Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan wanna be på britisk tv sterkt kritisert


MiO
 Share

Recommended Posts

http://www.dailymail...ck-Russell.html

Et YouTube klipp av den ovenfornevnte kritiserte episoden. Her har vi en Cesar Milan wanna-be de luxe! Samme tåpelige "schhh!" lyden.

400 klager på mannens atferd overfor hunden kom inn til BBC etter programmet. Det er til og med opprettet Facebook side for å få han fjernet som programvert! :- )

!
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 63
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jlkm: jeg er så grunnleggende uenig med deg at jeg vet faktisk ikke hvor jeg skal begynne en gang. Tror du virkelig det er fordi eierne har vært så slemme med den stakkars hunden at den har blitt

Gadd ikke lese den artikkelen. Gry Løberg er skrudd. Der er jo alle hunder livredde og syke uansett hva slags atferd de viser.. sorry... I de fleste tilfeller ville jeg personlig fortrukket å løse

Jeg driter da i om hunden demper eller føler seg presset. Den har for det første for lav tersel for å bite - uansett signaler. Hunden får ikke lov til å forsvare maten - thats it. Jeg også ser at den

Jah... jeg ble vel egentlig ikke så veldig opprørt jeg altså...

Det der var en JRT på sitt mest uoppdragne, jeg hadde nok gått enda mer brutalt til verks *kremt*

Det eneste han gjorde var å vise at han ikke ble redd og stå på krava uten bruk av fysisk straff?

Edit: ser Marthe kom meg i forkjøpet :P

Edit2: jeg vil faktisk gå så langt at jeg si at det er den klikkerske måten jeg ville løst det på.

Om jeg hadde hatt tålmodighet til å være så klikkersk med en uoppdragen terrier i 45 min er jeg heller usikker på. Hadde Jonas gjort sånn hadde han fått veldig klart svar på tiltale rimelig kjapt...

Men med han hadde jeg visst at det ikke var usikkerhet, det er dritterrier oppførsel.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Meeh, jeg vet ikke?

Det er så vanskelig å si hva som skjer "bak kulissene", jeg syns den bikkja så ganske fortvila, motvillig og småredd ut da han ba henne gå til maten sin for hundrende gang. Vet jo ikke om det er fordi hun ikke fatter hvorfor han ikke hopper bakover, eller om det er fordi han brukte verre metoder enn det vi så.

Men ut ifra det jeg , så kunne det vært verre, ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser helder ikke problemet. Han er konsekvent er ikke voldelig mot hunden og bruker en lyd for å avbryte atferd/få kontakt med hunden. Det er det jeg ser... Og ang at han bruker bena istedenfor hendene så skjønner jeg det veldig godt. Jeg ville ikke plassert hendene mine innenfor rekkevidde for de tennene der.

Edit: forøvrig enig med SoppenCamilla. Hunden virker veldig annerledes i kroppspråk etterhvert ift maten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil si meg mest kritisk på at det kan virke som det er en person uten spesiell kunnskap kan det virke som - altså, han vet ikke hvorfor tingene er slik og slik, bare at det virker der og da. Dette kan være svært uheldig i enkelte tilfeller.

For å si det rett ut så kan han virke som han har like lite kunnskap som meg og da kan det være en fare når man bruker aversiver i enkelte tilfeller og syns ikke privatpersoner uten kunnskap skal fungere som hundetrenere og ha eget program.

Edit: også jeg syns han virket litt endret i adferd mellom to klipp der - virket nesten redd og kuet. Det KAN jo ha med at den får grenser å gjøre og den blir usikker, men kan også ha skjedd noe mellom klippene vi ikke har fått sett

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Meeh, jeg vet ikke?

Det er så vanskelig å si hva som skjer "bak kulissene", jeg syns den bikkja så ganske fortvila, motvillig og småredd ut da han ba henne gå til maten sin for hundrende gang. Vet jo ikke om det er fordi hun ikke fatter hvorfor han ikke hopper bakover, eller om det er fordi han brukte verre metoder enn det vi så.

Men ut ifra det jeg , så kunne det vært verre, ja.

Selvfølgelig ble den forvirret og usikker... For første gang så fikk den ikke viljen sin.

Den fikk samme tryne som Jonas fikk når Loke sa i fra at han ikke fikk lov til å ta bamsen hans. (Loke var veldig glad i bamsene sine, og Jonas er bamsedreper)

Med pinner og andre leker pleide Jonas og dra frem det terriertrynet der og Loke ga seg med lynets hastighet. Når Loke ble sint pga bamsen fikk pipen en annen lyd. Etter det fikk alle bamser Loke hadde kost med være i fred...

Edit: Karpeskrotum: når brukte han aversiver?? Så ingen jeg?

Og helt ærlig: mange av de flinkeste hundefolkene jeg har møtt suger på det teoretiske...

Mange av de dårligste kan alt på rams..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

CM er hans forbilde. Jeg sa ikke han brukte det her

Helt ærlig har jeg fått med meg c.milan endel mer i det siste (mammaperm gjør undere for oppdateringen på formiddagstv), og det er langt i mellom episodene jeg synes han er teit...

Han bruker ikke samme språk som meg om hundens atferd og hva han gjør, men i de store linjene er jeg veldig enig med mye av det han sier..

Og jeg synes det er flott at han ikke overanalyserer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke sett han på lenge, men de siste episodene var det tilogmed klikke-trening som løste utfordring og han var også 'mildere' enn endel av episodene jeg har sett før - Mulig han har lært litt av kritikken?

Men det er ikke helt ukjent at CM bruker/brukte en god del ubehag og aversiver akkurat da - men la nå denne tråden handle om den nye CM og ikke den originale CM ;)

Edit: Forøvrig vært morsomt å sett om han har brukt samme metode og/eller sko hvis samme utfordring har vært på en rottis eller en annen stor hund med litt mer kraft

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns heller ikke han gjorde noe riv ruskende galt, men jeg syns ikke noe om slike "gjør det selv"-programmer. Med CM har jeg kommet over flere eiere og familier som er blitt eksperter fra sofaen og trener hundene helt feil, opplærer andre folk feilog trener andres hunder osv.

CM (og sikkert denne fyren her) har mange gode poenger, og trener bra selv, men det rom for missforståelse er stor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes også at dette så helt ok ut. Det med maten var gjort på samme måten som jeg gjorde det da jeg for noen år siden overtok en hund med lignende matforsvar. Eneste forskjellen var at jeg på grunn av hundens størrelse fant det tryggest å bruke vernesko. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns heller ikke han gjorde noe riv ruskende galt, men jeg syns ikke noe om slike "gjør det selv"-programmer. Med CM har jeg kommet over flere eiere og familier som er blitt eksperter fra sofaen og trener hundene helt feil, opplærer andre folk feilog trener andres hunder osv.

CM (og sikkert denne fyren her) har mange gode poenger, og trener bra selv, men det rom for missforståelse er stor.

What she said! Jeg er helt enig med deg, Hundeheidi. Dette med at hvermansen ser seg selv som den fødte hundetrener er faktisk et litt oppblomstrende fenomen, slik jeg opplever det. Merker det spesielt på jobben - veldig mange CM-minier der :P

Forøvrig er jeg enig med flere over her i at jeg ikke synes det som ble vist her var noe å skrike for. Jeg hadde aldri visst hva jeg skulle gjøre med en sånn bikkje..! Fyren i seg selv derimot. Likt'n ikke helt jeg :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror jeg hadde kjent et sug etter å sparke etter kreket faktisk... :whistle: Ikke at det hadde vært noen god løsning. Jeg synes han taklet hunden på en utmerket god måte, jeg; God timing og bestemt uten å være hard.

Og jo - tidsforbruket burde absolutt tas i betraktning når man skal vurdere hva slags treningsmetode man skal benytte. Det viktigste er at hunden FORSTÅR og at det er en varig løsning - noe jeg tror dette er. Det er fryktelig dumt å skulle bruke lenger tid enn nødvendig!

Og strøm - nei, tror ikke det hadde vært noe kjappere, fordi det hadde blitt for hard straff i forhold til hundens "motivasjon"/forsvar og dermed kunne ført til frykt og forvirring

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det viktigste er at hunden FORSTÅR og at det er en varig løsning - noe jeg tror dette er. Det er fryktelig dumt å skulle bruke lenger tid enn nødvendig!

Der er vi enige, men jeg tror både spark og strøm har virket raskere - poenget var jo nettopp dette med at selve tiden ikke bør være det essensielle, nettopp pga hva det kan medføre for hunden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du så hele var det ikke vanskelig å forstå at det var et sammensatt problem om ekstremt ressursforsvar. Hunden lærte at den ikke eier noe som helst her i verden - ikke maten heller.

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd. Hvorfor kunne han ikke gjort det på en bedre måte eller kontaktet noen en ordentlig hundepsykolog? De rådene HER er ikke så dumme å følge.

Hunden viser jo tydelig med språk at den ikke ønsker noen i nærheten når den spiser, likevel overser dem det og presser seg helt inn i snuten dens. Den hadde aldri blitt bitt om de hadde tatt hunden på avlor og heller nærmet seg med tiden, det de gjør er helt feil. Det er jo langt ifra rart at folk vil ha han vekk ifra tv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

0g poenget med å forstyrre en hund som spiser er??

Det er jo ikke snakk om å forstyrre en hund under måltidet.. det er snakk om å kunne gå forbi/befinne seg i nærheten av når hunden spiser uten at den skal prøve å spise personen som går forbi/befinner seg der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd. Hvorfor kunne han ikke gjort det på en bedre måte eller kontaktet noen en ordentlig hundepsykolog? De rådene HER er ikke så dumme å følge.

Gadd ikke lese den artikkelen. Gry Løberg er skrudd. Der er jo alle hunder livredde og syke uansett hva slags atferd de viser.. sorry...

I de fleste tilfeller ville jeg personlig fortrukket å løse matforsvar ved å bygge opp tillit - f.eks tilføre noe ekstra godt i matkoppen hver gang jeg gikk forbi, slikt at hunden gleder seg til jeg kommer bort. Den hunden i filmen hadde generelt et enormt forsvar til alt (ikke bare maten, hvilket indikerer generelt sterkt ressursforvar) og gikk til angrep når man var innen noen meters radius - slik at atferd er så mye, mye mer enn vanlig matforsvar.

OG: det viktigste er at problemet blir løst.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd.

Det han sa var vel at han fikk hundene til å høre etter uten at han viste hvorfor hvis jeg forstod det rett. Samtidig var CM et forbilde. Så er han 'hundetrener' og eget program(eller var det bare innslaget? -er så dårlig i engelsk) - kvalitetssikring er vist noe ukjent. Syns det er faretruende at slikt oppstår og at slikt selger som det gjør. Det at samme adferd kan være mange årsaker f.eks virket det ikke som var i hans tanker heller - det å lese en hund betviler jeg at han også har erfaring til å gjøre (men kan jo ta feil) For å si det rett ut, så virket han som pocketboka jeg leste sist kveld med Donald. Han fikk seg jobb som cowboy og han hadde 0 erfaring, så han hadde med seg alle filmene om sin favoritt cowboy skuespiller - så var det bare å prøve å sette det ut i praksis da.

Edit: for å få sagt det - jeg syns ikke metoden han brukte var så ille, selv om jeg har et par ting jeg ville endret hvis man først skal gjøre det slik

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo ikke snakk om å forstyrre en hund under måltidet.. det er snakk om å kunne gå forbi/befinne seg i nærheten av når hunden spiser uten at den skal prøve å spise personen som går forbi/befinner seg der.

Den prøver ikke å spise opp personene. Du ser jo språket til hunden mens den spiser, og dempingen dens etter de har "jaget" den vekk ifra maten.

Det er personene som overser alle advarsler til hunden og presser seg inn i, forså å tvinge den til å dempe etterpå. Det er ikke bra i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...