Gå til innhold
Hundesonen.no

Dobbelt handling


Blongo

Recommended Posts

Jeg har ikke vært på masse utstillinger og de få jeg har vært på så har jeg stilt min egen hund så reist hjem. Så jeg har faktisk ikke stått ved så mange ringer å bare tittet på. :getlost:

Men det fikk jeg sjansen til når vi var på Hundorp. Mens jeg ventet på at Lundehunden skulle stille så var det schæferens tur i ringen.

Før de begynte bedømmingen kom ringsekritæren og forklarte at de godtok ikke på noen måte dobbelt handling og hvis noen prøvde seg så kom de til å nekte å bedømme de resterende schæferhundene.

Men før det var schæferhundene så var det en annen hund i ringen og der bedrev de dobbelt handling på høyt nivå. :wub:

Er det sånn at det er greit for noen raser men ikke andre raser? Må man virkelig få *advarsel* før bedømmingen skjer før man kan hive en hund ut av ringen? ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 88
  • Created
  • Siste svar

Men før det var schæferhundene så var det en annen hund i ringen og der bedrev de dobbelt handling på høyt nivå. :getlost:

Er det sånn at det er greit for noen raser men ikke andre raser? Må man virkelig få *advarsel* før bedømmingen skjer før man kan hive en hund ut av ringen? ;)

hihi Ja man kan jo lure. Vi så det på Bjerke å, hundene før schæfere ble ropt og smattet på, men når schæferene skulle inn så fikk vi beskjed om å droppe det eller bli kastet ut.

Ja, når det gjelder schæferhunden så er det nok slik :wub: Nå har de blitt strengere på dette da, i brukshundklassen, champ. og veteran er det stort sett IKKE lov med slik handling i spes. utstillinger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ligger nok en del fordommer til grunn, fordi eierne av visse raser har hatt ekstrem dobbelthandling, og vi som har vært i gamet en stund har mange skrekkhistorier fra 1980-tallet og den tid å komme med - og legger kanskje ikke så godt merke til at disse folka har blitt betydelig bedre, mens andre rasemiljøer har tatt opp stafettpinnen og utviklet en dårlig handlerkultur.

I utstillingsreglene står dette:

5.5 Påvirkning

Det er forbudt ved bedømmelsen å:

- forsøke å ødelegge for andre deltakende hunder

- åpenlyst påvirke hund ved hjelp av person utenfor ringen.

Alle henvendelser fra utstiller til dommer, skal skje via ringsekretær så lenge bedømmelsen pågår.

Så er det alltid grensetilfeller, og som ringsekretær vet jeg smertelig godt at en ikke har full kontroll over alt hva som skjer i og utenfor ringen. Noen dobbelthandler ved å la en person stå rolig på et bestemt sted, slik at hunden i ringen kan stå rolig og se på denne personen - er det dobbelthandling?

Når jeg er ringsekretær, bruker i hvert fall jeg stikkordene "åpenlyst", "forstyrre" og "ødelegge" i mine vurderinger. Er det til sjenanse for dommer (når de står rett bak dommerbordet og roper på hunden er det klart at dommer og skriver blir forstyrret i kritikkarbeidet), er det distraherende for andre hunder, er det plagsomt for noen - så er det ikke lov. Og er det unaturlig oppførsel, er det verdt en advarsel. En person som står og kaster en ball i været gjentatte ganger er for eksempel ikke "naturlig".

Men dommere aksepterer ulike ting, og ikke alle ringsekretærer er like konsekvente eller regelbundne. Det er også forskjell på en spesial på en stor gresslette, og en innendørs utstilling for alle raser i en hall med grell akustikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg dobbelhandlet på dogs4all, i den forstand at jeg sto utenfor ringen så Casper kunne se meg. Første gang med annen handler, og han ble litt på tuppa av det. Men sto som en påle da han så meg. Veivet kanskje litt på ham og så han skulle se meg, prøvde først ut å gjemme meg nemlig :getlost: Men det må jo være greit vel, er jo ikke forstyrrende for noen.

Så dobbelhandling på hundtorp jeg og, tror det var ridgeback, eller så var det bernerne. Veldig åpenlyst, smatting og veiving. Men hunden kunne ikke brydd seg mindre nei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sitter her og koser meg og leser innleggene. :getlost: Som Schäferhund eier gjennom mange år er det faktisk utrolig deilig at det er andre raser som og kommer "frem i lyset" ang dobbelhandling

Skal ikkje på noen måte stikkes under en stol at det er mye dobbelhandling med Schäferhund, håper indelig at det en dag forsvinner.

Men det er jo en annen ting som blir gjort på utstillinger som og i mine øyne er en form for dobbelhandling (om man kan kalle det det), og det er å gi godbiter til hunden i ringen.

Ser det overalt på utstillinger, gjelder mange raser det og.

Og det kan faktisk være vanskelig å få kontakt med egen hund når nabohunden får noe som lukter veeeldig godt!

Så på en måte så kommer det og under den paragrafen som det henvises til lenger oppe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er jo en annen ting som blir gjort på utstillinger som og i mine øyne er en form for dobbelhandling (om man kan kalle det det), og det er å gi godbiter til hunden i ringen.

Ser det overalt på utstillinger, gjelder mange raser det og.

Og det kan faktisk være vanskelig å få kontakt med egen hund når nabohunden får noe som lukter veeeldig godt!Så på en måte så kommer det og under den paragrafen som det henvises til lenger oppe...

Tja, det er vel å dra det VEL langt, synes jeg. Har man så dårlig kontroll på sin egen hund at den blir forstyrret av at noen bruker godbiter, så foreslår jeg at man trener litt mer selv :wub:. Jeg digger forøvrig at andre bruker godbiter, eller dobbelthandler eller hva de nå gjør - det fanger gjerne min hunds oppmerksomhet og jeg kan utnytte det til vår fordel når hunden strammer seg opp for å se hva som skjer. Supert, spør du meg :aww:.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes ikke godbit er dobbelthandling eller juks - alle kan gjøre det, og om en hund blir så distrahert av at noen står med frolic fire meter unna - ja, da er det ikke den med godbiten sin skyld.

Men - de som har godbiter i åpne godbitlommer og strør om seg, de snakker jeg til så de kan plukke opp, så neste hund slipper å leke sporhund. Jeg synes det er en vesentlig forskjell der, gressmatte full av pølser vs en frolic i en neve noen meter foran.

Jeg vet derimot om flere som misliker at det brukes klikker inni ringen, da de hundene som er vant til å høre en klikker kan tro de gjorde noe riktig, når de ikke gjorde det.

Men som Siri sier - kan det brukes til sin fordel - gjør det. Mange hannhundeiere digger at det er løpetidstisper i nærheten, for de får så stramme og flotte hanner av det. Mens andre bare får hormonbomber som stresser. Og da kommer faktisk sosialisering og utstillingstrening inn i bildet - det er ikke bare i lydighet en hund skal håndtere forstyrrelser av ymse slag. En kan trene en hund til utstilling også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men som Siri sier - kan det brukes til sin fordel - gjør det. Mange hannhundeiere digger at det er løpetidstisper i nærheten, for de får så stramme og flotte hanner av det. Mens andre bare får hormonbomber som stresser. Og da kommer faktisk sosialisering og utstillingstrening inn i bildet - det er ikke bare i lydighet en hund skal håndtere forstyrrelser av ymse slag. En kan trene en hund til utstilling også.

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :aww:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :wub: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men man glemmer alt av regler, irritasjoner, fordommer og slikt når man er selv den som løper på yttersiden som en helt. :wub: Egentlig så burde man fått litt cred for den prestasjonen det er å ligge foran hunden hele veien på yttersiden av ringen. Tenk så mye lengre vi løper enn hunden. :aww: Særlig vi som sliter oss så ut for en blå en til og med... :hmm:

Men spøk til alvor. Det er ikke bare utstillingsringen dette skjer. Fellesdekker på lydighet der en treningskompis eller samboer/ektefelle står rett på yttersiden av ringbådet. Noen ble ferska på NM kvalik for noen år siden på apportering med dirigering med dobbelthandling. Men så lenge det ikke slåes ned hardt på det, kommer det til å fortsette. Hadde alle som åpenlyst dobbelthandler blitt hevet ut med bikkja og fratatt premien, så hadde nok folk gitt seg da...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*klipp*

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :aww: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

(OT)

Jeg tenkte det selvfølgelig var når en handler løp med to hunder samtidig, men skjønte ikke helt hvordan dommeren skulle klare å se og dømme begge to på en gang.. Da har man lært noe i dag også.. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dobbelthandling har jeg sett på mange raser, fra valpeshow og opp til vinnerutstillinger.

Personlig så synes jeg det er en uting uansett hvilken rase det gjelder. Og jeg har sett at dommer har sendt hunder (og valper) ut av (gruppe-)ringen pga dette.

Jeg blir glad når jeg ser noen med små unger utenfor ringen, for da vet jeg at hundene løfter ørene og strammer seg opp. Sist dette skjedde var i Trondheim nå i juli. Ungen (og foreldrene) var ukjente for meg (og for hunden jeg stillte), så det var ingen bevisst dobbelthandling :wub:

Men - de som har godbiter i åpne godbitlommer og strør om seg, de snakker jeg til så de kan plukke opp, så neste hund slipper å leke sporhund. Jeg synes det er en vesentlig forskjell der, gressmatte full av pølser vs en frolic i en neve noen meter foran.

Dette har jeg faktisk opplevd på en nkk utstilling for noen år tilbake. Da jeg skulle inn i ringen, var den strødd full av godisbiter... Jeg gjorde ringsekretær oppmerksom på dette, hvorpå ringsekretæren varslet dommeren. Dommeren kom bort til meg og spurte meg om jeg trodde noen andre hadde gjort det for å ødelegge for hunden min og meg, jeg svarte ærlig nok at "nei, så vondt tror jeg ikke om andre". Ringsekretær, dommer og skriver krabbet på alle 4 og plukket godbiter som bare det, og vi fikk springe på nytt. Dette var i trøndelag og underlaget var av en slik art at alle godbiter på bakken var veldig synlige :hmm:

Men man glemmer alt av regler, irritasjoner, fordommer og slikt når man er selv den som løper på yttersiden som en helt. :aww: Egentlig så burde man fått litt cred for den prestasjonen det er å ligge foran hunden hele veien på yttersiden av ringen. Tenk så mye lengre vi løper enn hunden. :aww: Særlig vi som sliter oss så ut for en blå en til og med... :aww:

Tenker med gru tilbake på midt-norsk for schäferhundene i 2004. En av disse var så veldig fokusert at vedkommende sprang ned bagvogna som junior lå i :aww: Og da sto vi 5 meter unna ringen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :hmm:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :wub: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Mulig jeg er helt på jorde nå, og leser innlegget ditt feil.

Men skulle det at jeg klarer å trene hundene mine til å fokusere på meg i ringen i stede for andre godbiter og løpske tisper være ekskluderende innen avel?

I såfall må det vel være det dummeste jeg har hørt på lenge, og jeg fikk meg en god latter da jeg leste dette innlegget.

De fleste her på forumet har vel fått med seg at du er innhuga motstander av det meste som skjer på utstilling, men at en hund er trenbar er for meg positivt ikke negativt.

Det betyr ikke at det er et dårlig individ som mangler naturlig adferd.

Forresten, gjelder denne teorien din for hunder som går og ikke bryr seg om forstyrrelser?

Som sagt, mulig jeg leser innlegget ditt helt feil, og i såfall må jeg bare beklage mine komentarer... :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :aww:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :wub: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Har du vært på utstilling?

Generellt så lurer jeg på om hunden din også får lov til å stå i snuse for hver 3 meter og 1 minutt pga det er naturlig atferd?

Så jeg syns faktisk det du skriver er svada jeg! Nei mine hunder får ikke lov til å spise alt de kommer over, de får ikke lov til å stå å snuse så lenge de vil, de får ikke lov til å jakte og drepe alt som beveger seg, de får ikke lov til å gjete skygger. Alt dette er jo naturlig atferd.

Så hvorfor skal den få lov til å snuse etter godbiter i utstillingsringen?

For meg er ikke dobbelthandlingen i seg selv så vesentlig, gjør det gjerne bare det ikke blir forstyrrende for andre eller publikum. Om en person står utenfor ringen og en gang iblandt vister en ball ser ikke jeg på som DH. Da må man i samme sleng forby unger med bamser på utstilling -hilsen Blaze og Talli som er VELDIG glad i bamser, og spesiellt barn som har bamser.

(Og nei, barn og bamser er ikke forstyrrende "nok" for meg, men bikkjene ser det og fortsetter jobbe. For de jobber faktisk når de er i utstillingsringen.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :hmm:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :aww: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Du er nå litt søt også... :wub::aww: :aww:

*dunke Lagrange forsiktig på ryggen så h*n får gulpet opp all dritten og rapet ferdig*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godbiter må da være helt greit, men vet at dommeren vi hadde på hundorp hadde okket seg veldig over "sausage dalmatians" som alltid luktet pølse... "those sausages, always!" *fnis*

Men helt enig i at de må komme fra hånd til hundemunn, ikke strøs utover. Det passer jeg alltid på og, å ha godbiter i lommer som de ikke renner ut av, og håper alle andre gjør det samme.

Men jeg lærte og at det ikke er så mange raser der det er vanlig å bruke godbiter i ringen, stemmer det? Trodde det var helt vanlig jeg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :hmm:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :wub: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Det må være utrolig slitsomt å være så fordomsfull mot utstilling som du er? Så alt av naturlig atferd skal være lov, det? Min hund kunne tenkt seg å jage alt som jogger eller sykler forbi oss hun. Begge kunne godt tenke seg å stjele maten ut av hendene på folk også. De hadde takket ja til både katt og undulat. Hunder flest syns vel i utgangspunktet heller ikke at man nødvendigvis må ut for å tisse eller bæsje, og når hunder leker med andre hunder, så hender det de tygger på hverandre.

Så, om man skal følge logikken din, så er all form for oppdragelse av hund, noe som strider i mot deres natur, og derfor bør eksludere de fra avl?

Å bytte handler i bedømmelsen, kalles å bytte handler i bedømmelsen på fagspråket..

Dobbelthandling har jeg sett på mange raser, fra valpeshow og opp til vinnerutstillinger.

Personlig så synes jeg det er en uting uansett hvilken rase det gjelder. Og jeg har sett at dommer har sendt hunder (og valper) ut av (gruppe-)ringen pga dette.

Jeg blir glad når jeg ser noen med små unger utenfor ringen, for da vet jeg at hundene løfter ørene og strammer seg opp. Sist dette skjedde var i Trondheim nå i juli. Ungen (og foreldrene) var ukjente for meg (og for hunden jeg stillte), så det var ingen bevisst dobbelthandling :aww:

Det er en uting at folk står på utsiden av ringen og fanger oppmerksomheten til hunden i ringen, men du blir glad når det står unger på utsiden, for da stiller dine hunder seg opp bedre? Dobbeltmoral passer kanskje inn i en diskusjon om dobbelthandling..?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi gir hvertfall gobiter i ringen :aww: og til nå har jeg vel ikke sett en aussie eier som ikke har gjort det.

Hmm.. har i grunn aldri tenkt på å bruke meg selv for å få oppmerksomheten til Turte når de er i ringen. Jeg gjemmer meg faktisk fordi når hun først har fått øye på meg så skal hun liksom til meg hun :wub: Noen som sa mammadalt? :aww:

Å utstilling er samboer sin tid med Turte :hmm: Dette gjør de sammen så da skal ikke jeg blande meg.. (annet enn å fortelle sambo at han må få hode hennes litt mer ned :aww: )

Skjønner jo at jeg har sett masse dobbelt handling i min lille fartstid på utstilling som jeg ikke har skjønt har vært dobbelt handling :aww: så teit kan man være..

Men når man ser dobbelt handling og ser at dette går utover andre hunder igjen. Bør man melde det? Hva er terskelen?

Og følger NKK opp hvis man melder noen for dobbelt handling?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :wub:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :aww: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Sånn som jeg har forstått det får man en eksteriøsbeskrivelse på utstilling, ikke en mentaltest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en uting at folk står på utsiden av ringen og fanger oppmerksomheten til hunden i ringen, men du blir glad når det står unger på utsiden, for da stiller dine hunder seg opp bedre? Dobbeltmoral passer kanskje inn i en diskusjon om dobbelthandling..?

Her tror jeg det er litt missforståelse ute og går :wub:

Jeg plasserer aldri sambo med egne unger utenfor ringen slik at hundene ser de, men når villt fremmede stiller seg opp for å titte på bedømmelsen, kan jeg vel ikke jage de bort heller? :aww: På nkk'n i Trondheim i juli så var det ei fremmed dame som sto utenfor ringen, med en unge i sportsvogn, de sto like bortenfor dommerteltet. Det var disse som hunden la merke til.

Når hele familien her er på utstilling, så er jeg veldig påpasselig med at sambo og unger står på motsatt side av ringen i forhold til dommerteltet, slik at de ikke skal påvirke).

Sånn som jeg har forstått det får man en eksteriøsbeskrivelse på utstilling, ikke en mentaltest.

Amen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Tja, det er vel å dra det VEL langt, synes jeg. Har man så dårlig kontroll på sin egen hund at den blir forstyrret av at noen bruker godbiter, så foreslår jeg at man trener litt mer selv :wub:. Jeg digger forøvrig at andre bruker godbiter, eller dobbelthandler eller hva de nå gjør - det fanger gjerne min hunds oppmerksomhet og jeg kan utnytte det til vår fordel når hunden strammer seg opp for å se hva som skjer. Supert, spør du meg :aww:.

Helt enig, alt som skjer på utsiden av ringen som fører til at min hund blir oppmerksom "ut der" er positivt - bruker det for det det er verdt.

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :aww:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :hmm: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Øhhh...????

Jeg ser ymse forsøk på å tolke ditt innlegg her - men jeg gidder ikke det jeg - spør heller rett ut: "Hva snakker du om nå da? Hva mener du?"

Mener du at en hund som kan trenes og blir trent ikke burde brukes i avl fordi da ser man ikke hva som ligger naturlig i den? Nei - jeg skipper å gjette meg til hva du mener - jeg venter heller spent på svar.

Forøvrig - det er forskjell på dobbelt handling og dobbelthandling - når folk og fe blir løpt ned av overivrige schæfereiere, blir sparket til, slått til i hodet med albuer osv. av tidligere nevnte eiere så går dobbelthandlingen litt langt synes jeg. Da er det fare for både liv og helse til utstillere og tilskuere og det er en uting.

At en hunds eier diskret står på utsiden av ringen med hundens faovrittleke eller godbit og dermed får oppmerksomhet synes jeg ikke er så ille. Tross alt, eier har lov å være på utstillingsområdet og eier har lov til å stå ringside, at eier velger å stå på en slik måte at hunden viser seg fordelaktig får folk leve med uten å kalle det dobbelthandling.

De fleste ringsekretærer godtar diskret dobbelthandling, dvs. som over og kanskje litt til som at eier beveger seg rolig frem og tilbake - men man har også ringsekretærer som får hysterisk anfall bare hunden ser ut av ringen fordi eier står utenfor - heldigvis så har det ikke gått så langt at eier ikke får lov til å være tilstede.

Jeg har forøvirg opplevd at en ringsekretær fikk hundkjeft av en dommer fordi hun var manisk på dobbelthandling - dama fikk beskjed om å holde seg i ro og gjøre papirarbeidet. Den dommeren ville ha diskret dobbelthandling og han passet alltid på å finne ut hvor hundens fokus var før han startet bedømmelsen og ga tegn når de på utsiden skulle jobbe litt og passet på at han selv ikke var mellom hund og fokuspunkt. Kul dommer *ler*

Den ringsekretæren fikk også en innføring i hvorfor man ikke stiller belger i front foran handler *ler* Jeg har ikke sett vedkommede som ringsekretær for belgere etter den runden faktisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her tror jeg det er litt missforståelse ute og går :wub:

Jeg plasserer aldri sambo med egne unger utenfor ringen slik at hundene ser de, men når villt fremmede stiller seg opp for å titte på bedømmelsen, kan jeg vel ikke jage de bort heller? :aww: På nkk'n i Trondheim i juli så var det ei fremmed dame som sto utenfor ringen, med en unge i sportsvogn, de sto like bortenfor dommerteltet. Det var disse som hunden la merke til.

Når hele familien her er på utstilling, så er jeg veldig påpasselig med at sambo og unger står på motsatt side av ringen i forhold til dommerteltet, slik at de ikke skal påvirke).

Jeg ser fortsatt ikke helt forskjellen? Hvilken forskjell gjør det for konkurrentene dine om det er din familie hunden står og ser på, eller en villt fremmed en?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stikkordet her er vel "åpenbar". Som ringsekretær kan jeg selvsagt ikke si noe om eier eller andre står et bestemt sted utenfor ringen. Begynner de imidlertid å plystre og rope, klappe og knipse og sprette ball, da er det stopp. Ikke fordi det nødvendigvis gjør så mye, men fordi det ikke er lov, og fordi man har sett hva som kan skje når man lar det passere og det begynner å eskalere.

Når det gjelder schäfer- og belgerutstillere synes jeg nesten man bare skulle kastet dem ut med én gang noen roper på hunden. De som holder på med sånt har stilt hund så mange ganger at de også har opplevd å bli tilsnakket. Det er altså ikke det at de ikke vet at det ikke er tillatt, de bare driter i det, og det synes jeg faktisk ikke er akspetabelt - det er dårlig sportsånd. De fleste ringsekretær er imidlertid så "greie" at de gir en advarsel før de går til ytterligere skritt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser fortsatt ikke helt forskjellen? Hvilken forskjell gjør det for konkurrentene dine om det er din familie hunden står og ser på, eller en villt fremmed en?

Fordi det ikke er planlagt dobbelthandling om noen villt fremmede står og titter på :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På en av mine første utstillinger husker jeg at jeg stod utenfor ringen rett ved dommerteltet og ropte på hunden min (som ble handlet av samboer). De andre ved siden av meg (konkurrenter) begynte også å rope og rose, og hunden var superoppmerksom på oss og stod veldig bra. Uff så flaut å tenke tilbake på! :wub: De andre ble sikkert med på ropingen for å få oss dømt ut. haha. vi fikk jo blått også, om det var pga gjengen som stod der og ropte kan jo godt hende. :aww: huff, nei nå er det helt tyst på oss. Jeg bruker godbiter i ringen da, men jeg bryr meg ikke om dommeren ikke liker det, for jeg vil gjøre det positivt i ringen for hunden. Bruker heller ikke klissete store biter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...