Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan sier hunden din i fra om at den må på toalettet?


Gjest

Recommended Posts

Hvordan sier hunden din i fra om at den må ut og la naturen gå sin gang? Har du trent den til å gjøre noe spesielt, eller har den lært seg å si i fra selv?

Vi har hatt en liten diskusjon er i vennegjengen, og fant ut at noen hunder har mer stereotyp "varsling" enn andre. Vi har typiske hunder som setter seg ved trappa/døra og gjør litt ut av seg. Sukker, ser på deg med bedårende øyne. Deretter har du de som bare lider i stillhet, og du må "passe på" å lufte til riktige tidspunkt.

Til slutt har du de som gjør helt særegne ting uten at de har blitt lært det. F.eks har vi en hund her som gjesper mens den slipper ut et lite hyl (varierer i intensitet på hvor trengende hunden er). Har også en hund som begynner å stjele ting/rive i aviser, uten at den ødelegger noe ellers. Men med en gang den begynner å rive papir/stjele ting som den legger på gulvet foran oss - så veit vi at det er tid for å lufte den.

Tanker om hvordan hunder tilegner seg slike særegne metoder for å si i fra? Noen med andre kreative hunder? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 59
  • Created
  • Siste svar
Guest lijenta

Tja her blir døra stirret i senk med en kropsholdning alla gammel vaskeklut av den ene. Den andre gjør ikke så mye ut av seg men hvis den må så kommer det et lite pip

og den oppholder seg ved døra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tesh sier i fra, og det er greit siden hun er valp og må ut hele tiden.

Cosmo står kanskje ved døra, men det er fordi han vil på tur, ikke fordi han må på do. C skal helst være ute hele tiden han.

Men som skrevet over her, hvorfor skal de si i fra? Man lufter vel ofte nok

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har to hunder. Den eldste sitter å stirrer på deg til du spør om hva han vil. "Vil du ut?" Da begynner han å logre og gå mot døra.

Hver gang vi reiser oss fra sofaen løper den yngste som oftest mot kjøkkenet i håp om mat, men når hun løper mot døra i stedet, da vet vi at hun må ut. Hvis vi sitter, stirrer hun på oss, mot døra, på oss, mot døra, til vi registrerer det, og slipper henne ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

hehe BC kan godt glemme at hun skal på do når hun er ute sammen med Vorsteh så det blir noen ganger hun må si fra men det er skjeldent. Vorsteh har en basisk urin og trenger gjerne å komme ut litt oftere på kvelden enn normalt men det er ikke hver dag dem sier i fra for dem får nok luftig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen her har behov for å si fra heller.

Den eneste gangen det har skjedd var han veldig dårlig i magen. Kl var 04 en natt da Marvin spratt opp og hysterisk peip ved soveromsdøra. I og med at det aldri skjer, så skjønte jeg at det var noe. Jeg åpnet døra og han spurta til utgansdøra, fortsatt i vill piping og trippa. Jeg åpna døra og han pilte ut på plenen og det kom i strie strømmer.

Endte med en tur i dusjen med shampo før vi kunne gå å legge oss igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aiko sier ikke i fra fordi vi er så mye ute uansett at hun ikke rekker å bli nøden. Dessuten ryktes det at shibafrøkner er verdensmestre i å holde seg... Hun har sagt ifra en eneste gang i voksen alder, og det var mens vi var på skitur i Trysil. Etter at vi hadde lagt oss, ville hun ikke slutte med å pipe stille i natten, og jeg blei rimelig irritert, fordi det slett ikke er sånn hun oppfører seg. Og så gikk poletten ned i en trøtt skalle, og vi gikk ut. Og jaggu hadde ikke elsklingen skikkelig diaré og hadde desperat forsøkt å si ifra til treige meg, uten å ville mase for mye. :)

Imouto er litt mer snikete. 5 mnd gammel virker det som hun endelig har skjønt at man skal gå til døra for å si ifra. Hun lager derimot ikke en lyd, hun bare står der og ser på meg, så jeg må være veldig observant og følge med på henne dersom hun går fra meg. Før hun skjønte det magiske ved å stille seg på matta, pleide hun bare å svime rundt i gangen, litt sånn søkende: "Hva var det jeg skulle her igjen? Hvorfor gikk jeg hit, egentlig?" Så da var det bare å sprette opp og styrte ut før hun ombestemte seg. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Si fra? Ingen av mine hunder har hatt behov for å si fra at de må ut. De luftes ofte nok til at de ikke trenger det.

Jo takk du på din høye hest, vi skjønner du er tilfreds med hvordan ditt hundehold er? :) Vi har alle forskjellige hverdager, og av ulike grunner til ulike tidspunkt i livet (til både hund og eier) så vil det skje at hunden må på toalettet til et tidspunkt man selv ikke har planlagt... Selv om du insinuerer med din uttalelse at jeg og andre er møkkdårlige hundeeiere så etterspør jeg litt dybere refleksjon fra din side.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jo takk du på din høye hest, vi skjønner du er tilfreds med hvordan ditt hundehold er? :) Vi har alle forskjellige hverdager, og av ulike grunner til ulike tidspunkt i livet (til både hund og eier) så vil det skje at hunden må på toalettet til et tidspunkt man selv ikke har planlagt... Selv om du insinuerer med din uttalelse at jeg og andre er møkkdårlige hundeeiere så etterspør jeg litt dybere refleksjon fra din side.

Oi, du er jaggu observant, så observant at selv en enkel setning kunne fremprovosere så mye eder og galle. Sjarmigt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Felix sier ikke i fra han heller, men jeg skal ikke med hånda på hjertet si at han er luftet godt nok av den grunn. For eksempel sier han ingenting de dagene jeg sover leeenge. han gidder ikke engang stå opp sammen med meg selv om det er 10-11 timer siden sist han var ute og jeg må vekke han for at han skal være med ut. Men sånn til vanlig tørr jeg påstå at han blir luftet godt nok til at han heller ikke trenger å varsle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, her luftes det en tre fire ganger om dagen. Han trenger ikke å si i fra når ting er normalt. Har han diare så er han innmari slitsom og jeg ender med å slippe han ut for jeg er lei han.

Gråtass; han følte vel at Siri tråkket på noe ømt da :) Sjeldent man reagerer så kraftig om man ikke føler seg truffet

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, du er jaggu observant, så observant at selv en enkel setning kunne fremprovosere så mye eder og galle. Sjarmigt.

Jeg må innrømme at jeg fikk litt den samme oppfatning som Kangerlussuaq fikk, da Siri kom med det utsagnet. Mulig vi misforsto, men det var litt sånn "Herlighet, mine hunder luftes da ofte nok til at de slipper å må si ifra når de må på do! Gjør ikke du det eller??"

Men som Kangerlussuaq sier så må jo hundene plutselig på do ved f.eks diarè eller rett og slett bare fordi de plutselig må do, og da utenom de vanlige rutinene. Da er det vel naturlig at hunden iser ifra på en måte?

Tila tror jeg ikke sa ifra på noen måte, for jeg tror ikke hun måtte særlig på do utenom rutinene.. :) Vi var ute relativt ofte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mine hunder går inn og ut som det passer dem. Har terrassedøren rett ut i hundegården på 2 mål, så når de vil ut går de til døren (om de må på do, eller bare er lei av å være inne), og jeg åpner den til dem :)

Om det er noen som ikke er helt i form, så løper vel den som er dårlig til døren og piper. Nå har jeg så sjelden hunder som er dårlige, så måtte tenke meg litt om :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo takk du på din høye hest, vi skjønner du er tilfreds med hvordan ditt hundehold er? :P Vi har alle forskjellige hverdager, og av ulike grunner til ulike tidspunkt i livet (til både hund og eier) så vil det skje at hunden må på toalettet til et tidspunkt man selv ikke har planlagt... Selv om du insinuerer med din uttalelse at jeg og andre er møkkdårlige hundeeiere så etterspør jeg litt dybere refleksjon fra din side.

Hvorfor i all verden skulle jeg dele noen dypere refleksjoner omkring temaet? Det er vel ikke så himla mye å utdype? Hundene trenger ikke å si fra om de må ut - så enkelt er det.

Gråtass; han følte vel at Siri tråkket på noe ømt da :P Sjeldent man reagerer så kraftig om man ikke føler seg truffet

HUN har veldig ømme tær rett som det er, dem dama der... :)

Jeg må innrømme at jeg fikk litt den samme oppfatning som Kangerlussuaq fikk, da Siri kom med det utsagnet. Mulig vi misforsto, men det var litt sånn "Herlighet, mine hunder luftes da ofte nok til at de slipper å må si ifra når de må på do! Gjør ikke du det eller??"

Vel - du har da oppfattet helt riktig. Jeg mener nettopp det: herlighet - mine hunder luftes ofte nok til at de slipper å si fra selv. Hvorfor skulle de ikke bli det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lundii bjeffer på døra dersom hun må ut om natta. Eller hvis hun spiser mye når jeg fôrer på ettermiddagen, og derfor må bæsje før jeg tror at hun må det. Noen ganger sier hun ikke i fra da, det er irriterende, derfor oppmuntrer jeg til å si ifra.

Kee-Kee sier ikke fra på noen spesiell måte. Vi slet jo lenge med at hun nektet å bæsje ute, holdt seg i all evighet, før hun tilslutt ikke klarte å holde seg og bæsja inne. (På natten, eller mens jeg var på jobb.) Det har heldigvis gitt seg, nå går hun på do når hun MÅ. Ikke før. Tisse gjør hun jo, da.

Lundii må veldig ofte på do i perioder, og derfor synes jeg det er veldig fint at hun sier ifra, for noen dager må hun ut 6-7 ganger(inkludert en gang på natta), mens andre dager må hun ut bare 4.

Og hvis hun må ut tidlig om morgenen, si seks-halv sju, når vekkerklokka mi står på sju, så synes jeg det er greit at hun sier ifra. Hjelper ikke om hun har bæsja på kvelden, hun må gjerne bæsje en gang på natta, eller tidlig morgen, likevel. Eller tisse. Hun er litt rar. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noe galt i at hunden må si fra selv i blant? Casper sier fra han, rett som det er, og det skorter da ikke på lufting eller mosjon her i gården akkurat.

Han sier fra ved å pipe litt og slå døra, og er han skikkelig desperat for å komme ut kaster han seg mot den :) Men er ikke nødvendigvis pga. at han må på do tror jeg, er nok og at han bare vil ut en tur, rett og slett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Hvorfor i all verden skulle jeg dele noen dypere refleksjoner omkring temaet? Det er vel ikke så himla mye å utdype? Hundene trenger ikke å si fra om de må ut - så enkelt er det.

Vel - du har da oppfattet helt riktig. Jeg mener nettopp det: herlighet - mine hunder luftes ofte nok til at de slipper å si fra selv. Hvorfor skulle de ikke bli det?

Jeg liker deg jeg Siri :P

Og for min del så håper jeg også at jeg vil ha en såpass god turrutine at Angus må slippe å si ifra. Ikke bare for hans del, men også for min del :)

Edit: Sykdom og diaré og sånn er jo noe annet da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor i all verden skulle jeg dele noen dypere refleksjoner omkring temaet? Det er vel ikke så himla mye å utdype? Hundene trenger ikke å si fra om de må ut - så enkelt er det.

HUN har veldig ømme tær rett som det er, dem dama der... :)

Vel - du har da oppfattet helt riktig. Jeg mener nettopp det: herlighet - mine hunder luftes ofte nok til at de slipper å si fra selv. Hvorfor skulle de ikke bli det?

Jaaaaavel... :P Fint med hunder som aldri får diarè eller bli dårlige i magen... :P *mumle noe om høy hest osv.. *

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sita får et helt spesielt blikk hun, ser veldig bedende på deg på en måte, og står midt på gulvet. Rører du deg, eller ser i hennes retning, rygger hun mot døra. Enkelt og greit :) Uva sier fra, og det synes vi er ganske kjekt hos en valp. Jeg husker faktisk ikke sist hun gjorde fra seg inne, men den rytmen og utviklingen valpen har iforhold til akkurat det er jo ikke alltid så grei å ha 100% oversikt over. Uansett, hun piper og traver frem og tilbake, eller stiller seg foran ytterdøra og piper. Flink synes jeg :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns Siri er heldig, jeg, som har hunder som tisser og bæsjer til faste tider, og som da tydeligvis ikke nekter å bæsje før klokka 3 om natta, eller som bæsjer både klokka 23 om kvelden OG klokka halv fire om morran. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ok, det var bra. Ja det gir mer mening i land med større smitttepress. 
    • Dette med beskyttelse opp til 12 uker er en gammel greie, og mest utbredt i Utlandet, ja. Jeg ville definitivt unngår samvær med ukjente hunder fram til andre vaksine, men ikke noe særlig mer enn det tror jeg. Kanskje det hadde vært annerledes om jeg hadde bodd i et land med mer smittsomme dyresykdommer.
    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...