Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva er historien til kupering?


SoppenCamilla

Recommended Posts

Det er mulig dette er noe jeg bør vite, for det skjer ofte, at "alle" vet ting bortsett fra meg, men hva er egentlig historien til kupering? Jeg tenker i utgangspunktet på ørekupering, hva foregikk i hodet til noen den dagen de tenkte "Hm, lurer på hvordan denne hengeørehunden ser ut med oppoverører! Jeg tror jeg vil prøve å kutte ørene til denne bittelille valpen, og så teipe de oppover, og se om de blir sånn etterhvert."?

Bare noe jeg kom til å tenke på da jeg så kerryen, lurer på hvordan han hadde sett ut med oppoverører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trooor det er var i forbindelse med jakt? Jakt på andre rovdyr, rev, ulv og sånn. For med hengende ører og lange haler var det lett å skade seg under jakt, særlig på dyr som kan "ta igjen" ved å bite tak i "løse deler".

Korriger meg om jeg tar feil :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har vorsteh. De er vanlig å kupere i Tyskland, hundes hjemland. Det er fordi man skal unngå skade på halen på jakt. Ved å slå den borti ting, osv.

Bullehunder kuperes vel fordi "det ser tøffere ut". :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle jakthunder som kuperes er for å hindre hunden i å piske seg selv til blods, såvidt jeg vet. På enkelte rottejegere var ørekupering for å hindre at rottene bet seg fast (!), og jeg kan tenke meg lignende på hunder som gjennom bruksområde kom i konflikt med andre dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bullehunder ble ørekupert for å unngå å få ørene revet av /blir hengt fast i slosskamper med andre hunder. Så har vel utseendet fortsatt å blitt sånn i ettertid.

Han som lagde dobermann rasen, ville ha ørene oppover naturlig, men klarte ikke å avle det frem, så enkeleste var vel da å manipulere dette med å skjære av. Dette var pga utseendet, få et mer årvåkent, skarpt uttrykk. Dette var en rase som skulle fryktes mest mulig på den tiden.

Her står litt: litt om kupering

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bullehunder ble ørekupert for å unngå å få ørene revet av /blir hengt fast i slosskamper med andre hunder. Så har vel utseendet fortsatt å blitt sånn i ettertid.

Det er egentlig en myte det der. Historisk sett ble ikke kamphundene kupert. At det gikk med et øre var ikke noe problem, og det var vel nesten mer ønskelig det kontra mange andre kroppsdeler. Nå snakker jeg om bull & terrier rasene altså, jeg skal ikke uttale meg om de andre kamphundrasene.

Så at pit bull og amstaff ørekuperes i dag har nok mest med estetikk å gjøre, det har tradisjonelt sett ikke hatt noen funksjon. Ser man på bilder av de legendariske og mestvinnende pit bullene som ble brukt fram til hundekampforbudene så er det så og si ingen som er ørekupert.

Det trenger ikke nødvendigvis være for å få hunden til å se tøffere ut heller. De aller fleste utstillingshundene (pit bull og amstaff) i USA er ørekuperte, de eies sjelden av status-jegerne for å si det sånn. Da forklares det med at det forandrer utrykket på hunden, hals og overlinje. At man får fram eksteriøret bedre. Men her er det også en del diskusjon raseentusiastene seg imellom, og det blir mer vanlig å se intakte ører også i utstillingsringen (yay!).

For andre handler det helt klart om å få hunden til å se tøff ut. Når de nesten høvles helt ned til skallen så kalles det "battle crop" liksom, hvor kult er ikke det...

Jeg tror i de fleste tilfeller handler mest om estetikk jeg, og for noen raser så enkelt tradisjon. Litt sånn "det har alltid vært sånn, og det er sånn de skal se ut". Det forklares ofte med skader under jakt, f.eks blir dogo argentino og alano español ørekupert fordi de er kontaktjagere på villsvin. Men amerikansk bulldog er også villsvinjegere på samme måte, men de har aldri vært en kuperingsrase.

(Noen unntak finnes det, men de oppdretterne er gjerne helt åpne om at det handler om at de synes det er penere. Det gjelder både ører og haler for øvrig.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner i alle fall til at jaktspringere kan slå seg til blods på halen, både under jakt og hjemme (dørkarmer osv) fordi de logrer så fælt. Husker det var en sak om dette i spanielbladet; hvis de kuperte hunden pga slike skader, fikk den ikke stille på jaktprøve igjen. Hvis dette var gjengs før i tiden, skjønner jeg hvorfor haler ble kupert. Så et bilde av en jaktspringer som hadde blod langt oppå brystet pga at halen sprakk opp under jakt. :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner i alle fall til at jaktspringere kan slå seg til blods på halen, både under jakt og hjemme (dørkarmer osv) fordi de logrer så fælt. Husker det var en sak om dette i spanielbladet; hvis de kuperte hunden pga slike skader, fikk den ikke stille på jaktprøve igjen. Hvis dette var gjengs før i tiden, skjønner jeg hvorfor haler ble kupert. Så et bilde av en jaktspringer som hadde blod langt oppå brystet pga at halen sprakk opp under jakt. :rolleyes2:

Aussien ble kupert da de ofte ble brukt i vanskelig terreng hvor det ofte var mye tornebusker etc. Etter å ha gjetet kuer kunne de komme hjem med en hale stappfull av torner. Det var vel også ikke helt uvanlig med skader på halen i forhold til aggressive kyr osv, med brekte haler osv.

Hvorfor har ikke spaniels f.eks fått avlet inn dette stumphale-genet? Breton har vel anlegg for stumphaler... Hvorfor har de det og ikke andre jakthundraser hvis det er et så stort problem med skader på halen? Bare tenker høyt her altså. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aussien ble kupert da de ofte ble brukt i vanskelig terreng hvor det ofte var mye tornebusker etc. Etter å ha gjetet kuer kunne de komme hjem med en hale stappfull av torner. Det var vel også ikke helt uvanlig med skader på halen i forhold til aggressive kyr osv, med brekte haler osv.

Hvorfor har ikke spaniels f.eks fått avlet inn dette stumphale-genet? Breton har vel anlegg for stumphaler... Hvorfor har de det og ikke andre jakthundraser hvis det er et så stort problem med skader på halen? Bare tenker høyt her altså. :whistle:

Aner ikke.. :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner i alle fall til at jaktspringere kan slå seg til blods på halen, både under jakt og hjemme (dørkarmer osv) fordi de logrer så fælt. Husker det var en sak om dette i spanielbladet; hvis de kuperte hunden pga slike skader, fikk den ikke stille på jaktprøve igjen. Hvis dette var gjengs før i tiden, skjønner jeg hvorfor haler ble kupert. Så et bilde av en jaktspringer som hadde blod langt oppå brystet pga at halen sprakk opp under jakt. :rolleyes2:

Jeg har nå en teori at nettopp fordi halene ble kupert før er de svakere i dag. Tre av mine boxere har hatt haleproblemer. 2 brudd og en logre på seg sår som ikke vil gro-skade. Jeg tror halene er blitt svakere av å ha blitt kupert gjennom mange generasjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tro om det kan ha noen arvelig betydning også? At noen linjer har svakere haler?

Mine to dobbere har aldri logret sår og skader, selv om de logrer i dørkanter og slikt. Greyhounden har en lang hard pisk, og han logrer HARDT, men han har ikke fått noen skader eller sår av å treffe harde ting (til nå).

Kjenner mange med dobbere som aldri har hatt problemer med halene til hundene sine. I dobermannklubben i vårt distrikt (da det var), var haler ikke noen problemområde på hundene. Så kupering pga skader på haler, virker for meg som en litt vag unnskyldning for at ALLE skal kuperes. Hvis ett individ skader halen regelmessig, bør denne få amputere halen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aussien ble kupert da de ofte ble brukt i vanskelig terreng hvor det ofte var mye tornebusker etc. Etter å ha gjetet kuer kunne de komme hjem med en hale stappfull av torner. Det var vel også ikke helt uvanlig med skader på halen i forhold til aggressive kyr osv, med brekte haler osv.

Men, jeg ser liksom for meg at det kan være et like stort problem med buksene (høhø, skjørtene??) til aussien. Nå er jo ikke den "opprinnelige" aussien SÅ bepelset som det man ser blandt annet i utstillingsringen idag, men om halen har vært temmelig buskete og fare for å samle torner osv, så sku man jo tro buksene også gjorde dette? Eller er det generelt bare fordi det er enklere å klippe rene disse / barbere, enn om man barberer en hale så sitter man igjen med en hale som ikke tåler skader av noe slag?

Eller? (Spør ikke bare deg altså Aussieglis, men sånn generelt :rolleyes2: )

For jeg syns dette er et intr tema, og har lurt på det samme som Soppen her. (du er ikke den eneste som ikke er opplyst så :ahappy: )

Personlig er jeg glad for stumpgenet i aussien iallefall. Liker absolutt best aussier med stump. Det er liksom mer AUSSIE da, på en måte... (også er det jo veldig kjekt med en hale mindre til å tømme bordet for ting og tang, en hale mindre å sette i døra i bilen osv :whistle:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner i alle fall til at jaktspringere kan slå seg til blods på halen, både under jakt og hjemme (dørkarmer osv) fordi de logrer så fælt. Husker det var en sak om dette i spanielbladet; hvis de kuperte hunden pga slike skader, fikk den ikke stille på jaktprøve igjen. Hvis dette var gjengs før i tiden, skjønner jeg hvorfor haler ble kupert. Så et bilde av en jaktspringer som hadde blod langt oppå brystet pga at halen sprakk opp under jakt. :rolleyes2:

Jeg har sett og lest det samme. Oppslåtte og sprukne haler med blod overalt er lite trivelig :wub:

Hvorfor har ikke spaniels f.eks fått avlet inn dette stumphale-genet? Breton har vel anlegg for stumphaler... Hvorfor har de det og ikke andre jakthundraser hvis det er et så stort problem med skader på halen? Bare tenker høyt her altså. :whistle:

Sier som Huldra: aner ikke...

Jeg har jo en hund som har brukket halen (og jeg har "litt" småangst for at hun skal klare å gjøre det enda en gang *flir*)... Hvordan hun fikk det til vet jeg fremdeles ikke, men det jeg ser som mest sannsynlig er at den har brukket på grunn av at hun logrer mer eller mindre hele tiden og smeller borti trær, dørkarmer, bord, vegger og så videre. Når hun da i tillegg er litt i overkant heftig, begeistret og klønete av og til kan jo ting fort gå galt :ahappy:

Over til noe annet, på bakgrunn av et tidligere innlegg i denne tråden: jeg klarer ikke å se logikken i at tidligere kuperingsraser skal ha dårligere haler enn raser som ikke tradisjonelt har blitt kupert - hvorfor skulle det ha noe å si?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tro om det kan ha noen arvelig betydning også? At noen linjer har svakere haler?

Mine to dobbere har aldri logret sår og skader, selv om de logrer i dørkanter og slikt. Greyhounden har en lang hard pisk, og han logrer HARDT, men han har ikke fått noen skader eller sår av å treffe harde ting (til nå).

Kjenner mange med dobbere som aldri har hatt problemer med halene til hundene sine. I dobermannklubben i vårt distrikt (da det var), var haler ikke noen problemområde på hundene. Så kupering pga skader på haler, virker for meg som en litt vag unnskyldning for at ALLE skal kuperes. Hvis ett individ skader halen regelmessig, bør denne få amputere halen.

Det tror jeg absolutt det er noe i. Det er bare å se på aussien, som SKAL ha stump-hale i USA f.eks - mens i EU så er det ulovlig å kupere. Det er mye rare haler ute å går... Enten i form av haleknekker, halve-haleknekker og alle verdens hale-utseender (krøllhaler, haler som henger, haler som står rett ut, haler som står rett opp osv)

Når alle hundene kuperes i USA, så kan man jo ikke ta hensyn til hvordan halene på hundene er. Så om man avler hunder, kan man fort føre "dårlige haler" videre ettersom man ikke vet at de er der engang... Halene er jo borte.

Men, jeg ser liksom for meg at det kan være et like stort problem med buksene (høhø, skjørtene??) til aussien. Nå er jo ikke den "opprinnelige" aussien SÅ bepelset som det man ser blandt annet i utstillingsringen idag, men om halen har vært temmelig buskete og fare for å samle torner osv, så sku man jo tro buksene også gjorde dette? Eller er det generelt bare fordi det er enklere å klippe rene disse / barbere, enn om man barberer en hale så sitter man igjen med en hale som ikke tåler skader av noe slag?

Eller? (Spør ikke bare deg altså Aussieglis, men sånn generelt :hmm: )

For jeg syns dette er et intr tema, og har lurt på det samme som Soppen her. (du er ikke den eneste som ikke er opplyst så :ahappy: )

Personlig er jeg glad for stumpgenet i aussien iallefall. Liker absolutt best aussier med stump. Det er liksom mer AUSSIE da, på en måte... (også er det jo veldig kjekt med en hale mindre til å tømme bordet for ting og tang, en hale mindre å sette i døra i bilen osv :wub:)

Jeg ser for meg at flere aussies må ha hatt de samme problemene med buksene. My sine bukser er det eneste hun har av pels på kroppen som det faktisk hekter seg ting i. Det er jo skikkelig ULL-pels de har baki der liksom *ler* Men så er det jo også utrolig enkelt å bare klippe av pelsen også da, uten at man tar så mye at hunden blir utsatt for skader (rifter etc) i motsetning til halen.

Jeg tror også at halen er mer utsatt siden den er en sånn "rar" del av kroppen på hundene som bare "er" der, og som hundene selv ikke tenker så mye på. Buksene sitter jo fast i lårene, og mange aussier har jo så lange bukser at de nesten tar borti hasene... Og både lår, haser og rumpe er jo en ganske viktig del av en hundekropp som de fleste hunder har kontroll på. Haler derimot, "gjør jo som de selv vil" - hunden har liksom ikke den kontrollen over den kroppsdelen.

Jeg er også veldig glad aussien har stumphalegenet. :lol: Det må være en av de mest praktiske genfeilene som finnes :rolleyes2: Og jeg er enig med deg, en stumphale på en aussie gir liksom et ekstra aussie-preg. Men lange fine haler er flott det også, selv på aussien :whistle:

Over til noe annet, på bakgrunn av et tidligere innlegg i denne tråden: jeg klarer ikke å se logikken i at tidligere kuperingsraser skal ha dårligere haler enn raser som ikke tradisjonelt har blitt kupert - hvorfor skulle det ha noe å si?

Det er ganske logisk for min del da.. Kuperingsraser har blitt kupert i mange, mange år - og de blir kupert som små valper, dvs. aner man ikke hvordan haler hundene ville hatt om de ikke hadde blitt kupert. Og da avles det nok videre på dårlige haler som tåler lite.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utstilling av hund har ikke funnets såååå lenge, så selvsagt er det ikke bare pga "skjønnhet" at noen fant på at de skulle kutte av kroppsdeler av valpene. Etterhvert - ja, men ikke i begynnelsen.

Old English Sheepdog ble kupert enten pga at ulver og andre rovdyr ikke skulle så lett se at det var en vakthund der (tro det var en sau) - ELLER fordi at hunder uten hale slapp hundeskatt i Skotland.. (historien varierer litt) Collies, bearded collies, shelties har aldri blitt kupert.

Terriere har det noe med skader i forbindelse med jakt, hi, sikkert rottedreping, osv..

Noen av fuglehundene er laget for viss type vegetasjon/land/forhold, som gjorde at de lettere fikk skader enn andre fugliser, som vi så lett sammenligner de med..

Og det er vel ikke stump-hale man vil ha på en spaniel? (ang. diskusjonen om man avler inn stump-genet som på boxeren)

Mynder (med sine utrolig lange og slanke haler) skulle kanskje opprinnelig ha en hel ørken omkring seg, så haler der har aldri vært noe å engang diskutere å klippe av.. Men de skades dog rett som det er her hos oss, innendørs, etc.

Ang. det at tidligere kuperingsraser skulle være "svakere" er nok bare tull. Men kanskje mer medfødte defekter på dem da man jo aldri har behøvd å vurdere det i avl. Men i en periode etter kuperingsforbudet kunne man få dispanse (så man kunne amputere den) hvis hunden hadde skadet halen. DA var det utrolig mange "svake" og "skadete" haler på disse hundene at det ikke var sant...

Men når den dispansen ble fjernet var det plutselig ikke hele kull med haleknekker lengre - snodig..

Men, men - jeg synes det er veldig pent på en schnauzer, dober, gd... Men er helt klart motstander av å gjøre det likevel.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Breton ble ( blir i Europa ) kupert pga så tett og kjerr med torner i Frankrike hvor rasen stammer fra. Videre kan jo diskutere hvor bra det er å avle videre på genfeil ( som stumphalen er ).

Jeg har to breton med hale men synes en flott breton er uten hale.

Det er vel ikke så lett å avle bevist på dette genet, det er jo en del andre ting som kommer først. Og i land hvor alle kuperes så aner man jo ikke hvilke gener man avler videre på uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utstilling av hund har ikke funnets såååå lenge, så selvsagt er det ikke bare pga "skjønnhet" at noen fant på at de skulle kutte av kroppsdeler av valpene. Etterhvert - ja, men ikke i begynnelsen.

For noen raser så. Amstaffen f.eks har aldri vært noe annet enn en familie- og utstillingshund helt fra dens opprinnelse, og den er en kuperingsrase. Pit bullen, som er amstaffens opphav, ble først kupert i senere tid. Pluss minus hundre år etter rasen var godt etablert vil jeg tippe, altså etter rasens oppgave som kamphund var over. :whistle:

Men ja, det er sikkert mange andre raser hvor kupering hadde en funksjon. Artig at old english sheepdog ble kamuflert som sauer f.eks, noe sånt hadde aldri slått meg. :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Breton ble ( blir i Europa ) kupert pga så tett og kjerr med torner i Frankrike hvor rasen stammer fra. Videre kan jo diskutere hvor bra det er å avle videre på genfeil ( som stumphalen er ).

Jeg har to breton med hale men synes en flott breton er uten hale.

Det er vel ikke så lett å avle bevist på dette genet, det er jo en del andre ting som kommer først. Og i land hvor alle kuperes så aner man jo ikke hvilke gener man avler videre på uansett.

Interessant, ganske likt med aussien høres det ut som :whistle: Er det som med breton som hos aussien, at hvis man parer en stumphalet hund med en langhalet hund vil valpene få forskjellige halelengder? I aussiekull blir det ofte halve haler f.eks, hvis mor og far har forskjellige halegen.

Er det forresten like mange stumphalede bretons som det er langhalede? (da mener jeg ikke kuperte hunder, men naturlig stumphalede hunder) På aussien virker det som om det er veldig 50/50, og det er jo kanskje positivt. Da blir det ihvertfall jevnt! :rolleyes2:

Det er faktisk flere aussie oppdrettere i verden som bevisst avler på stumphaler, fordi de mener aussien skal ha stumphale, men ikke er for kupering (eller kan ikke kupere pga lover)

Jeg leker jo med tanken om å kanskje en vakker dag kunne ha en så god aussie at jeg føler det blir "feil" å ikke avle på den. Og da kommer jeg mest sannsynlig til å velge en hund som har det min ikke har - dvs. om min har stumphale, kan jeg gjerne avle den med en med lang - men har min lang hale vil jeg helst ha en partner som har stump. Rett og slett fordi jeg liker stumphaler så godt, og fordi det er en viktig "aussie-trait" for min del. Men det gjelder ikke bare stumphaler heller, jeg syns halve haler kan være like typisk aussie. Og jeg kommer aldri i verden til å sette halelengder FORAN helse og mentalitet. Halelengder kommer liksom på slutten av lista, en "bonus" som jeg gjerne vil få til, men som jeg ikke dør på meg om det ikke går (dvs. om den perfekte avlspartneren ikke oppfyller "halekravet")

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner at jeg stilte spørsmålet litt rart. Jeg vet jo forsåvidt grunnen til at man begynte å kupere noen hunder, men det jeg egentlig lurer på, er hvordan kom de på det? Altså halen er vel ikke et mysterium, det var vel noe sånt som "Halen er for lang, vi kapper den av!" men, hvordan tenker man "Denne hunden er mer funksjonell med oppoverører enn nedoverører, så da klipper jeg litt av øret, også teiper jeg det oppover. Da står de sikkert sånn etterhvert!" ? Hvordan fant man ut at øret står oppover når man bruker akkurat den metoden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En bivirkning av halekupering på dobber, ser jeg at det har forekommet flere og flere tilfeller av grisehale på rasen. Halen i seg selv har ikke hatt noen spesifikk beskrivelse om hvordan den bør være ukupert, og derfor belønnes grisehaler på utstilling med championat og dermed videre i avel. og vips så får vi flere og flere dobbere med grisehale. Og det er, sorry, dritstygt! :flowers: Jeg syns at dette burde trekkes ned på, da det EGENTLIG foretrekkes sabel hale.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant, ganske likt med aussien høres det ut som :flowers: Er det som med breton som hos aussien, at hvis man parer en stumphalet hund med en langhalet hund vil valpene få forskjellige halelengder? .

Det stemmer, det kan komme med hale, litt hale og helt stump.

Er det forresten like mange stumphalede bretons som det er langhalede? (da mener jeg ikke kuperte hunder, men naturlig stumphalede hunder) På aussien virker det som om det er veldig 50/50, og det er jo kanskje positivt. Da blir det ihvertfall jevnt! :hyper:

Det vet jeg ikke. Nå er det mange breton som er importert og de aner man ikke om er født stump siden de med hale blir kupert.

Ut fra hva jeg ser ( dette er helt subjektivt ) så vil jeg tro at det er nesten 50/50 - tenker hale vs stump ( inkl kuperte ). Har hørt noe tall på dette engang, men det husker jeg ikke.

By the way så lurer jeg på - har ikke noe belegg for å si det - om noen oppdrettere rett og slett kutter av halen på valpen når de blir født ( her i Norge altså ). Man vil jo ikke kunne finnt ut av dette ??

Nå har ikke jeg studert kupert vs stumphale fysisk selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det stemmer, det kan komme med hale, litt hale og helt stump.

Det vet jeg ikke. Nå er det mange breton som er importert og de aner man ikke om er født stump siden de med hale blir kupert.

Ut fra hva jeg ser ( dette er helt subjektivt ) så vil jeg tro at det er nesten 50/50 - tenker hale vs stump ( inkl kuperte ). Har hørt noe tall på dette engang, men det husker jeg ikke.

By the way så lurer jeg på - har ikke noe belegg for å si det - om noen oppdrettere rett og slett kutter av halen på valpen når de blir født ( her i Norge altså ). Man vil jo ikke kunne finnt ut av dette ??

Nå har ikke jeg studert kupert vs stumphale fysisk selv.

Kuperte hunder mangler det ytterste lille leddet på halen, mens stumphala hunder har det. Så du vil både kjenne forskjellen og se det på røntgen...

Edit: Stumphale finnes i utrolig mange raser forresten. Skrev oppgave om det på skolen for en del år tilbake siden, og sporet opp ganske mange raser med stumphale. Bl.a. border collie har linjer i Storbritania som har stumphaler, og det er visstnok født et par dobermenn her i landet med stump.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

By the way så lurer jeg på - har ikke noe belegg for å si det - om noen oppdrettere rett og slett kutter av halen på valpen når de blir født ( her i Norge altså ). Man vil jo ikke kunne finnt ut av dette ??

Nå har ikke jeg studert kupert vs stumphale fysisk selv.

Det lurte jeg også på mtp på aussien før jeg var blitt godt kjent med rasen, men nå vet jeg at det er veldig få som blir kuperte - og de få som blir det så har det helsemessige årsaker. En av søstrene til My ble kupert som 5-6 uker gammel valp, fordi hun hadde en alvorlig haleknekk som veterinæren mente kom til å forårsake smerter når hunden vokste.

Naturlige stumphaler har også et lite ekstra ledd ytterst på stumpen som man kan kjenne ved å bruke to fingre, en pekefinger og en tommel :D Det kjennes veldig rart ut, og kuperte haler har ikke dette leddet. :flowers:

Edit: Stumphale finnes i utrolig mange raser forresten. Skrev oppgave om det på skolen for en del år tilbake siden, og sporet opp ganske mange raser med stumphale. Bl.a. border collie har linjer i Storbritania som har stumphaler, og det er visstnok født et par dobermenn her i landet med stump.

Border collien har flere av de samme rasene i seg som aussien er laget av, så det kommer nok fra en av disse :hyper: Morsomt å lese uansett, jeg visste ikke at man fikk border collies med NBT. Samame med dobermenn - jeg trodde alle stumphalede dobermenn var kuperte!

Man lærer noe nytt på sonen hver dag :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...