Bite valpen i øret

[mene]

Merkelig dette egentlig. Hver gang mennesker ønsker å "etterape hundeledere" så velger de alltid de dårlige lederne....

...what he said, what he said...

[Maria]

Jeg synes å ane at det ofte er de dårlige "hundelederne" som liker best å promotere seg selv og jeg, da. Det kan jo ha en sammenheng med at disse ofte blir omtalt og, eller?

[Hermes]

Hunder som oppdrar hunder, får perfekte hunder ut av avkommet sitt. Ulver som oppdrar ulvebarn, får perfekte ulver, klare til et liv som overlevere. Når vi mennesker oppdrar hunder, så får vi problemer. Hvorfor?

Jeg tror det fort kan gå veldig gale når vi forsøker å imitere dyrene vi skal oppdra. Vi er ikke hunder, og kan derfor ikke oppdra en hund som om vi selv var en hund. Vi må oppdra hunder som mennesker, og da må vi ta med at vi ikke kan kommunisere direkte med hunden, eller i hvert fall ikke kommunisere like nøyaktig som hundene seg imellom kan. Som mennesker bør vi lære av menneskeoppdragelse, siden vi vil at hunden skal leve i et menneskelig miljø. Vi vet at avstraffelse ikke er bra, og det er få som støtter fysisk avstraffelse av barn/mennesker. Grunnen til at dette er rimelig lett å forstå: fysisk avstraffelse passiviserer, skaper en immunitet, og barnet nektes en fysisk utlevelse av den mentale påkjenningen. Dette kan ha dramatiske følger. Som oftest går det på en eller annen måte greit, barnet vokser opp, men noen ganger går det virkelig ille. Det samme kan skje med hunden. For det du tror er en imitasjon av hunden/ulvens oppdragelsesmåte, er egentlig bare en forveksling med en gammeldags måte å oppdra barn på (som du igjen har prosjisert på hunden i sitt naturlige habitat, fordi du egentlig ikke har noe klart bilde av hva som foregår her). For å ta dette litt langt: Se til Tyskland på tidlig 1900-tallet: En ekstremt pietistisk kultur, med en utbredt bruk av både fysisk og psykisk avstraffing av barn. Disse barna var voksne på 30-40-tallet, og den mentaliteten som på mange måter var pisket inn i den tyske kulturen, i møtet med historiske tilfeldigheter og ting man ikke hadde råderett over (primært økonomiske), var resultatet vold og ondskap vi aldri tidligere og siden har sett lignende til. Ja, nå drar jeg det veldig langt, men prinsippene er de samme her. Vi ser nok av hunder med problemer, nok av tikkende bomber i bånd, og vi trenger ikke flere.

Så nei, ikke bit valpen din. Gi den alternativer, og den tar poenget til slutt.

[trps]

Jeg tror det fort kan gå veldig gale når vi forsøker å imitere dyrene vi skal oppdra. Vi er ikke hunder, og kan derfor ikke oppdra en hund som om vi selv var en hund. Vi må oppdra hunder som mennesker, og da må vi ta med at vi ikke kan kommunisere direkte med hunden, eller i hvert fall ikke kommunisere like nøyaktig som hundene seg imellom kan. Som mennesker bør vi lære av menneskeoppdragelse, siden vi vil at hunden skal leve i et menneskelig miljø. Vi vet at avstraffelse ikke er bra, og det er få som støtter fysisk avstraffelse av barn/mennesker. Grunnen til at dette er rimelig lett å forstå: fysisk avstraffelse passiviserer, skaper en immunitet, og barnet nektes en fysisk utlevelse av den mentale påkjenningen. Dette kan ha dramatiske følger. Som oftest går det på en eller annen måte greit, barnet vokser opp, men noen ganger går det virkelig ille. Det samme kan skje med hunden. For det du tror er en imitasjon av hunden/ulvens oppdragelsesmåte, er egentlig bare en forveksling med en gammeldags måte å oppdra barn på (som du igjen har prosjisert på hunden i sitt naturlige habitat, fordi du egentlig ikke har noe klart bilde av hva som foregår her). For å ta dette litt langt: Se til Tyskland på tidlig 1900-tallet: En ekstremt pietistisk kultur, med en utbredt bruk av både fysisk og psykisk avstraffing av barn. Disse barna var voksne på 30-40-tallet, og den mentaliteten som på mange måter var pisket inn i den tyske kulturen, i møtet med historiske tilfeldigheter og ting man ikke hadde råderett over (primært økonomiske), var resultatet vold og ondskap vi aldri tidligere og siden har sett lignende til. Ja, nå drar jeg det veldig langt, men prinsippene er de samme her. Vi ser nok av hunder med problemer, nok av tikkende bomber i bånd, og vi trenger ikke flere.

Så nei, ikke bit valpen din. Gi den alternativer, og den tar poenget til slutt.

Bare dra det veldig langt, du. Dette temaet / tråden berører et generelt verdisyn: Respekt for vergeløst liv, - det er derfor man engasjerer seg. Takker for et tankevekkende innlegg i den retningen.

Personlig jeg stoler jeg ikke mye på meg selv når det gjelder det "å leke hund". Har lykkes med noen avstandssøkende signaler (avslutte lek), som jeg siden har fadet ut og lagt "på kommando", for å komme "fort til det".

Men å blande meg inn i hunders særegne og ørfine "seg-imellom-kommunikative" atferd som innebærer elementer av vold - som kan føre til apati eller vekke aggresjon, og som berører skjøre forhold som tillit og ellers et godt samforent "hunde-menneskeliv ", det holder jeg meg aller yyyydmykest laaaangt unna!

Rådet "bit-valpen-i-øret"? Kaste det på dominans-teorienes historiske skraphaug og glemme det, for min del.

(PS : ... dessuten er favoritt-filosofen min Spinoza ...så det så...

[Kristin-no]

Så , hvorfor ikke bite valpen i øret/nakken når moren/faren gjør det samme? er ikke det bare endel av oppdragelsen?

Også en annen ting,

Er det ikke sånn at alle hunder tester eierene sine ? liksom , strekker litt i grensene å sånt..

For meg blir det helt galt å bite en hund.... jeg er ingen hund, klarer ikke å oppføre meg som en hund og timingen hadde blitt helt elendig. Hunder er eksperter på å oppdra hunder... vi på to ben blir bare noen stusselige etterlikninger - siden vi sjelden går på fire ben, har pels, hale, bust, forskjellige ørestillinger og den samme mimikken i ansiktet som hunder har. Så.. jeg velger å være menneske, det er det jeg er best på, så får hunden tilpasse seg. Det har den lært gjennom tusenvis av år som husdyr.

Jeg tror ingen hunder tester _eierne_ sine, men heldigvis har de fleste hunder guts nok til å teste noen grenser innimellom. Et sunnhetstegn, mener jeg

[Kristin-no]

Å påføre ubehag kan være så mangt...

For en valp kan det feks være: fjerning fra situasjon, ignorering og time-out.

Det er den enkelte hunden som "bestemmer" hva den ser på som ubehag og hva den ser på som belønning.

Et enkelt "nei" med streng tone kan for enkelte hunder være utrolig ubehagelig.

Altså... må bare pirke litt

Fjerning fra situasjonen (timeout) er ikke å påføre hunden et ubehag... Stor forskjell på positiv og negativ straff liksom

[Mika]

Altså... må bare pirke litt

Fjerning fra situasjonen (timeout) er ikke å påføre hunden et ubehag... Stor forskjell på positiv og negativ straff liksom

Det kommer helt ann på hvordan hunden fjernes fra situasjonen. Man må heller ikke glemme at for enkelte hunder er timeout noe av det værste du kan påføre den. For det er det man gjør mot enkelte hunder, man påfører faktisk adskillelse fra resten av flokken.

Hvem kan definere om en straff er positiv eller negativ... Egentlig?

Den som tildeler straffen eller den som mottar straffen?

[Guest Jonna]

Det jeg syns er mest spennende med det hele er at folk våger faktisk stikke ansiktet ned i en hund som skal påføres smerte.

Om man hadde gjort det med noen av mine hunder som valper, som har endel temperamang, så tror jeg at man hadde fått oppleve hvordan det føles med valpetenner mot nese, eller kinn eller leppe.

Og jeg tror faktisk INGEN er kjapp nok til å få tryne sitt unna den situasjonen uten at man står klar med henda for å trykke den i bakken samtidig. Og da er jo hele korreksen bortkastet og man begynner med en kamp istedet.

Og hundene mine er ganske så sosiale og myke hunder, men de er ikke dumme...

[Kristin-no]

Det kommer helt ann på hvordan hunden fjernes fra situasjonen. Man må heller ikke glemme at for enkelte hunder er timeout noe av det værste du kan påføre den. For det er det man gjør mot enkelte hunder, man påfører faktisk adskillelse fra resten av flokken.

Hvem kan definere om en straff er positiv eller negativ... Egentlig?

Den som tildeler straffen eller den som mottar straffen?

Hvordan straffen oppleves, er det bare den som "soner" straffen som kan svare på, men i terminologien er det ingen tvil: positiv straff = påføre et onde, negativ straff = fjerne et gode.

Så om du fjerner hunden fra en situasjon med nakketak + eder og galle... vel ta har den fått både positiv og negativ straff. Om du derimot leder den stille og rolig vekk uten ubehag, står vi igjen med negativ straff.

Men at timeout er mer effektivt enn et bitt i øret for enkelte individer, er det ingen tvil om

[Gjest]

Det jeg syns er mest spennende med det hele er at folk våger faktisk stikke ansiktet ned i en hund som skal påføres smerte.

Om man hadde gjort det med noen av mine hunder som valper, som har endel temperamang, så tror jeg at man hadde fått oppleve hvordan det føles med valpetenner mot nese, eller kinn eller leppe.

Og jeg tror faktisk INGEN er kjapp nok til å få tryne sitt unna den situasjonen uten at man står klar med henda for å trykke den i bakken samtidig. Og da er jo hele korreksen bortkastet og man begynner med en kamp istedet.

Og hundene mine er ganske så sosiale og myke hunder, men de er ikke dumme...

Veldig godt poeng... Det er jo 'vanskelig' nok å kose med valpen.

[Mika]

Altså... må bare pirke litt

Fjerning fra situasjonen (timeout) er ikke å påføre hunden et ubehag... Stor forskjell på positiv og negativ straff liksom

Siden vi nå pirker

Hvordan straffen oppleves, er det bare den som "soner" straffen som kan svare på, men i terminologien er det ingen tvil: positiv straff = påføre et onde, negativ straff = fjerne et gode.Så om du fjerner hunden fra en situasjon med nakketak + eder og galle... vel ta har den fått både positiv og negativ straff. Om du derimot leder den stille og rolig vekk uten ubehag, står vi igjen med negativ straff.

Men at timeout er mer effektivt enn et bitt i øret for enkelte individer, er det ingen tvil om

Når man leder en hund stille og rolig vekk fra en situasjon, fjerner man da et gode? Eller påfører man et onde?

Og ubehag? Hvem kan definere ubehaget, den som leder? Eller den som blir ledet?

[Stian-e]

OMG keven!! du biter ikke en hund i øret!! dummaste eg har hørt er du en mammahund eller? nei keven tror ikke den hjelper å folk skrive d jo til deg også men du kverulere mot dem... hør helr på ka di sier å ikke tro du har mer peiling en hele verden

[L.M.]

Mulig jeg er spesiell, men å bite, eller "bite" bikja i øret for å markere seg synes jeg blir for dumt. Du kan korrigere og stemple din rolle som leder på andre måter, f.eks. å rett og slett bare dytte hunden bort om den ikke respekterer grensene dine, eller bare reise seg og kreve plass. Streng stemme/knurring er også måter å korrigere på. Ja, hunder korrigerer hverandre ved å småbite, men det er mye lettere for deg å bare lage en lyd, kreve plass, eller om du har behov for å få hunden ut av en sinnstilstand hvor den ikke enser deg, kan du gjøre som Cesar Millan, gjør en "touch" Denne er ikke hard eller voldelig, men er fysisk 'touch' får ofte hjernen tilbake i fokus.

Mange hunder tester eiere ja, dette er fordi hunder er flokkdyr, og i en flokk kreves det en leder, for uten leder fungerer ikke flokken, og den blir sårbar. Derfor er det nødvendig i mange hunders hode (noen legger seg også rett ned i rang og overgir lederstillingen til andre) å se om du er leder eller hva du er. Oppfører du deg da ikke som leder, må de ta over lederpossisjonen, i deres hode til det beste for flokken Å ikke ha en leder kan også stresse mange hunder dersom de ikke selv er typiske "lederhunder"

[tm100008]

Vet ikke om jeg skal grine eller le.

Jeg synes jeg ser hundeeiere som stiller seg kne, tar et godt tak i hundeøret med hånden mens de sikter seg inn for å bite hunden sin. Jeg vil tro mange forbipasserende vil gi noen bekymrede blikk til denne hundeeieren.

Var det i tillegg noen som satte dette sammen med hundeOPPDRAGELSE? Jeg har ikke hørt makan på 20 år... Så tragisk å høre noen holde liv i slike eldgamle metoder som er forlengs stemplet ut på dato.

Anbefaling: ta et hundekurs eller to som står i sammenheng med at vi lever i 2011.

[Debbie]

TS er ikke et troll da?

[Gullulven]

Jeg hadde denne opplevelsen/samtalen med en fersk hundeeier.

Valpen (9 uker) herjer og biter/napper/gaper rundt hånda til eier. Eier lener seg over valpen og biter den i øret til den hyler. Valpen legger seg ned og er tydelig forvirret/redd.

Meg: Hvorfor biter du den i øret?

Eier: *plukker pels ut av kjeften* Fordi den skal slutte å bite meg.

Meg: Jaha. Hvorfor sluttet du å bite den?

Eier: Fordi den hylte.

Meg: Altså, valpen forteller deg at du skal slutte å bite, ved å hyle høyt?

Eier: Ja?

Meg: Hvorfor forteller ikke du valpen at den skal slutte å bite deg ved at du hyler høyt? Du lener deg over den og biter den i øret, den skjønner jo ingenting stakkars. Når valper leker sammen og leken går over styr så hyler de, og da stopper leken. Virker det ikke logisk at vi skal fortelle at leken er over ved å hyle høyt?

Eier: Hæ? Jo, men... han dominerer! Han prøver å bestemme over meg!

Meg: Bestemme? Han løper rundt etter halen sin som en fjott, driter innendørs og sovner med nesa i matfatet, hva i all verden er det han prøver å dominere? Han er jo bare en baby. Det er bare lek.

Eier: Hmmm.. du har kanskje et poeng.

Resten av kvelden hylte eier og satt seg med ryggen til når valpen bet. Det virket det også, istedenfor en forvirret og redd valp med hovent øre, fikk han en glad valp som tuslet avgårde i det flokklederen ignorerte ham.

Finnes det noen som virkelig biter bikkja i ørene for å oppdra den ???

Undrer jo da på hvilke læringsmetoder som blir brukt når valpen skal lære å ikke tisse inne

ja det skulle jeg og likt å vist

TS er ikke et troll da?

Kanskje det men da var han ganske så snill da, for jeg leste MASSE fornuft og fikk meg en god latter på veien.

[Shlush]

Hei , jeg og Wigdis sitter her å diskuterer litt nå.

Vi kom innpå temaet om biting / fysisk avstraffelse på valpen/unghund.

Jeg mener at du kan "bite" hunden i øret , ikke bite for å skade , men bite for å markere akkurat som valpens mor og far gjør med den.

Er dette rett eller galt?

Jeg personlig er imot fysisk avstraffelse , men er for å markere hvis valpen skal dominere meg , så vil jeg vise at jeg er sjefen å vil dominere valpen tilbake igjen.

IKKE FOR Å SKADE ELLER GJØRE HUNDEN VONDT! måtte bare ha det i caps for å få frem poenget.

Så , hvorfor ikke bite valpen i øret/nakken når moren/faren gjør det samme? er ikke det bare endel av oppdragelsen?

Også en annen ting,

Er det ikke sånn at alle hunder tester eierene sine ? liksom , strekker litt i grensene å sånt..

Beklager om ble litt rotete og litt dårlig formulert , men er litt trøtt i hodet. så please , tilgi meg hehe

- keven

Les gjennom det du selv har skrevet! Så håper jeg du ser hvor tåpelig det høres ut og hvor tåpelig det faktisk ER!

Du biter da selvsagt ikke valpen din i øret, det vil ikke valpen din skjønne noe av! Du er ikke noe hund, og hundemor biter forsåvidt ikke valpene sine i øret heller... Det høres jo helt tåpelig ut å skulle gå rundt å bite sin egen hund i øret??

Ikke for å gjøre hunden vondt skriver du? men selvfølgelig vil den få vondt om du biter den i øret!!

nei, les en bok eller to! Så kanskje du ser selv at det der ikke har noe med hundedressur å gjøre... Skjønner ikke hvordan folk kan finne på slike RARE ting? Bite hunden i øret? *riste på hodet!*

[SHAkela]

Les gjennom det du selv har skrevet! Så håper jeg du ser hvor tåpelig det høres ut og hvor tåpelig det faktisk ER!

Du biter da selvsagt ikke valpen din i øret, det vil ikke valpen din skjønne noe av! Du er ikke noe hund, og hundemor biter forsåvidt ikke valpene sine i øret heller... Det høres jo helt tåpelig ut å skulle gå rundt å bite sin egen hund i øret??

Ikke for å gjøre hunden vondt skriver du? men selvfølgelig vil den få vondt om du biter den i øret!

nei, les en bok eller to! Så kanskje du ser selv at det der ikke har noe med hundedressur å gjøre... Skjønner ikke hvordan folk kan finne på slike RARE ting? Bite hunden i øret? *riste på hodet!*

Enig med Shlush!

For det første, valpen din ser ikke på deg som en annen hund, og har derfor ikke noe ønske om å dominere deg på noe som helst måte. Du er heller ikke med på rangstigen til hunder, noe som forsåvidt også går på alder, og ikke styrke, dominans osv. Konflikter ang. rang skjer kun med hunder som er veldig nær i alder..

Og moren til valpene påfører valpene veldig sjelden smerte. Hun kan irettesette de, men dette er noe som skjer så utrolig kjappt at vi mennesker ikke ville klart å gjøre det riktig, og skal derfor ikke gjøre det!

La heller valpen din oppleve deg med glede isteden for redsel!

[MiO]

Bare minner om at tråden startet i november ifjor Trådstarter har nok forlengst glemt det. Men den er jo aktuell fremdeles, i den forstand at temaet er jo av generell interesse enda.

Husker tråden da den var ny, jeg trodde vel knapt mine egne øyne når jeg leste den... et menneske skal bite en hund i øret..! Makan til sprøyt!

[KarpeSkrotum]

hehe ... bite hundens ører for at man er 'leder'. Hvor 1970 tallet er ikke dette - Vi har funnet ut mye på denne tiden. Man er ikke nødt å banke vett i barna, ei heller spise opp hunden eller andre avleggse fysiske tiltak. Man klarer det uten å legge verket munn, hånd eller fot osv osv ... på de, for å få våre kjære slik vi vil ha de. Holder med klare grenser, struktur og masse kjærlighet. Make love, not war!

[tyggis]

Jeg har ikke lang erfaring med hund, men vet at mennesker ikke er hunder og syns det blir rart å bite hunden. Allikevel bruker jeg å holde rundt snuten på nunden vår når den gnafser på klær og lignende. Holde rundt snuten er jo noe som hundene gjør og jeg syns det hjelper.

[julnil]

Jeg har ikke lang erfaring med hund, men vet at mennesker ikke er hunder og syns det blir rart å bite hunden. Allikevel bruker jeg å holde rundt snuten på nunden vår når den gnafser på klær og lignende. Holde rundt snuten er jo noe som hundene gjør og jeg syns det hjelper.

Men hvorfor skal den ene tingen være gal, og den andre rett, om argumentasjonen er den samme: "dette er noe hunder utfører selv"

[FranskDogge]

Jeg har bare lest første siden av denne tråden. At folk kan være så dumme hadde jeg ikke trodd. Jeg er nytt medlem her inne, har deltatt på andre forum lenge, men dette her tok kaka.. jeg har aldri sett lignende! Jeg håper trådstarter har forandret sitt syn på hundeoppdragelse, også noen av dere på første siden er groteske i sin oppdragelse.

Noen snakker om Cesar Milan, jeg må bare opplyse at han er utdannet hundefrisør. Dere kan ikke forsvare dere med at Cesar bruker sånne metoder, folk med vett i hodet vet hvor ond Cesar er med hunder. Han har ikke peiling på hunde trening. Han psyker ned hundene og fysisk straffer dem, det har ingenting med trening å gjøre. Metodene er forbudt å bruke i Norge, bruk hodet deres.

[simira]

Jeg har bare lest første siden av denne tråden. At folk kan være så dumme hadde jeg ikke trodd. Jeg er nytt medlem her inne, har deltatt på andre forum lenge, men dette her tok kaka.. jeg har aldri sett lignende! Jeg håper trådstarter har forandret sitt syn på hundeoppdragelse, også noen av dere på første siden er groteske i sin oppdragelse.

Noen snakker om Cesar Milan, jeg må bare opplyse at han er utdannet hundefrisør. Dere kan ikke forsvare dere med at Cesar bruker sånne metoder, folk med vett i hodet vet hvor ond Cesar er med hunder. Han har ikke peiling på hunde trening. Han psyker ned hundene og fysisk straffer dem, det har ingenting med trening å gjøre. Metodene er forbudt å bruke i Norge, bruk hodet deres.

Når man kommer inn på et nytt forum er det kanskje skikk og bruk å lese gjennom HELE tråden før man svarer? (etter min mening er det faktisk skikk og bruk uansett hvor lenge man har vært på et forum). Ellers kan du søke etter Cesar Milan og lese gjennom de trådene også, før du begynner å kritisere folk.

[julnil]

Jeg har bare lest første siden av denne tråden. At folk kan være så dumme hadde jeg ikke trodd. Jeg er nytt medlem her inne, har deltatt på andre forum lenge, men dette her tok kaka.. jeg har aldri sett lignende! Jeg håper trådstarter har forandret sitt syn på hundeoppdragelse, også noen av dere på første siden er groteske i sin oppdragelse.

Noen snakker om Cesar Milan, jeg må bare opplyse at han er utdannet hundefrisør. Dere kan ikke forsvare dere med at Cesar bruker sånne metoder, folk med vett i hodet vet hvor ond Cesar er med hunder. Han har ikke peiling på hunde trening. Han psyker ned hundene og fysisk straffer dem, det har ingenting med trening å gjøre. Metodene er forbudt å bruke i Norge, bruk hodet deres.

CM er vel en av de gode hundetrenerne i verden som mange anerkjente hundetrenere "godkjenner" om man skal si det slik. Lovpåbudet som sier at det han gjør er forbudt i Norge, ønsker jeg link til!