Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva slags slange/orm er dette?


Guest janson

Recommended Posts

Guest janson

5700552632_82940fc627_o.jpg

Møtte denne på sportrening i dag, og oppdaget den selvfølgelig først etter at Mikke hadde hoppet litt opp og ned på den. :blink: Så vidt jeg kunne se var den helt svart (men på bildet ser det kanskje ut som om den er litt lysere under hodet?) og det var ikke store saken. Kanskje rundt 20-30 cm?

Etter at jeg var ferdig med å freake ut så ble jeg jo nysgjerrig. Noen av de andre mente det kunne være buorm eller en snok. Sjekket wikipedia og buormen kan visst finnes i svart, men det er sjeldent, og de liker visstnok vann. Dette var litt midt i skauen, men kan hende det er no myr i nærheten.

Og nå fant jeg dette bildet som er av en sort hoggorm. <ahttp://hundesonen.no/uploads/emoticons/Jul_ohmy.png' alt=':o'> Forstørret mitt eget bilde og finner også det hvite mønsteret nedover på siden og dette ekle øyet. Men. De skal da være 15-20 cm når de er født og det skjer jo på høsten, hvor lange er de da i mai?

Og hva er egentlig forskjellen på slange og orm? Noen som vet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det ser veldig ut som en buorm jeg. Men de er jo ofte lenger enn det du beskriver, og forøvrig også glad i vann, som du nevner. Vanskelig å si ut i fra bildet.

Urk.. jeg er så redd orm/slanger at det er flaut :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje denne linken kan hjelpe? Bildet du har tatt av slangen viser jo ikke så mye, så det blir kanskje litt vanskelig å artsbestemme på bakgrunn av det. Men hvis den hadde to store hvite flekker bakpå hodet, slik som her, så er det nok en buorm.

Artsbestemmelse herptiler

Orm og slange er vel det samme?

I Norge har vi tre slanger: huggorm, buorm og slettsnok. Stålormen ser ut som en slange, men er egentlig en øgle uten ben.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha, jeg ble skikkelig fascinert av denne tråden her og har egentlig ikke noe imputt annet enn at jeg tror ikke det er en hogorm. Har truffet på en hogorm en gang da jeg var liten og klassen vår var på tur i skogen, jeg klatret opp en liten stein og der hveset den meg rett opp i trynet. Fikk løpt fort og godt avgårde og fortalt klassekameratene mine om den. Guttene skulle være tøffe å gå opp for å se på den, men de var visst ikke så tøffe likevel :lol: Egentlig ikke vært noe særlig redd for slanger noen gang, jeg :P Men den var altså stor og feit, denne så jo så tynn og liten ut!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett én hoggorm i mitt liv og det var på grusveien "borti her" en fin dag i mai for tre år siden. Den var svart og sånn omtrent 60 cm. Lignet på bildet ditt.

Fikk tips om at dersom en vil at den skal flytte seg så kast litt grus mot den (MOT, ikke PÅ), ikke bruk kvist og pinner. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

syntes egentlig det lignet på en hoggorm jeg, særlig hvis den har sånne øyne som du linket til..

her er det masse stålorm og buorm, og stålormen er mye mindre, og buormen her ser mye smalere ut enn den du hadde bildet av, også synes jeg de ser litt balenkere ut også, det kan være feil for jeg tør ikke å gå helt bort til dem nemlig, det er samboer som må fjerne de når katten kommer tuslende hjem med de..

uff, gruer meg nesten til å gå tur i skogen med voffsen i sommer jo, liker ikke slanger :getlost:

edit: jeg prøvde å sparke stein mot en stålorm her om dagen, men den flyttet seg ikke veldig mye, bare snurret seg sammen til en klump...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

syntes egentlig det lignet på en hoggorm jeg, særlig hvis den har sånne øyne som du linket til..

her er det masse stålorm og buorm, og stålormen er mye mindre, og buormen her ser mye smalere ut enn den du hadde bildet av, også synes jeg de ser litt balenkere ut også, det kan være feil for jeg tør ikke å gå helt bort til dem nemlig, det er samboer som må fjerne de når katten kommer tuslende hjem med de..

uff, gruer meg nesten til å gå tur i skogen med voffsen i sommer jo, liker ikke slanger :getlost:

edit: jeg prøvde å sparke stein mot en stålorm her om dagen, men den flyttet seg ikke veldig mye, bare snurret seg sammen til en klump...

Liten neve med singel/grus mot den gjør susen. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest janson

Wææ. Er ikke den saken der en hoggorm da? :icon_confused: Jeg har aldri møtt en hoggorm, eller noe som ligner på en slange, om det hadde skjedd, jeg hadde død på meg.

Jeg holdte jo på å dø på meg der i skogen da jeg innså hva Mikke hoppet og spratt på, men slappet så av da jeg så at den var svart. For jeg hoggormer kan jo ikke være svarte, tenkte jeg, da må det jo være noe helt ufarlig! :P

Synes det ser veldig ut som en kornsnok jeg. Men de er jo ofte lenger enn det du beskriver, og forøvrig også glad i vann, som du nevner. Vanskelig å si ut i fra bildet. Urk.. jeg er så redd orm/slanger at det er flaut :whistle:

Googlesøket forteller meg at kornsnok holder til i USA (da fritt regner jeg med) og ellers i dyreparker/reptilparker her i Norge. Klarer da ikke helt å tro på at jeg har møtt en kornsnok midt i skauen på Siggerud! :aww:

Kanskje denne linken kan hjelpe? Bildet du har tatt av slangen viser jo ikke så mye, så det blir kanskje litt vanskelig å artsbestemme på bakgrunn av det. Men hvis den hadde to store hvite flekker bakpå hodet, slik som her, så er det nok en buorm.Artsbestemmelse herptilerOrm og slange er vel det samme?I Norge har vi tre slanger: huggorm, buorm og slettsnok. Stålormen ser ut som en slange, men er egentlig en øgle uten ben.

Så vidt jeg kan se så er det ikke en stålorm fordi det ser ut som om slangen på bildet har "riller" på undersiden(bare en rekke med skjell) slik som her. Stålormen har mange små skjell.

Takker! Den skal utforskes nærmere. Jeg er rimelig sikker på at det da ikke er en buorm, for så vidt jeg kunne se (den lå flatt først) så var den helt sort oppå, og jeg regner med at så store hvite flekker ville jeg ha lagt merke til.

Et forstørret bilde for andre nysgjerrige sjeler:

slange02.png

Haha, jeg ble skikkelig fascinert av denne tråden her og har egentlig ikke noe imputt annet enn at jeg tror ikke det er en hogorm. Har truffet på en hogorm en gang da jeg var liten og klassen vår var på tur i skogen, jeg klatret opp en liten stein og der hveset den meg rett opp i trynet. Fikk løpt fort og godt avgårde og fortalt klassekameratene mine om den. Guttene skulle være tøffe å gå opp for å se på den, men de var visst ikke så tøffe likevel :lol: Egentlig ikke vært noe særlig redd for slanger noen gang, jeg :P Men den var altså stor og feit, denne så jo så tynn og liten ut!

Haha! Godt det ikke bare er meg. Det skremmer egentlig litt vettet av meg, men samtidig så var det litt spennende også.

Og ang størrelse så fant jeg dette bildet som i følge bildeteksten viser en ung hoggorm hann!

Jeg har sett én hoggorm i mitt liv og det var på grusveien "borti her" en fin dag i mai for tre år siden. Den var svart og sånn omtrent 60 cm. Lignet på bildet ditt. Fikk tips om at dersom en vil at den skal flytte seg så kast litt grus mot den (MOT, ikke PÅ), ikke bruk kvist og pinner. :)

Takk for tips! Vet du hvorfor det skulle være bedre med grus?

Dette er andre slangen jeg har sett på 2 uker og det ble visst observert en i feltsøket rett i nærheten litt før dette også. Har en følelse av at dette kommer til å bli en lang sommer! :o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for tips! Vet du hvorfor det skulle være bedre med grus?

Dette er andre slangen jeg har sett på 2 uker og det ble visst observert en i feltsøket rett i nærheten litt før dette også. Har en følelse av at dette kommer til å bli en lang sommer! :o

Grus i forhold til pinner/kvister tenkte du? Det var visst slik at de går mer i forsvar om du tar pinnevarianten. En liten neve med grus (ikke pælme mot dem, da :lol: ) da skygger de unna. Ble meg fortalt. Har ikke prøvd for jeg har ikke sett noen etter den tid. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Hoggormen har vanligvis gule/orange øyer med en vertikal tverrstripe midt i, mens buormen har sorte øyne og to markerte lyse felt på siden av hodet. Når buormen blir redd eller sint "blåser" den opp disse feltene slik at hodet blir nærmest trekantig slik hodet på giftslager er. Begge artene er blinde og bruker tunga for å orientere seg med. De fire siste bildene (som jeg tok igår 7. mai) i denne serien viser huggorm og buorm.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

samboer her mener det er en huggorm, på grunn av øynene som kom bedre frem i bildet når det var forstørret..

er meldt orme sommer i år, og det tror jeg på, som sagt kryr det av burom og stålorm her, heldigvis ikke sett huggorm akkuart her enda..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en svart hoggorm du har bilde av der.

Vi har tre slangearter i Norge, pluss stålormen som er en benløs øgle.

Hoggormen er den eneste giftige, og kan være alt fra blågrå til mørkebrun med sikksakkmønster eller svart uten synlig mønster (denne er ikke uvanlig i Norge). Den har orange øyne med vertikal pupill.

Buormen er vanligvis svart her til lands, men kan også være lys eller mørk grønnbrun og da er gjerne ikke de gulaktige nakkeflekkene synlige. Gule øyne med rund pupill.

Slettsnoken er oftest brungrå med to striper mørke flekker langs ryggen og et mørkere parti på hodet.

Ingen av disse er forøvrig blinde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Ingen av disse er forøvrig blinde.

Jeg skal ikke krangle med deg om det :) men da jeg var på ormefotografering sist helg fortalte herpetologene som var med at ormene orienterte seg blant annet ved hjelp av tunga. Øynene ble ikke nevnt.

Om hoggorm spesielt skriver Wikipedia at"Hoggormen kan i likhet med andre slanger ikke høre, men den oppfatter lyden som markvibrasjoner. Den har svært god luktesans." [--]"Den jakter enten ved å ligge stille og vente på at et intetanende bytte skal nærme seg, eller ved å følge luktsporet til byttedyret." Så om den ikke er blind slik du skriver, er synet underordnet når den jakter eller forsvarer seg. Selv hadde jeg hoggorm helt inntil frontlinsa på objektivet uten at ormen reagerte.

Om buormen skriver Wikipedia at: "Buormen kan gjenkjennes på de karakteristiske gule flekkene i nakken. Ellers er buormen grå eller gråbrun. Enkelte individer kan være helt svarte, men de er sjeldne.". Bilder av buorm viser at øynene er sorte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skulle ikke krangle om det, nei?

At et dyr ikke har godt syn eller kun kan se forskjell på mørke og lys (noen slanger kan ikke se farger), er ikke det samme som at de er blinde.

Pupiller er sorte, men iris (som jo er det man mener når man snakker om øyenfarge) er orange hos huggorm og gul hos f.eks. buorm.

Dyret som ts spør om er fremdeles en svart huggorm. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen tvil om at det der var hoggorm nei, vakre dyret *fnis*.

Jeg skal ikke krangle med deg om det :) men da jeg var på ormefotografering sist helg fortalte herpetologene som var med at ormene orienterte seg blant annet ved hjelp av tunga. Øynene ble ikke nevnt.

Da jeg fotograferte hoggorm var den helt klart veldig oppmerksom på hvor jeg befant meg og fulgte meg med "blikket" :). Men de bruker nok sjelden øynene - på samme måte som hunder som sporer - jeg tror ikke de ser seg mye omkring, men bruker kun nesa. Det vil jo ikke dermed si at de ikke kan se :D. Flotte bilder forresten!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Ingen tvil om at det der var hoggorm nei, vakre dyret *fnis*.

Da jeg fotograferte hoggorm var den helt klart veldig oppmerksom på hvor jeg befant meg og fulgte meg med "blikket" :). Men de bruker nok sjelden øynene - på samme måte som hunder som sporer - jeg tror ikke de ser seg mye omkring, men bruker kun nesa. Det vil jo ikke dermed si at de ikke kan se :D. Flotte bilder forresten!

Jeg skal ikke krangle med deg heller, jeg, men det ble brukt ganske mye blits rett i snuta på ormene og snokene mens vi fotograferte uten at reptilene lot seg merke med det. Men det blir mer reptilfotografering om ikke så lenge, og da skal jeg jammen spørre fagfolka om hvor mye krypdyra ser av det som foregår rundt seg :)

Takk skal du ha for rosen :) - og vi har vel fortsatt en avtale om "testshoot" med lang tele under trening i de dype skogene? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde ikke huggorm fantes i sort så jeg var ikke bekymret da jeg fikk se denne på tur. Men så kom jeg litt nærmere og så at den hadde sikksakk på ryggen- så dette er var definitivt en huggorm...

229620_10150168208726051_546696050_7258329_3781904_n.jpg

Jeg har jo hørt at sikksakken er ett sikkert kjennetegn på at det er huggorm, men finnes de altså i helt sort også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Googlesøket forteller meg at kornsnok holder til i USA (da fritt regner jeg med) og ellers i dyreparker/reptilparker her i Norge. Klarer da ikke helt å tro på at jeg har møtt en kornsnok midt i skauen på Siggerud! :aww:

Jeg har rettet det jeg skrev i innlegget mitt, for det er overhode ikke kornsnok jeg skulle skrive, men buorm. Haha. Det kan gå fort i svingene noen ganger gitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De er jammen flotte, disse dyrene! Jeg er ikke det minste redd for hverken orm eller slange, men jeg har respekt i forhold til hundene og hestene. Men - her jeg bor er det endel orm, og jeg kan ikke begrense hverken hester eller hunder slik at de er helt huggorm-trygge uten å redusere livskvaliteten deres veldig, så det får bare stå til *krysse fingre og bank i bordet*.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...