Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan wanna be på britisk tv sterkt kritisert


MiO
 Share

Recommended Posts

http://www.dailymail...ck-Russell.html

Et YouTube klipp av den ovenfornevnte kritiserte episoden. Her har vi en Cesar Milan wanna-be de luxe! Samme tåpelige "schhh!" lyden.

400 klager på mannens atferd overfor hunden kom inn til BBC etter programmet. Det er til og med opprettet Facebook side for å få han fjernet som programvert! :- )

!
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 63
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jlkm: jeg er så grunnleggende uenig med deg at jeg vet faktisk ikke hvor jeg skal begynne en gang. Tror du virkelig det er fordi eierne har vært så slemme med den stakkars hunden at den har blitt

Gadd ikke lese den artikkelen. Gry Løberg er skrudd. Der er jo alle hunder livredde og syke uansett hva slags atferd de viser.. sorry... I de fleste tilfeller ville jeg personlig fortrukket å løse

Jeg driter da i om hunden demper eller føler seg presset. Den har for det første for lav tersel for å bite - uansett signaler. Hunden får ikke lov til å forsvare maten - thats it. Jeg også ser at den

Jah... jeg ble vel egentlig ikke så veldig opprørt jeg altså...

Det der var en JRT på sitt mest uoppdragne, jeg hadde nok gått enda mer brutalt til verks *kremt*

Det eneste han gjorde var å vise at han ikke ble redd og stå på krava uten bruk av fysisk straff?

Edit: ser Marthe kom meg i forkjøpet :P

Edit2: jeg vil faktisk gå så langt at jeg si at det er den klikkerske måten jeg ville løst det på.

Om jeg hadde hatt tålmodighet til å være så klikkersk med en uoppdragen terrier i 45 min er jeg heller usikker på. Hadde Jonas gjort sånn hadde han fått veldig klart svar på tiltale rimelig kjapt...

Men med han hadde jeg visst at det ikke var usikkerhet, det er dritterrier oppførsel.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Meeh, jeg vet ikke?

Det er så vanskelig å si hva som skjer "bak kulissene", jeg syns den bikkja så ganske fortvila, motvillig og småredd ut da han ba henne gå til maten sin for hundrende gang. Vet jo ikke om det er fordi hun ikke fatter hvorfor han ikke hopper bakover, eller om det er fordi han brukte verre metoder enn det vi så.

Men ut ifra det jeg , så kunne det vært verre, ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser helder ikke problemet. Han er konsekvent er ikke voldelig mot hunden og bruker en lyd for å avbryte atferd/få kontakt med hunden. Det er det jeg ser... Og ang at han bruker bena istedenfor hendene så skjønner jeg det veldig godt. Jeg ville ikke plassert hendene mine innenfor rekkevidde for de tennene der.

Edit: forøvrig enig med SoppenCamilla. Hunden virker veldig annerledes i kroppspråk etterhvert ift maten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil si meg mest kritisk på at det kan virke som det er en person uten spesiell kunnskap kan det virke som - altså, han vet ikke hvorfor tingene er slik og slik, bare at det virker der og da. Dette kan være svært uheldig i enkelte tilfeller.

For å si det rett ut så kan han virke som han har like lite kunnskap som meg og da kan det være en fare når man bruker aversiver i enkelte tilfeller og syns ikke privatpersoner uten kunnskap skal fungere som hundetrenere og ha eget program.

Edit: også jeg syns han virket litt endret i adferd mellom to klipp der - virket nesten redd og kuet. Det KAN jo ha med at den får grenser å gjøre og den blir usikker, men kan også ha skjedd noe mellom klippene vi ikke har fått sett

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Meeh, jeg vet ikke?

Det er så vanskelig å si hva som skjer "bak kulissene", jeg syns den bikkja så ganske fortvila, motvillig og småredd ut da han ba henne gå til maten sin for hundrende gang. Vet jo ikke om det er fordi hun ikke fatter hvorfor han ikke hopper bakover, eller om det er fordi han brukte verre metoder enn det vi så.

Men ut ifra det jeg , så kunne det vært verre, ja.

Selvfølgelig ble den forvirret og usikker... For første gang så fikk den ikke viljen sin.

Den fikk samme tryne som Jonas fikk når Loke sa i fra at han ikke fikk lov til å ta bamsen hans. (Loke var veldig glad i bamsene sine, og Jonas er bamsedreper)

Med pinner og andre leker pleide Jonas og dra frem det terriertrynet der og Loke ga seg med lynets hastighet. Når Loke ble sint pga bamsen fikk pipen en annen lyd. Etter det fikk alle bamser Loke hadde kost med være i fred...

Edit: Karpeskrotum: når brukte han aversiver?? Så ingen jeg?

Og helt ærlig: mange av de flinkeste hundefolkene jeg har møtt suger på det teoretiske...

Mange av de dårligste kan alt på rams..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

CM er hans forbilde. Jeg sa ikke han brukte det her

Helt ærlig har jeg fått med meg c.milan endel mer i det siste (mammaperm gjør undere for oppdateringen på formiddagstv), og det er langt i mellom episodene jeg synes han er teit...

Han bruker ikke samme språk som meg om hundens atferd og hva han gjør, men i de store linjene er jeg veldig enig med mye av det han sier..

Og jeg synes det er flott at han ikke overanalyserer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke sett han på lenge, men de siste episodene var det tilogmed klikke-trening som løste utfordring og han var også 'mildere' enn endel av episodene jeg har sett før - Mulig han har lært litt av kritikken?

Men det er ikke helt ukjent at CM bruker/brukte en god del ubehag og aversiver akkurat da - men la nå denne tråden handle om den nye CM og ikke den originale CM ;)

Edit: Forøvrig vært morsomt å sett om han har brukt samme metode og/eller sko hvis samme utfordring har vært på en rottis eller en annen stor hund med litt mer kraft

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns heller ikke han gjorde noe riv ruskende galt, men jeg syns ikke noe om slike "gjør det selv"-programmer. Med CM har jeg kommet over flere eiere og familier som er blitt eksperter fra sofaen og trener hundene helt feil, opplærer andre folk feilog trener andres hunder osv.

CM (og sikkert denne fyren her) har mange gode poenger, og trener bra selv, men det rom for missforståelse er stor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes også at dette så helt ok ut. Det med maten var gjort på samme måten som jeg gjorde det da jeg for noen år siden overtok en hund med lignende matforsvar. Eneste forskjellen var at jeg på grunn av hundens størrelse fant det tryggest å bruke vernesko. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns heller ikke han gjorde noe riv ruskende galt, men jeg syns ikke noe om slike "gjør det selv"-programmer. Med CM har jeg kommet over flere eiere og familier som er blitt eksperter fra sofaen og trener hundene helt feil, opplærer andre folk feilog trener andres hunder osv.

CM (og sikkert denne fyren her) har mange gode poenger, og trener bra selv, men det rom for missforståelse er stor.

What she said! Jeg er helt enig med deg, Hundeheidi. Dette med at hvermansen ser seg selv som den fødte hundetrener er faktisk et litt oppblomstrende fenomen, slik jeg opplever det. Merker det spesielt på jobben - veldig mange CM-minier der :P

Forøvrig er jeg enig med flere over her i at jeg ikke synes det som ble vist her var noe å skrike for. Jeg hadde aldri visst hva jeg skulle gjøre med en sånn bikkje..! Fyren i seg selv derimot. Likt'n ikke helt jeg :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror jeg hadde kjent et sug etter å sparke etter kreket faktisk... :whistle: Ikke at det hadde vært noen god løsning. Jeg synes han taklet hunden på en utmerket god måte, jeg; God timing og bestemt uten å være hard.

Og jo - tidsforbruket burde absolutt tas i betraktning når man skal vurdere hva slags treningsmetode man skal benytte. Det viktigste er at hunden FORSTÅR og at det er en varig løsning - noe jeg tror dette er. Det er fryktelig dumt å skulle bruke lenger tid enn nødvendig!

Og strøm - nei, tror ikke det hadde vært noe kjappere, fordi det hadde blitt for hard straff i forhold til hundens "motivasjon"/forsvar og dermed kunne ført til frykt og forvirring

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det viktigste er at hunden FORSTÅR og at det er en varig løsning - noe jeg tror dette er. Det er fryktelig dumt å skulle bruke lenger tid enn nødvendig!

Der er vi enige, men jeg tror både spark og strøm har virket raskere - poenget var jo nettopp dette med at selve tiden ikke bør være det essensielle, nettopp pga hva det kan medføre for hunden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du så hele var det ikke vanskelig å forstå at det var et sammensatt problem om ekstremt ressursforsvar. Hunden lærte at den ikke eier noe som helst her i verden - ikke maten heller.

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd. Hvorfor kunne han ikke gjort det på en bedre måte eller kontaktet noen en ordentlig hundepsykolog? De rådene HER er ikke så dumme å følge.

Hunden viser jo tydelig med språk at den ikke ønsker noen i nærheten når den spiser, likevel overser dem det og presser seg helt inn i snuten dens. Den hadde aldri blitt bitt om de hadde tatt hunden på avlor og heller nærmet seg med tiden, det de gjør er helt feil. Det er jo langt ifra rart at folk vil ha han vekk ifra tv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

0g poenget med å forstyrre en hund som spiser er??

Det er jo ikke snakk om å forstyrre en hund under måltidet.. det er snakk om å kunne gå forbi/befinne seg i nærheten av når hunden spiser uten at den skal prøve å spise personen som går forbi/befinner seg der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd. Hvorfor kunne han ikke gjort det på en bedre måte eller kontaktet noen en ordentlig hundepsykolog? De rådene HER er ikke så dumme å følge.

Gadd ikke lese den artikkelen. Gry Løberg er skrudd. Der er jo alle hunder livredde og syke uansett hva slags atferd de viser.. sorry...

I de fleste tilfeller ville jeg personlig fortrukket å løse matforsvar ved å bygge opp tillit - f.eks tilføre noe ekstra godt i matkoppen hver gang jeg gikk forbi, slikt at hunden gleder seg til jeg kommer bort. Den hunden i filmen hadde generelt et enormt forsvar til alt (ikke bare maten, hvilket indikerer generelt sterkt ressursforvar) og gikk til angrep når man var innen noen meters radius - slik at atferd er så mye, mye mer enn vanlig matforsvar.

OG: det viktigste er at problemet blir løst.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd.

Det han sa var vel at han fikk hundene til å høre etter uten at han viste hvorfor hvis jeg forstod det rett. Samtidig var CM et forbilde. Så er han 'hundetrener' og eget program(eller var det bare innslaget? -er så dårlig i engelsk) - kvalitetssikring er vist noe ukjent. Syns det er faretruende at slikt oppstår og at slikt selger som det gjør. Det at samme adferd kan være mange årsaker f.eks virket det ikke som var i hans tanker heller - det å lese en hund betviler jeg at han også har erfaring til å gjøre (men kan jo ta feil) For å si det rett ut, så virket han som pocketboka jeg leste sist kveld med Donald. Han fikk seg jobb som cowboy og han hadde 0 erfaring, så han hadde med seg alle filmene om sin favoritt cowboy skuespiller - så var det bare å prøve å sette det ut i praksis da.

Edit: for å få sagt det - jeg syns ikke metoden han brukte var så ille, selv om jeg har et par ting jeg ville endret hvis man først skal gjøre det slik

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo ikke snakk om å forstyrre en hund under måltidet.. det er snakk om å kunne gå forbi/befinne seg i nærheten av når hunden spiser uten at den skal prøve å spise personen som går forbi/befinner seg der.

Den prøver ikke å spise opp personene. Du ser jo språket til hunden mens den spiser, og dempingen dens etter de har "jaget" den vekk ifra maten.

Det er personene som overser alle advarsler til hunden og presser seg inn i, forså å tvinge den til å dempe etterpå. Det er ikke bra i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
    • Oof, det gjorde vondt å lese! Og jeg tror slett ikke hun nødvendigvis er trygg selv om hun er rolig da. Jeg ville faktisk vurdert å prøve å starte på scratch med burleker og positiv assosiasjon til buret som IKKE medfører timesvis med passivisering. Og ut fra det lille jeg vet så langt så er jeg helt sikker på at du klarer å få til dette når hun etterhvert får oppleve mer frihet, aktisering og meningsfylte oppgaver!
    • Hun har sittet 10 timer i bur daglig der hun kom fra, så hun er forsåvidt trygg og rolig i bur, men det er vel mest fordi hun har lært seg å være passiv der. Hun har også ressursforsvar på liggeplass, og tror helst bare hun vil være i fred når hun går inn i buret (ikke at jeg har bur innendørs uansett, men fikk det inntrykket der jeg hentet henne). Hun har litt problemer den frøkna her 🙈 Men hun er bare 3 år og synes det er veldig gøy å trene, så tror absolutt det er håp for henne.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...