Gå til innhold
Hundesonen.no

Godkjent ettersøkshund


tm100004

Recommended Posts

Det jeg hele tiden har sagt er likt, er det samme som du selv sier er likt... de leter opp noe som er forsvunnet.

Og en redningshund går også etter spor, de brukes ikke bare til søk over store områder, selv om det er en stor del av jobben.

Og en redningshund leter ikke i snøen, det er det lavinehunder som gjør.

Det eneste jeg vil fram til er jo at både en ettersøkshund og en redningshund "gjør det samme". De leter opp noe som er forsvunnet.

Akkurat som at både en trommis og en gitarist lager musikk selv om de bruker forskjellige instrumenter...

Da er det jo det samme som narkotikahund, bombehund og jakthund også da? Eller en hund som søker etter godis i hagen... :lol: De leter jo etter noe som ikke er der, eller er "forsvunnet" i større eller mindre grad.

Personlig synes jeg ikke det er mye likheter mellom en trommis og en gitarist heller, men så har jeg gått musikklinje også.. Det er i mine øyne himmelvid forskjell på å spille piano og å være operasanger, eller å spille orgel eller triangel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, både bombehund, narkotikahund, ettersøkshund og redningshund går jo under samlekategorien ettersøkshund så lenge de er godkjent. Så vidt meg bekjent er ikke tittelen "ettersøkshund" beskyttet på noen som helst måte og ikke lov til å bruke om andre enn de hundene som sporer vilt... en ettersøkshund er en hund som søker etter noe (og som er godkjent til formålet) det kommer jo fram av ordet.

Nei, det er ikke mange likheter mellom en trommis og en gitarist, eller en som spiller piano... men så lenge de lever av det så er de musikere hele gjengen, okke som.

Jeg har aldri påstått at det har vært mange likheter, jeg fatter ikke hvor dere får det fra? :lol::)

Det var ikke det jeg sa i det første innlegget, og det er ikke det jeg har sagt i alle andre innlegg etter det heller. Det eneste jeg har sagt er likt er at de gjør det samme iom at de leter opp noe som er forsvunnet.

Som sagt, grunne til at jeg nevnte at jeg vet om i alle fall en staff som er godkjent redningshund var bare for å si at "ja, det er flere som har funnet ut at staffen er allsidig og kan brukes til bla sporsøk".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gratulerer så mye med godkjent ettersøkshund på vilt§! Kjempemessig! :lol:

Redningshunden følger ikke noe spor

Redningshunder (ettersøk barmark) må også kunne spore, det er en egen del av godkjenningsprogrammet i alle nivå (ved siden av rundering og feltsøk). Man blir testet i sporoppsøk, funn av gjenstander i sporet og sporslutt, alt innenfor en tidsramme. På aksjoner på barmark bruker man spor dersom man har noe fast å gå ut fra (feks hus/hytte/bil e.l) eller dersom man finner sekk/jakke e.l. under teigsøket. Da settes sporsele og sporline på hunden og den går fra fritt søk til å skulle gå spor.

Lavinehunder og ruinhunder blir ikke testet i spor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt, grunne til at jeg nevnte at jeg vet om i alle fall en staff som er godkjent redningshund var bare for å si at "ja, det er flere som har funnet ut at staffen er allsidig og kan brukes til bla sporsøk".

De fleste er jo klar over at staffen kan brukes til spor, det er mange som går f.eks blodspor med den. Og de fleste veit jo at den kan brukes til "alt" så jeg skjønner egentlig ikke hvorfor du vil drepe gleden min ved at jeg har muligens Norges første godkjente ettersøkshund på vilt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste er jo klar over at staffen kan brukes til spor, det er mange som går f.eks blodspor med den. Og de fleste veit jo at den kan brukes til "alt" så jeg skjønner egentlig ikke hvorfor du vil drepe gleden min ved at jeg har muligens Norges første godkjente ettersøkshund på vilt!

HÆ?

Som jeg har sagt flere ganger, min mening var ikke å drepe gleden ved at du kanskje har den første staffen som er godkjent ettersøkshund.

Det var jo bare en kommentar som var ment som "så bra at flere bruker staffen allsidig" og "ja, staffen er allsidig, jeg vet om minst en som er godkjent redningshund".

Har aldri vært min mening å ta fra deg gleden ved noe som helst, hvis du tror det.

Hadde jo vært fint om man ikke leste så mye mellom linjene.... :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner at Litz ikke mente det negativt, men synes "rett skal være rett" - det er forskjell. Og når du spør:

Jeg har aldri påstått at det har vært mange likheter, jeg fatter ikke hvor dere får det fra? :lol::)

Så kan jeg nevnte;

Begge hundene gjør det samme, de bare leter etter forskjellige ting.

og

Og hva er det du mener er forskjellen da?

Både en redningshund og en ettersøkshund søker seg fram til et "mål" ved hjelp av spor.

Poenget er, som eple sier, at en redningshund gjør så mye mer enn en ettersøkshund. Den runderer (altså bruker overværssøk), den bruker feltsøk OG spor i ordets forstand. Så det du f.eks har skrevet ovenfor (sistnevnte quote) er rett og slett feil. Ikke no' verre enn det egentlig, ser ikke at man skulle lese noe mellom noen linjer - kun rette på utalelser som er feilaktige :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner at Litz ikke mente det negativt, men synes "rett skal være rett" - det er forskjell. Og når du spør:

Poenget er, som eple sier, at en redningshund gjør så mye mer enn en ettersøkshund. Den runderer (altså bruker overværssøk), den bruker feltsøk OG spor i ordets forstand. Så det du f.eks har skrevet ovenfor (sistnevnte quote) er rett og slett feil. Ikke no' verre enn det egentlig, ser ikke at man skulle lese noe mellom noen linjer - kun rette på utalelser som er feilaktige :)

Og som jeg har sagt gjentatte ganger.

Jeg har aldri påstått at det de gjør er akkurat det samme.

Hva er det som er feil på det du quotet meg på da? Mener du at en redningshund og en ettersøkshund ikke leter etter ett mål ved hjelp av spor?

Redningshunden bruker også spor selv om den i tillegg gjør mye annet.

Vet ikke hvor mange ganger jeg skal måtte si det, men den eneste likheten jeg har trukket fram er at de leter seg fram til målet begge to.

Jeg kunne jo så klart lagt ut i det vide og brede om forskjellene, men det var jo ikke poenget i det hele tatt.

Og med å lese mellom linjene så tenkte jeg rett og slett på hvordan det var mulig å tolke mitt første innlegg negativt. :lol:

Du quoter meg på at jeg har sagt at "Begge hundene gjør det samme, de bare leter etter forskjellige ting." og "Og hva er det du mener er forskjellen da? Både en redningshund og en ettersøkshund søker seg fram til et "mål" ved hjelp av spor."

Og da lurer jeg på... hvor har jeg påstått at jobben de gjør er akkurat den samme?

Jeg har sagt at målet med jobben de gjør er den samme... og har gjentatte ganger sagt at det er mange forskjeller.

Og med målet så mener jeg altså at de leter etter noe... målet til hundene er jo å finne hva det nå enn er de leter etter... redningshunden leter etter mennesker, ettersøkshunden etter skadet vilt. Redningshunden går etter spor den og, akkurat som ettersøkshunden, selv om den i tillegg gjør mye mer.

Så igjen, hvor har jeg påstått at framgangsmåten er identisk? For det er tydeligvis slik alle tolker det, men det har jeg aldri påstått... bare at målet med det de gjør "er det samme".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gratulerer med suprebra jobbing!

Kan jeg spørre om en praktisk ting angående ferskspor? Hvordan fungerer dette i praksis? Kontakter du dommeren når du ser en elg liksom? :icon_confused::icon_redface:

vanligst er nok at dere blir enige om en uke/dag hunden skal gå, også kontakter dommeren deg når den har sett noe vilt. Men den prøven jeg gikk så møtte vi opp på et bestemt tidspunkt og sendte ut en dachs først, når den da hadde funnet spor og gått det et stykke så tok den andre hunden over.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og som jeg har sagt gjentatte ganger.

Jeg har aldri påstått at det de gjør er akkurat det samme.

Hva er det som er feil på det du quotet meg på da? Mener du at en redningshund og en ettersøkshund ikke leter etter ett mål ved hjelp av spor?

Redningshunden bruker også spor selv om den i tillegg gjør mye annet.

Vet ikke hvor mange ganger jeg skal måtte si det, men den eneste likheten jeg har trukket fram er at de leter seg fram til målet begge to.

Jeg kunne jo så klart lagt ut i det vide og brede om forskjellene, men det var jo ikke poenget i det hele tatt.

Og med å lese mellom linjene så tenkte jeg rett og slett på hvordan det var mulig å tolke mitt første innlegg negativt. :icon_redface:

Du quoter meg på at jeg har sagt at "Begge hundene gjør det samme, de bare leter etter forskjellige ting." og "Og hva er det du mener er forskjellen da? Både en redningshund og en ettersøkshund søker seg fram til et "mål" ved hjelp av spor."

Og da lurer jeg på... hvor har jeg påstått at jobben de gjør er akkurat den samme?

Jeg har sagt at målet med jobben de gjør er den samme... og har gjentatte ganger sagt at det er mange forskjeller.

Og med målet så mener jeg altså at de leter etter noe... målet til hundene er jo å finne hva det nå enn er de leter etter... redningshunden leter etter mennesker, ettersøkshunden etter skadet vilt. Redningshunden går etter spor den og, akkurat som ettersøkshunden, selv om den i tillegg gjør mye mer.

Så igjen, hvor har jeg påstått at framgangsmåten er identisk? For det er tydeligvis slik alle tolker det, men det har jeg aldri påstått... bare at målet med det de gjør "er det samme".

Saken er vel at sammenligningen mellom ettersøkshund og redningshund virker mildt sagt uvanlig og uforståelig for de fleste andre her. :icon_confused: For meg virker det i det hele tatt absurd å trekke inn "redningshund" i en tråd om ettersøkshund, for det er jo milevis forskjell mellom disse to arbeidsoppgavene, selv om begge bruker nesen sin i arbeidet sitt.. Når du i tillegg skriver ting som kan tyde på at du mener det er store likheter, så fordrer dette til reaksjoner. :no:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Saken er vel at sammenligningen mellom ettersøkshund og redningshund virker mildt sagt uvanlig og uforståelig for de fleste andre her. :icon_redface: For meg virker det i det hele tatt absurd å trekke inn "redningshund" i en tråd om ettersøkshund, for det er jo milevis forskjell mellom disse to arbeidsoppgavene, selv om begge bruker nesen sin i arbeidet sitt.. Når du i tillegg skriver ting som kan tyde på at du mener det er store likheter, så fordrer dette til reaksjoner. :icon_confused:

Igje så er det for meg uforståelig at dere klarer å tolke det dithen at jeg mener det er store likheter. For det har jeg jo gjentatte ganger sagt at jeg ikke mener.

Dessuten var ikke poenget med mitt første innlegg at det var snakk om redningshund vs ettersøkshund.

Jeg nevnte redningshunden pga at det var en _staff_. Som trådstarter sier så er hennes/hans staff sannsynligvis norges første staff som er godkjent ettersøkshund. Jeg syns det er kjempebra. Det er utrolig positivt at folk bruker staffen til noe mer enn familiehund/statussymbol (som den jo faktisk ofte er i mange miljøer).

Derfor nevnte jeg at jeg visste om en annen staff som også brukes til noe annet enn det som er "normalt". (for den saks skyld kunne det vært blindehund, servicehund, bombehund etc, men det har jeg ikke hørt om noen som bruker staffen til så... )

Det var ikke ment som negativt overfor trådstarter, absolutt ikke kritikk fordi hun er glad for å ha fått godkjent sin hund.

Eneste koblingen _jeg_ la i dette var at begge hundene er staffer.... det er "alle andre" som har hengt seg opp i at jeg nevnte redningshund i ett innlegg om en ettersøkshund, hvor fokuset i mine øyne burde være på rasen som i begge tilfeller her blir brukt til noe som ikke er vanlig for rasen. (at haugevis med folk går blodspor med bikkja for moro skyld uten at de noensinne blir godkjent her i grunnen ikke noe med saken å gjøre)

Men for all del... dere må jo bare fortsette å diskutere hva dere tror jeg legger i mine innlegg her... jeg vet i grunn ikke hvor mange måter jeg må prøve å forklare ting på før dere skjønner hva jeg vil fram til.

Beklager til trådstarter om du tok det ille opp, for det var ikke min mening i det hele tatt og da må du ha tolket innlegget mitt feil.

Gratulerer igjen med godkjent ettersøkshund, og igjen, det er moro å høre at flere bruker staffen til grener innen hundesport som ikke er vanlig for rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...