg har også prøvd det som går an belønning, veldig mye kontakt trening, så hun har jo egentlig en god kontakt.. Når hun vil trene.. Og hun vil jo gjerne jobbe også, men likevel egentlig ikke..

Hvis du forstår...

Her kan det aldri bli for mye :lol:

Haha.. okey da.

Hva sier instruktørene som er på treningen deres da? De ser dere jo :) Hvordan reagerer hun hvis et annet menneske trener med henne da? Jeg har sett nok av hunder som kvikner til når noen andre er hundefører og kan by på noe utenom "vanene", er mer uforutsigbare og lekne. At de er rett og slett mer spennende å jobbe for, og dermed enkelt øker motivasjonen hos hunden. Det gir jo også et godt hint om den vanlige hundeføreren og hundens syn der ;)

Slik du forteller, så høres hun ganske passiv ut.

Har du prøvd en annen type hundesport enn lydighet med hunden? Det kan være hunden din ikke helt ser greia med lydighetsøvelser, men den kan være en kløpper på eks spor eller trening med mer fart i. På den måten får hun også en pause fra det som ikke fungerer så bra, du får en ny innfallsvinkel med samarbeid med hunden - og så kan dere gå tilbake på lydigheten med ny giv fra dere begge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er forskjell på motivasjon og konsentrasjon, men det har en sammenheng. Som nevnt tidligere i tråden er det mange ting som spiller inn, alt fra rase, alder, til fører, belønning og omgivelser. Konsentrasjon er også en treningssak, etter min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/11/2011 at 5:09 PM, Hundevennen skrev:

Haha.. okey da.

Hva sier instruktørene som er på treningen deres da? De ser dere jo :)

Hvordan reagerer hun hvis et annet menneske trener med henne da? Jeg har sett nok av hunder som kvikner til når noen andre er hundefører og kan by på noe utenom "vanene", er mer uforutsigbare og lekne. At de er rett og slett mer spennende å jobbe for, og dermed enkelt øker motivasjonen hos hunden. Det gir jo også et godt hint om den vanlige hundeføreren og hundens syn der ;)

Slik du forteller, så høres hun ganske passiv ut.

Har du prøvd en annen type hundesport enn lydighet med hunden? Det kan være hunden din ikke helt ser greia med lydighetsøvelser, men den kan være en kløpper på eks spor eller trening med mer fart i. På den måten får hun også en pause fra det som ikke fungerer så bra, du får en ny innfallsvinkel med samarbeid med hunden - og så kan dere gå tilbake på lydigheten med ny giv fra dere begge.

Det har ikke vært så veldig lett dette da hun i tillegg har vært veldig ustabil me både det ene og det andre. Etter det jeg kan huske, så er ikke noe bedre hvis andre prøver. Da blir hun bare veldig unøyaktig og gjør litt som passe seg, men litt mer intr da hun er veldig sosial av seg.

Når det gjelder andre sporter, så har vi prøvd litt forskjellig faktisk. Men eneste som er litt av intr er spor. Så vi skal prøve litt blodspor igjen til våren.

Men ville kanskje ikke kalle hun passiv heller.. litt mer "jeg driter i deg" :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Man kan trene konsentrasjon ja og det er ikke det samme som motivasjon. Men motivasjon hjelper jo på at hunden vil holde på konsentrasjonen :) Men så har du jo de, slik som min feks, som bare er veldig distre og har tusen baller i luften på en gang. Han detter ut noen ganger og han kan bare ikke noe for det :P Men jeg tror at det hjelper og begynne med noe de klarer og tøye strikken gradvis, til de skjønner(og mestrer) det at de skal gjøre en ting om gangen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Loke var lett å motivere, men hadde en lav konsentrasjon. Veldig lav. Jeg klarte å trene den opp til en viss grad når jeg begynte å trene spor med han. I tillegg trente vi mye på å bare sitte i utgangstilling med kontakt over lengre tid. Jeg valgte å ikke trene konsentrasjon samtidig som jeg trente andre lydighets øvelser, men å heller trene det separat. Ikke av en spesiell grunn annet enn at det virket smart * ler* Jeg tror det er begrenset hvor store mirakler man kan utrette, jeg fikk i hvertfall aldri en dypt konsentrert hund, men jeg fikk til slutt en hund som kunne gå fvf i 5 min uten å dette ut. Det var utenkelig før jeg begynte å ta tak i gullfiskmentaliteten hans.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nansen har fantastisk konsentrasjon, og ikke noe motivasjon (med mindre vi snakker om drap av diverse vilt). Hadde jeg latt ham, kunne han sikkert fulgt ferskspor i kilometer på kilometer, eller stått under et tre og venta på at et ekorn skulle falle ned - i time etter time... Når jeg først klarer å motivere ham, har han en veldig fin kosentrasjon helt til han blir sliten - da svikter motivasjonen, og konsentrasjonen går over på noe lettere. Som å sette seg ned og se på noen andre.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/21/2011 at 10:04 AM, Krutsi skrev:

Er det arv eller miljø?

Det er vel begge deler.

Du må også spørre konsentrasjon til hva? Min hund har lite konstrasjon når det kommer til å trene lydighet. Han blir med en liten stund, hvis jeg har noen gode godbiter, men det er alltid et eller annet han må sjekke og snuse på i bakken, som gjør at han tar "pause" titt og ofte når han selv vil. Plutselig kan han plukke opp en pinne og ville leke, mens jeg vil trene på å gå fot. Men det kan nok trenes opp. Jeg bruker ikke mye tid med klikker og godbiter med Hermes, kun en gang eller to annenhver uke egentlig. Hadde jeg holdt på oftere, og vært streng med meg selv og kun hatt korte økter med få repetisjoner, som jeg vet han ville klart, så kunne jeg nok gradvis lært han opp til å fokusere lengre. Når det gjelder f.eks. å jage noe, så trenger jeg ikke å trene hans konsentrasjon her. Den er i topp klasse. Han kunne stirret en katt i senk, og om katten hadde flyttet på seg hadde han ikke nølt et sekund (har ikke tenkt å la han få prøve seg). Dette er arv, det er hans rasebestemte egenskaper, men miljø spiller også inn. De kan sikkert skjerpes disse også, ved å la han løpe LC eller la han jakte (men det er uaktuelt) - jo "gøyere" det blir, jo mer fokusert vil han bli i dette. Konsentrasjonen til å trene lydighet kan derimot økes mye (men mye pga. den i utgangspunktet er så lav).

Hvilke mekanismer som styrer konsentrasjon/fokus vet jeg ikke. Vil tro mye spiller inn, akkurat som med oss mennesker (vi har ikke lett for å konsentrere oss om vi er underernært og kun spiser sjokolade, for eksempel).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/21/2011 at 10:32 AM, Hermes skrev:

Det er vel begge deler.

Du må også spørre konsentrasjon til hva? Min hund har lite konstrasjon når det kommer til å trene lydighet. Han blir med en liten stund, hvis jeg har noen gode godbiter, men det er alltid et eller annet han må sjekke og snuse på i bakken, som gjør at han tar "pause" titt og ofte når han selv vil. Plutselig kan han plukke opp en pinne og ville leke, mens jeg vil trene på å gå fot. Men det kan nok trenes opp. Jeg bruker ikke mye tid med klikker og godbiter med Hermes, kun en gang eller to annenhver uke egentlig. Hadde jeg holdt på oftere, og vært streng med meg selv og kun hatt korte økter med få repetisjoner, som jeg vet han ville klart, så kunne jeg nok gradvis lært han opp til å fokusere lengre. Når det gjelder f.eks. å jage noe, så trenger jeg ikke å trene hans konsentrasjon her. Den er i topp klasse. Han kunne stirret en katt i senk, og om katten hadde flyttet på seg hadde han ikke nølt et sekund (har ikke tenkt å la han få prøve seg). Dette er arv, det er hans rasebestemte egenskaper, men miljø spiller også inn. De kan sikkert skjerpes disse også, ved å la han løpe LC eller la han jakte (men det er uaktuelt) - jo "gøyere" det blir, jo mer fokusert vil han bli i dette. Konsentrasjonen til å trene lydighet kan derimot økes mye (men mye pga. den i utgangspunktet er så lav).

Hvilke mekanismer som styrer konsentrasjon/fokus vet jeg ikke. Vil tro mye spiller inn, akkurat som med oss mennesker (vi har ikke lett for å konsentrere oss om vi er underernært og kun spiser sjokolade, for eksempel).

Tusen takk for et godt svar :)

Jeg sitter nemlig å leker hobbypsykolog me hunden min, som ikke er særlig intr i noe annet enn det som passer ho sjøl.. Vi har trent enormt mye motivasjon, kun korte økter, osv., og likevel har vi ikke noe intr for det som skjer.. Hun følger liksom me og gjør det hun skal, men ingen intr, glede eller motivasjon i det hele tatt.. Til tross for at jeg går me yndlingbelønninga hennes i lomma og hun får belønning veldig ofte.. Noen dager er ikke belønning artig i det hele tatt..

Jeg har ikke store forventningene at hun skal endre seg på noen måte, men litt artig å vite hva som gjør det sånn egentlig..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Konsentrasjon er vel noe de har eller ikke har? Om det varierer på settingen er det kanskje mer motivasjon det går på? Det blir kjedelig liksom.. Men det er nok både arv og miljø, ja. Har man en stresset hund feks,som gjerne kan komme av miljø, kan godt konsentrasjonen svikte, fordi den må følge med på alt samtidig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/21/2011 at 10:53 AM, Malamuten skrev:

Har man en stresset hund feks,som gjerne kan komme av miljø, kan godt konsentrasjonen svikte, fordi den må følge med på alt samtidig.

Her spørs det jo helt hva vi ligger i begrepet. Mye stress kan være viktig for å fullføre enkelte oppgaver, og å fullføre en oppgave må vel sies å forutsette en viss konsentrasjonsevne? Konsentrasjon betyr jo bare, helt ordrett, å bringe noe inn i sentrum, altså å fokusere på én eller kun få oppgaver. Det er dette en mynde gjør når den jager en hare, det går veldig fort, også i hodet til hunden. Jeg vil kalle dette konsentrasjon: all fokus rettes inn mot én oppgave. Stressnivået er samtidig temmelig høyt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/21/2011 at 10:53 AM, Malamuten skrev:

Konsentrasjon er vel noe de har eller ikke har? Om det varierer på settingen er det kanskje mer motivasjon det går på? Det blir kjedelig liksom.. Men det er nok både arv og miljø, ja. Har man en stresset hund feks,som gjerne kan komme av miljø, kan godt konsentrasjonen svikte, fordi den må følge med på alt samtidig.

Dette er vel det jeg mistenker også.. Hun er generelt lettstresset og veldig åpen i temperamentet på en slik måte at hun får med seg alt som skjer. Noe som tyder på at hun kanskje rett og slett ikke er god nok til å stenge ute andre inntrykk, og blir distrahert av lukter osv.

I den grad at motivasjonen styrer det, vil nok variasjonen kunne forklares med at hun har slitt veldig med hormonforstyrrelser, og derfor har motivasjon for mat og leker gått veldig i bølgedaler..

Men det jeg derimot ikke helt kan forklare, er FA'n frøkna gjorde. Hun gjorde det greit både på temperament og konsentrasjon, og faktisk etter ønsket verdi på rasen. Så jeg tenker da automatisk at feilen sitter i treninga på en eller annen måte.. Men jeg har prøvd å trent på mange forskjellige måter på ho, vært igjennom de o store mulighetene i belønning osv. Uten hell.. :icon_confused:

Eneste jeg har kommet frem til er at hun er en svært spesiell dame :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/21/2011 at 10:39 AM, Krutsi skrev:
Til tross for at jeg går me yndlingbelønninga hennes i lomma og hun får belønning veldig ofte.. Noen dager er ikke belønning artig i det hele tatt..

Da er antakelig ikke den belønninga god nok, selv om dette er det beste dere har :).

Jeg tror motivasjon er veien til konsentrasjon - er man ikke motivert for en oppgave, gidder man heller ikke å konsentrere seg om den.

... så er det utfordringen vår å finne ut hva som motiverer hunden nok til å gjøre det vi vil den skal gjøre. Det er ikke nødvendigvis enkelt, og det kan godt hende man må bruke ulike motivasjonstriggere for ulike øvelser/ting hunden skal gjøre også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/21/2011 at 11:11 AM, Krutsi skrev:

Noe som tyder på at hun kanskje rett og slett ikke er god nok til å stenge ute andre inntrykk, og blir distrahert av lukter osv.

Jeg fortsetter, fra mitt ståsted som myndeeier: Det som ofte er "problemet" med Hermes er nettopp det du sier her, at han veldig lett affekteres av andre inntrykk, blir distrahert av lukter, osv. Men, når han først har fått snusen i noe virkelig spennende stenger han alle andre inntrykk ute: All fokus rettes mot denne ene tingene. Med andre ord, han har konsentrasjon, men den har normalt en spesiell funksjon i forhold til hans naturlige egenskaper. Nå høres det kanskje ut som at det er mye arv inne i bildet her, og det er det, men jeg tror samtidig konsentrasjon kan trenes og skjerpes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/21/2011 at 11:14 AM, Siri skrev:

Da er antakelig ikke den belønninga god nok, selv om dette er det beste dere har :).

Jeg tror motivasjon er veien til konsentrasjon - er man ikke motivert for en oppgave, gidder man heller ikke å konsentrere seg om den.

... så er det utfordringen vår å finne ut hva som motiverer hunden nok til å gjøre det vi vil den skal gjøre. Det er ikke nødvendigvis enkelt, og det kan godt hende man må bruke ulike motivasjonstriggere for ulike øvelser/ting hunden skal gjøre også.

Jeg må si at jeg tenker litt som deg jeg også.. Og har fått beskjed om at jeg må bare kjøre hunden min opp i drift for å få mer konsentrasjon.. Men det er ikke så enkelt det når ho ikke er særlig interessert i noe til tider..

Så jeg har prøvd å brukt FA som hjelp da.. Hun har bra lekelyst i følge den, men der blir problemet at det er bare gøy i starten, for å så bli uinteressant.. Litt lite sosial kamp, så drakamper og slikt er ikke bestandig det mest spennende nei.. Hun har en bra jaktlyst, men lite bytteinteresse.. Det skulle tilsi at ball var gøy, og joda.. Ball er artig det, til en viss grad.. Men ingen av disse er tydeligvis bra nok..

Men så har vi prøvd næring.. Og det er saker, i 5 min. og så er vi lei igjen.. Så jeg har prøvd over en lang periode og trent bitte små økter, sluttet me engang hun har gjort det kjempe bra og før hun i hele tatt begynner å bli lei.. For å så prøve å dra det litt lengre, sakte. Uten hell..

Eneste hun virkelig er gira på, er katta.. Men det er jo enormt slemt å bruke katt som belønning da :P

  På 11/21/2011 at 11:17 AM, Hermes skrev:

Jeg fortsetter, fra mitt ståsted som myndeeier: Det som ofte er "problemet" med Hermes er nettopp det du sier her, at han veldig lett affekteres av andre inntrykk, blir distrahert av lukter, osv. Men, når han først har fått snusen i noe virkelig spennende stenger han alle andre inntrykk ute: All fokus rettes mot denne ene tingene. Med andre ord, han har konsentrasjon, men den har normalt en spesiell funksjon i forhold til hans naturlige egenskaper. Nå høres det kanskje ut som at det er mye arv inne i bildet her, og det er det, men jeg tror samtidig konsentrasjon kan trenes og skjerpes.

Høres veldig ut som mi dette.. Så løsningen er egentlig så enkelt at det er mynde det jeg egentlig har.. Interessant :P:lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/21/2011 at 11:08 AM, Hermes skrev:

Her spørs det jo helt hva vi ligger i begrepet. Mye stress kan være viktig for å fullføre enkelte oppgaver, og å fullføre en oppgave må vel sies å forutsette en viss konsentrasjonsevne? Konsentrasjon betyr jo bare, helt ordrett, å bringe noe inn i sentrum, altså å fokusere på én eller kun få oppgaver. Det er dette en mynde gjør når den jager en hare, det går veldig fort, også i hodet til hunden. Jeg vil kalle dette konsentrasjon: all fokus rettes inn mot én oppgave. Stressnivået er samtidig temmelig høyt.

Enig. Stress blir kanskje feil ord da, men en hund som ikke er så miljøsterk er kanskje bedre? Men det blir jo en form for stress da, så det kommer vel an på typen stress.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/21/2011 at 11:27 AM, Malamuten skrev:

Stress blir kanskje feil ord da, men en hund som ikke er så miljøsterk er kanskje bedre? Men det blir jo en form for stress da, så det kommer vel an på typen stress.

Stress i en situasjon hvor stress helst skal unngås, vil nok ha negativ innvirkning på konsentrasjon, ja.

Stress er et vanskelig begrep. Jeg misliker det litt, siden det kan brukes på alt (og dermed ingenting). Det er, som "motivasjon" et ganske moderne begrep fra psykologien, og straks det blir en del av dagligtalen og ikke lengre er vitenskapelige begreper, så syns jeg også de mister noe av sin betydning. Hvor ofte hører vi ikke disse to begrepene - stress og motivasjon? Som oftest i forbindelse med "selvhjelp" for oss mennesker. Den slags pop-psykologi er jeg i hvert fall kritisk til, og er redd vi har lett for å blande kortene når vi overfører disse begrepene til hundeatferd og hundetrening. Konsentrasjon syns jeg har en litt mer bestemt betydning, og det er også et eldre ord.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/21/2011 at 10:53 AM, Malamuten skrev:

Konsentrasjon er vel noe de har eller ikke har? Om det varierer på settingen er det kanskje mer motivasjon det går på? Det blir kjedelig liksom.. Men det er nok både arv og miljø, ja. Har man en stresset hund feks,som gjerne kan komme av miljø, kan godt konsentrasjonen svikte, fordi den må følge med på alt samtidig.

  På 11/21/2011 at 11:08 AM, Hermes skrev:

Her spørs det jo helt hva vi ligger i begrepet. Mye stress kan være viktig for å fullføre enkelte oppgaver, og å fullføre en oppgave må vel sies å forutsette en viss konsentrasjonsevne? Konsentrasjon betyr jo bare, helt ordrett, å bringe noe inn i sentrum, altså å fokusere på én eller kun få oppgaver. Det er dette en mynde gjør når den jager en hare, det går veldig fort, også i hodet til hunden. Jeg vil kalle dette konsentrasjon: all fokus rettes inn mot én oppgave. Stressnivået er samtidig temmelig høyt.

Jeg er på en måte enig med dere begge to. Jeg er så "heldig" å ha en hund som er veldig treig å dra opp, og like treig å roe ned, og som ikke er flink til å takle mye stress, og det har jeg lært mye av. Mye av dette er pga en del av rasens egenskaper, som jeg vil tro er noe lignende på whippeten (?).

Nansens egenskaper gjør at jeg har måttet jobbe mye med motivasjon/konsentrasjon/stressnivå for å få ham til å fungere i treningssituasjoner, og forskjellene på hans oppførsel mtp ulike nivåer av stress/motivasjon/konsentrasjon er utrolig tydelige; i tillegg er han i et gitt modus temmelig lenge fordi han ikke er i stand til å endre modus raskt på egenhånd. Og jeg påstår at de tre henger nøye sammen. Jeg vil si det slik: for å trene en hund, trenger du å motivere den tilstrekkelig til at stressnivået øker til et nivå hvor konsentrasjonen blir god. Feks, skjønner han at han ikke får anna enn godbiter når vi trener så mister han motivasjon og stressnivået synker - og han faller lettere ut, naturligvis - selv om han kan godt det vi jobber med og egentlig gjerne vil ha pølsebiter. Blanding av godbiter og lek i blant, og korte økter der jeg krever at han kobler av i mellom, gir et jevnt stressnivå hvor han er passelig motivert og fullt konsentrert hele tiden. Bare lek og herjing gir for høyt stress, og selv om stresset egentlig gjør ham veldig motivert for å jobbe så klarer han ikke å samle seg om oppgaven - fordi han er altfor motivert for belønningen, så har konsentrasjon, stress og motivasjon ikke samme retning, og det høye stresset gjør at han ikke klarer å konsentrere seg om det han skal. Da faller han plutselig ut, fordi han tar inn alt som skjer rundt seg - og han begynner å fjolle noe helt sinnsvakt, kobler fullstendig ut eller rett og slett koker over; og det har ingenting med å ikke være miljøsterk å gjøre. Har han "rett" stressnivå, vil ikke sånne ting påvirke ham i særlig grad; så min utfordring er alltid å finne rett motivasjon som gir et passe stressnivå i ulike situasjoner.

I jaktmodus fungerer han forøvrig ypperlig (dessverre), han håndterer det høye stresset fordi han veit hva han skal, og stresset, motivasjonen og konsentrasjonen har samme "retning".

  På 11/21/2011 at 11:14 AM, Siri skrev:

Da er antakelig ikke den belønninga god nok, selv om dette er det beste dere har :).

Jeg tror motivasjon er veien til konsentrasjon - er man ikke motivert for en oppgave, gidder man heller ikke å konsentrere seg om den.

... så er det utfordringen vår å finne ut hva som motiverer hunden nok til å gjøre det vi vil den skal gjøre. Det er ikke nødvendigvis enkelt, og det kan godt hende man må bruke ulike motivasjonstriggere for ulike øvelser/ting hunden skal gjøre også.

Dette er jeg enig i. God motivasjon vil gi hunden et positivt stressnivå, hvor den er ivrig etter å få belønningen, men samtidig klarer å konsentrere seg om oppgaven. For å få bedre konsentrasjon må man finne den belønningen som motiverer hunden, og etterhvert som den klarer å fullføre oppgavene som kreves for belønningen, øker man vanskelighetsgraden på oppgaven, antall oppgaver eller tilfører forstyrrelser. Det er bare det at noen hunder har så innmari tungt for slikt :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ny dag, ny hund. Det er vel greia med valp. I går var han plutselig kjempesint på meg for å ha nerver til å spise mat. All mat er nå hans mat, ifølge et nytt vedtak jeg ikke ble invitert med i noen forhandlinger eller beslutningsprosess om. Det viser seg at jeg ikke skulle ha noen behov for å spise lenger. Ufattelig frekt av meg å begå et sånt brudd på nye regler, så fikk meg en velfortjent skjennepreken. På gårsdagens tur ble jeg hoppet opp på så mange ganger, jeg brukte sikkert en time på å febrilsk søke internett etter klarsignal for å vaske membranjakke med vanlig vaskemiddel. No luck. Nikwax utilgjengelig på lørdag kveld, så ble pent nødt til å gå ut, midt under ridestevne med masse fremmede på tunet og rundtomkring på en søndag, iført The Jacket of Shame som flagget min latskap/udugelighet som hundefører. Den har så mange poteavtrykk, foran, bak, på armene og begge sidene, den kunne passert som kamofarget hadde den vært grønn. Kan angre på å ha kjøpt svart, eller ta meg sammen og begynne gi Ede mer tydelig kjipe konsekvenser for å hoppe opp, tenkte jeg. Det var kanskje nok å tenke på det, for i dag hoppet han opp færre enn fem ganger i løpet av over en time tur, og de få gangene han gjorde det bare forstod han at dette ble veldig feil fra måten jeg IKKE reagerte på, fordi jeg taust og med steinansikt samlet meg til en indre diskusjon med me, myself and I om hvordan jeg skulle reagere. Ga meg antakelig et ansiktsuttrykk og en utstråling Ede forstod at ikke var til å kødde med. Satte ikke potene på meg mer enn to ganger de første 10 min av turen, og bare avbrøt på tur opp de neste få gangene. Mutteren er sååå glad for å mestre den kommunikasjonen der i dag. Vi gikk oss også plutselig på et par turgåere han ikke viste noen interesse for å hilse på. Kjempelettelse, der jeg instantly fikk skuldrene under ørene, klar til å kaste meg på langlina for drakamp på livet, fordi jeg bare hadde tørrfor i lommene og han var ikke sulten. Impulsiv hilseiver har vært den største adferdsutfordringen hittil. Han elsker mennesker! Nå viste han ingen interesse verken for å oppsøke dem, eller gira på å innkassere godis for passering. Bare så på dem og spaserte nonchalant og ledig og avslappet forbi sammen med meg, med hengende langline, uten bestikkelser. Føltes som å score et fotballmål. Han er stadig ivrig på å komme fortere hjem når vi nærmer oss hva han oppfatter som eget territorium, hvor det virker som han er keen på å inspisere og kontrollere ASAP når han husker at vi har forlatt det ubevoktet, men på langt lavere stressnivå enn før. Kun noen få byks fremover, som han selv synes straffet seg med de ubehagelige rykkene i selen - det liker han ikke - så han korrigerer seg selv mot trekking og byks. Alt i alt, den nest beste turen vi har gått sammen til nå. Minus for å vimse for mye foran meg, type snublefelle. Usikker på om det går an å kommunisere til ham at det bare er ok å passere rett foran meg på god avstand. I min verden er det enkle det beste når det kommer til å lage regler for hunden. Å tillate ham å vimse rundt foran meg, bare ikke krysse min bane nærmere enn to meter foran, det er komplisert å kommunisere tydelig. Å bare tillate ham å bevege seg på siden og krysse bak meg på langline i øde områder er kjipt. Usikker på hvordan løse problemet med snublefella. Han har så liten radius, han gjør det ganske ofte, og det irriterer vettet av meg. Ikke usannsynlig at det fører til en skade. Trenger råd og tips og triks og hjelp med den der.  Å fotografere ham er stadig like vanskelig. Det er koselig at nærheten til meg overgår verdien av lønn for vel utført sitt, men det hadde vært fint om han kunne bli sittende sånn plutselig, ikke bare i hva han oppfatter som treningssessions Her klasket han ned i dekk for å vise at han kan bedre enn jeg ba ham om.. ..og her viser han hvilken lynkjapp innkalling han har. Kanskje ikke kjappere enn lynet, men han er kjappere enn lyden, ikke verst: Håndsignal for "Bli" og "Bli nå for **** sittende denne gangen!" ser ganske like ut, så lett å forstå at Ede tolket denne som: "Kom!" Det er en oppgitt og resignert hånd en ser synke til bakken i nok et skuffende nederlag: Å bli ***** sittende er noe vi trenger trene mer på i mer ulike situasjoner for å generalisere mer. Han er god på det innendørs, ikke bare hjemme. Sentralstasjonen, med masse lyder og folk og greier er ok med både sittende, liggende og stående mens jeg går ganske langt unna. Har dog store problemer utendørs, og ikke pga distraksjoner, men fordi han kommer til meg. Mulig vindpust er en trigger for minner om å bli forlatt for alltid alene sammen med nabo og storebror utenfor butikker. Antakelig.  Minne selv på å senke forventningene og jobbe med det som om det er nyinnlæring utendørs. 
    • Noen som har erfaring med et slikt silver shade dekken? Fungerer det?
    • Jeg er veldig glad i pinewood sine vester. Har også en fra Helsitar som jeg liker, men velger nok pinewood over helsitar oftere. Grunnen er at lommene på pinewood sine vester er mye større og rommer mer, så jeg får plass til masse godbiter, leker, bånd og halsbånd i lommene, spesielt baklomma. Vet ikke hvilken størrelse du bruker, men ser pinewood har alt fra XS-3XL. Hvis du er interessert, så vet jeg om en rabattkode hos pinewood på 30% rabatt, som jeg tror fortsatt er aktiv
    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...