Gå til innhold
Hundesonen.no

Slutt på piping "Treningsdagbok"


Kaja
 Share

Recommended Posts

Jeg vet flere sliter med lyd og jeg seriøst DRITTLEI!

Velger derfor å skrive en slags dagbok for å se hvor lang tid det egentlig tar å fjerne den!

Kom gjerne med masse inspill på hvordan få bukt med problemet!

Utgangspunkt:

Grand Danois, 10 mnd.

Piper når hun kjeder seg, når hun ikke får viljen sin, når hun er sulten og når hun må på do (som også er uakseptabelt, jeg HATER piping).

Problemstilling: Hunden piper/bjeffer

Treningsmedoder som er prøvd: ignorering = problem eskalerer og eier har lyst å finne fram balltre.

Treningsmetode som nå prøves ut: Pip = gå å legg deg.

Forutsetter at hunden kan gå å legge seg.

DAG 1

Hunden får beskjed om å legge seg hver eneste gang den piper. Så får vi se om det fungerer.

Å ja, dere kan godt fortelle meg at jeg bør ignorere, men jeg blir gal å det går utover hunden.

Hadde hun gitt seg etter en stund så hadde det vært en ting. men hun kan holde på i flere timer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor ofte må hun på do, og hvor treg er du med å gå ut med henne, hvis DET er et problem!? :huh:

Det er bare på morgenen ( kl 5 ish) hun må på do piper. og det bare hvis hun sover alene og ikke i senga. Sover hun i senga så kan hun sove evig lenge (12-13 ish). Så hun kan holde seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne er jeg helt med på, jeg har også prøvd ignorering. Det fungerte da han var mindre, men jeg måtte være skikkelig obs på at med en gang det var stilt, så fikk han ros.

Det reduserte problemet kraftig, men nå i pubertetstiden har det eskalert med Yaris.

Nå har jeg også brukt utvisning, gå og legg deg, evt. hvis han ligger "hooold kjeft!". Blir jeg selv drittlei, venter jeg på første stilleperiode på noen sekunder, roser han litt for å være stille og setter han ut i bånd så jeg slipper å høre på.

Sliter også med at han er overivrig på tur, i møte med andre hunder, mennesker osv. På trening har jeg prøvd å trene litt for meg selv i en kant for å få kontakt, og deretter joina gruppe, det hjelper.. men ikke 100%, men det er vel kanskje fordi man må bruke litt tid.

Tenkte å ta med SUPER godbiter på trening idag da og jobbe med kontakt kontakt.

Skal følge med her inne, og også komme med min erfaring etterhvert med Yaris.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gå å legg seg hvor?

Tenkte bare på at det kanskje kan være en ide å få den til å legge seg i gang eller annen plass der den er 'vekk' fra dere og ikke sammen med dere.

Bare slik at den skiller på 'gå å legg deg' til vanlig bruk kontra sutter/søyke årsak.?

På plassen sin. Hun tier jo still med en gang hun får beskjed om det faktisk (også går hun å legger seg). Men siden vi ikke har trent mye på å bli liggende enda får hun frikomando etter kort tid og da tar det faktisk en stund før hun piper igjen.

Virker som hun har begynt å fatte poenget allerede da det har vært minimalt med piping idag kontra andre dager.

Jeg har ikke mulighet til å legge hun på et annet rom, kjøkkenet får hun ikke være på og stue og sov er i ett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdaterer litt om hundetreningen med Yaris. Det er tydelig at han i den sammenhengen er han svææært stresset, og hvis noen hunder løper løs så SKAL han være med "hyyyyl hyyl".

Jeg prøvde to forskjellige ting idag, det ene var og sette meg ned å kose rolig med ham, som roet han veeeldig mye ned, men ikke 100%. Og trene kontakt, som gjorde at han tidde still under hele seansen, men om jeg ventet for lenge (etter hans mening) ble han frustrert og pep, men det virket som om det ikke hadde så mye med stresset å gjøre.

Med andre ord tror jeg den foreløpige løsningen der er å dra masse på slike treninger, stå på (les:være tålmodig) og fortsette med kontakt arbeid, samt roe han ned når vi ikke gjør det. Ellers tror jeg en god tur FØR treningen vil hjelpe masse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet hvordan det er med sånn piping (desverre:P) og jeg vet hvor gal man kan bli av det. Og det er som du er inne på selv, og Maren, at det ikke alltid fungerer å overse.

Selv har jeg måttet prøve meg fram og finne ut av det, da ingen instruktører på kurs har kommet med tips som har hjulpet.

Sånn sett har nok ikke jeg gjort bare riktig, da jeg prøvde meg fra, og jeg har egentlig ingen superoppskrift å gi deg. Men jeg er enig med Maren i at det du legger fram er en god plan, en fin start. Prøv ut ulike ting, og prøv det ut en stund så du vet sikkert at metoden ev. ikke fungerer.

Min hund har blitt omtrent helt pipefri, og det er fantastisk. Rasen min har en lang unghundstid der alt går i bølger. Også piping (noen mer enn andre). Jeg tror at det for han ble en ubevisst adferd som han ikke klarte å stoppe når jeg prøvde å få slutt på det. I bilburet klarte jeg å klikkertrene han til å være nogen lunde stille og klare å ligge i ro og "vente" til vi kom fram. Det var utrolig deilig, selv om jeg brukte veldig lang tid på det. Ellers i hverdagen nyttet det ikke å klikke, rett og slett.

Det med å be han gå å legge seg kan nok fungere, det gjorde det til en viss grad her. Jeg ba han legge seg, for det er akkurat som om det hindrer han i å ta i. I dag holder det ofte bare at jeg i en rooolig men bestemt tone ber han holde opp. (Pga intensitetten han har hatt så vil jeg ikke gire han mer opp) Og siden fjortisdagene er over, så legger han seg og er helt stille. Det er ofte når ting skjer at han kan ha en tendens til å meddele sine gledespip. Men jeg tror nok du må være litt tolmodig også (selv om det ikke er det du trenger å høre akkurat nå!).

Kan rotrening generelt fungere tror du? Altså, generelt mye rotrening når dere ikke er ute å gjør ulike aktiviteter? Jeg vet at jeg skulle fokusert mer på det enn jeg gjorde, og at jeg skulle ha tatt tak i det fra første stund. For da jeg oppdaget at dette ikke bare var vanlig småpiping som puberteten dro med seg, så var den uvanen veldig godt på plass og slått solide røtter.

Håper du finner ut av det, og jeg skal spe på med tips om jeg kommer på noe mer jeg lærte av min egen situasjon :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kuma hylte når hun var misfornøyd om liten valp. Jeg tolket den pipingen som hyling etter oppmerksomhet og sympati. Dette ble oversett og ga seg fort.

Men nå har hun begynt å pipe når hun vil ut av huset eller bilen. Forventningspiperier? Da får hun "nei"-beskjed og blir alltid like sjokkert. Det virker ikke som hun er klar over at hun holder på med det.

Jeg tror må finne ut hvorfor hunden piper. Hvis det ikke er for å få oppmerksomhet, så er det vel ikke noe poeng i å overse?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kuma hylte når hun var misfornøyd om liten valp. Jeg tolket den pipingen som hyling etter oppmerksomhet og sympati. Dette ble oversett og ga seg fort.

Men nå har hun begynt å pipe når hun vil ut av huset eller bilen. Forventningspiperier? Da får hun "nei"-beskjed og blir alltid like sjokkert. Det virker ikke som hun er klar over at hun holder på med det.

Jeg tror må finne ut hvorfor hunden piper. Hvis det ikke er for å få oppmerksomhet, så er det vel ikke noe poeng i å overse?

Hva annet skulle de pipe for om ikke forventninger/oppmerksomhet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

vi har en hund som også har pipi mye fra han var valp. Ignorering gjorde at det bare ble verre og verre . (vi ignorerte i flere mnd, og til slutt pep han så høyt at vi fikk vondt i hodet, hahaha....) Han piper mest når han ligger på stuegulvet og "kjeder seg".. Vi prøver å si streng "nei" når han piper, og det fungerer til en viss grad....

Og han piper selv om han er temmelig sliten og har vært med på lange turer og trening, bare da piper han litt mindre...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva annet skulle de pipe for om ikke forventninger/oppmerksomhet?

Det kan være at hunden må feks på do, da vil ignorering som regel resultere i enten eskalering helt til den blir sluppet ut, eller evt gjøre fra seg inne. Hos meg er ingen av de resultatene ønskelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Piping er jo et utslag av stress (enten positivt eller negativt stress) og kan komme av "en million" ting; forventning, smerte, redsel osv.

Ja, nettopp. Ergo er det vell et rop om oppmerksomhet. Utenom smerte da, men man hører jo somregel forskjell på sutring og vondt.

Red: Om hunden piper fordi den må på do, har man jo somregel en viss oversikt over da, og isåfall er det jo enkelt å løse det problemet. Gå ut før den sier ifra selv og drøy det gradvis lengre etterhvert som den klarer og holde seg lengre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, nettopp. Ergo er det vell et rop om oppmerksomhet. Utenom smerte da, men man hører jo somregel forskjell på sutring og vondt.

Tja. Legg til stressutslag. Stresspiping er et ******* å få vekk, og jeg har latt meg fortelle at det ikke sjeldent hunden selv ikke er seg bevisst på at den lager lyd. Jeg sier meg enig i at mange hunder i stressete situasjoner (eller generelt høyt stressnivå) kan se ut til at de ikke er klar over pipingen, og at en korrigering retter "hele hunden" (ofte passivisering en kort tid), og pipingen oftest kommer raskt tilbake. Ofte må avledning/endring til. Det kan ofte bli litt som "den søte kløe"....Så jeg tror det er noe i det at enkelte stresspipinger ikke er hunden bevisst. Derfor korrigerer jeg aldri piping (uten gyldig grunn), men tar hunden ut fra situasjonen - på en slik måte at det absolutt ikke oppfattes som en belønning (oppnår noe den ville).

Jeg tror også at ren oppmerksomhet/rastløshets-piping hos hunder belønnes RIKELIG av kjefting, uro hos eier, BLIKK (jepp, selv et blikk er nok), kommandoer, sukking, endre sittestilling, nei-ing osv.

Piping for oppmerksomhet kan ofte ignoreres vekk, mens "stresspiping" som jeg nesten ser på som en "ventil" for utløp for stress av ett-eller-annet derimot, aaaah... Jeg er så glad jeg ikke har det som daglig kost med monsteret mitt! Piping er noe som skjærer meg langt inn i beinmargen, så.... oppriktig Lykke til, TS! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

The piping er omtrent vekk! Skriver mer om hvordan når jeg får data igjen :)

På under en uke! Knallbra!

Pass på så du ikke blir litt slapp på grensene nå som det nesten er bra da. Følg regimet og planen 100% fremover også :) Men det er godt å se at folk får løst problemer når de lager en plan og følger den!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okei, da har jeg data igjen!

Nå piper hun KUN når hun er i valpegrinda (som hun forøvrig settes i når hun får raptus inne).

Det har blitt VELDIG strengt for hennes del her hjemme, ingen kryssing av dørstokker uten tillatelse, ikke lov å gå opp i sofaen uten tillatelse, ute er det ingen snusing med mindre hun er løs eller får friord. Hun får også haugevis av bli komandoer i løpet av en dag (ligg å bli, sitt å bli, stå der osv) som har gjort henne generelt roligere. Får hun raptus inne unngår hun meg for hun VET...

Hun er veldig flink selvom hun glemmer seg innimellom som med raptus INNE når vi kommer inn fra tur f.eks :P

Ihvertfall, med alle disse reglene hører hun bedre etter når hun faktisk får en beskjed (selvom hun også tar rennafart å driter i meg innimellom). Derfor legger hun seg nå på beskjed ved piping.

Hun slutta egentlig nesten å pipe samme dagen som jeg slutta å ignorere det men har jo glemt seg i ny og ne (og har da løpt på kjøkkenet om jeg har reist meg, kjedelig å måtte legge seg nemmelig).

Nå piper hun som nevnt over bare når hun har "pause" i grinda, da holder det stort sett med et bestemt nei eller et blikk. Jeg får henne ikke til å legge seg på komando i grinda av en eller annen grunn.

Jeg er ingen fan av dette nazistyret da jeg ofte glemmer det selv, men Tesh er flink å minne meg på det ved å stoppe selv foran dører eller gå inn i grinda si (ja hun gjør faktisk det om jeg blir irritert på fjasingen hennes).

Meeen, hun blir jo eldere heldigvis og det er nok mye pga str at jeg merker det så godt for Kua er jo like teit, hører ikke etter osv men det merkes liksom ikke heller da :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...