Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millans "The Illusions Collar" kan nå kjøpes via norsk nettbutikk


julnil

Recommended Posts

Nå er det vel kanskje ikke heeeelt sammenlignbart å sammenligne et utst.bånd som hunden har på seg noen få minutter noen ganger i året - til det vanlige normale gå-på-tur båndet også?

(Da kan vi jo sammenligne fjellstøvler kontra pensko på tur også - det er jo "sko" begge deler og bør såklart fungere akkurat like bra hva du en skal med dem, ikke sant?)

I utst.ringen vil også eieren ha 95% kontakt (i alle fall forsøke) med sin hund, følge med og kunne anpasse slik at det ikke blir de helt store rykkene i bånden. På tur regner jeg med at også Hvermansen går rundt og svinser som hunden burde få lov til...

Hvorfor da bruke et bånd som er kontruert for å gjøre mest mulig vond hvis man, eller hunden, frivillig (eller ufrivillig) napper til i båndet?

Da kan man jo like gjerne samtidig koble på strøm også - det vil jo gjøre ENNÅ vondere - og derfor fungere ennå bedre, eller?

Jeg har ennå til gode å være på et dressurkurs hvor man først fester strupebåndet øverst på halsen til hunden... Men kanskje jeg bare har vært heldig med kurslederne, da?

Det finnes alltid noe som er værre - men det forsvarer vel ikke bruken av det som bare er "litt" ille? VI får ikke stoppet salget, men kanskje man greier å få en eller annen eier å tenke over litt ekstra hvorfor dette båndet FAKTISK fungerer? (So jeg også håper og tror at vi utst.folk vet mye om)

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 128
  • Created
  • Siste svar

Jeg er ikke ute etter diskusjon her, jeg lurer bare på noe når det gjelder min egen hund.

Jeg bruker halvstrup, fordi ingen av de vanlige halsbåndene jeg har prøvd på ham har blitt der de skulle. Hodet hans er ganske lite. Han lirker hodet ut av dem, liksom. Hvis jeg skal hindre ham i å klare det, må jeg stramme halsbåndet for mye...noe jeg helst vil unngå

Derfor valgte jeg en halvstrup, som blir der det skal...rundt halsen.

Burde jeg prøve noe annet? Jeg bruker ikke dette halsbåndet for å hindre ham i å trekke i båndetm og jeg nykker ALDRI i det. Litt for redd for nakken hans. Men gjør jeg noe feil her?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Halvstrup er ikke noe farligere enn vanlig halsbånd, så lenge det ikke er for stramt.

Når det er så stramt som overhodet mulig, er det omtrent en halv til en centimeter igjen før det sitter inntil huden hans...så det kan umulig kvele ham, liksom.. har bare ikke funnet noe normalt halsbånd som er "mykt" nok til å legge seg rundt halsen hans!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg bruker halvstrup på min store. fordi det er mye raskere og ta av og på, og det er såpass stort av det går over hodet uten å måtte lirke det av, og har en 2-2,5cm mellom stramt bånd og hunden.

Halvstrupen har vell denne funksjonen hos de fleste som bruker det i dag.

anbefaler deg og se på kifani sine sider på halsbånd, der får du det du vil ha, både fast, halstrup og martingal.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Ja, dette var jo en nyttig reklame. Løp og kjøp! :whistle:

Bruken av halvstrup avhenger helt av diametern på båndet når det er på det trangeste. Mao. fungerer det som et helt vanlig bånd hvis man ikke justerer det for stramt. Men praktisk å smette over hodet er det.

Jeg var så dum å prøve meg på strup på utstilling med den første valpen min, (da han var unghund) fordi alle sa jeg måtte ha det på den rasen. Heldigvis var han tøff nok til å fortelle meg at det faktisk var utrolig ubehagelig, istedet for å resignere. Så den gikk fort i søpla gitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser av innleggene her at troen på menneskeheten generelt er liten. Å det er vel ikke til å unngå slik verden er i dag. Det som jeg finner interessant er vendingen diskusjonen tar, å at få av dere får med seg helheten.

Utifra innlegget ditt er det ganske tydelig at du kanskje ikke ser helheten så klart selv heller :whistle:

Måten du uttrykker deg på om hunder og hvordan de bør oppdras, vitner iallefall om at du ikke vet at din tankegang er en smule utdatert eller i det minste svært omdiskutert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 5 weeks later...

Jeg kjenner veldig lite til dette båndet, men jeg traff ei i vinter med dette båndet på en jaktprøve. Det var ikke noe røsk, napp etc og hunden gikk pent. For meg - der og da - så båndet ut som en like bra alternativ som grime. Man kan si ganske mye om jakthunder, men de/vi har seriøse problemer med å få hundene til å gå pent på jakt/jaktprøver og det er vel derfor pigghalsbåndet har vært ( og er ) populært - fordi da går hunden pent. Nå er ikke pigg lov på jaktprøver lengre, så da kan det hende at båndet til Milan overtar.

Jeg trodde strupen var til å trene lineføring med rask korreksjon. Men kan fint få hunder som trekker med stupen på ...samme som man får hunder som trekker med pigg også.

Går tur i seler og noen ganger i halvstrup, men bruker kjetting strup når jeg trener lineføring ( men har ikke behov før så mye korreksjon ved bruk av båndet, men det hender ) og på utstilling fester jeg båndet oppe ( og får litt dårlig samvittighet om jeg har røsket/dratt under traving når bikkja skal snuse og jeg vil at han skal løpe pent ).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner veldig lite til dette båndet, men jeg traff ei i vinter med dette båndet på en jaktprøve. Det var ikke noe røsk, napp etc og hunden gikk pent. For meg - der og da - så båndet ut som en like bra alternativ som grime. Man kan si ganske mye om jakthunder, men de/vi har seriøse problemer med å få hundene til å gå pent på jakt/jaktprøver og det er vel derfor pigghalsbåndet har vært ( og er ) populært - fordi da går hunden pent. Nå er ikke pigg lov på jaktprøver lengre, så da kan det hende at båndet til Milan overtar.

Det er en vesentlig forskjell på dette Cesar-båndet og grime: Cesars halsbånd er basert på smerte, grime gir ingen smerte for hunden når den brukes.

OT: Det slår meg at fuglehundfolket kanskje trener alt for lite på dette med ro og kontroll når de er på prøve. De har antakelig mye å lære av retrieverjakt der ro er en stor del av treningen. Der går hundene fot gjennom hele prøven - uten bånd - men greier likevel å gjøre jobben sin når det er deres tur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en vesentlig forskjell på dette Cesar-båndet og grime: Cesars halsbånd er basert på smerte, grime gir ingen smerte for hunden når den brukes.

OT: Det slår meg at fuglehundfolket kanskje trener alt for lite på dette med ro og kontroll når de er på prøve. De har antakelig mye å lære av retrieverjakt der ro er en stor del av treningen. Der går hundene fot gjennom hele prøven - uten bånd - men greier likevel å gjøre jobben sin når det er deres tur.

OT: Jeg er enig med deg i det. Det er faktisk en del hundekjørere som har hundene sine til å gå pent i bånd (evt gå løs i "bak" kommando) fra hundehus/-gård til linesettet før de skal ut å kjøre/trene. Og når de greier å få renavlede trekkhunder til å gjøre det, så ser jeg ikke helt at det skal være noe stort problem på fuglehunder heller. Men klart, det krever trening, mye trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en vesentlig forskjell på dette Cesar-båndet og grime: Cesars halsbånd er basert på smerte, grime gir ingen smerte for hunden når den brukes.

Tja. Jeg veit ikke åssen dine grimer er konstruert jeg, men min strammer over nesa, drar ned huet evt napper huet bakover (alt ettersom hva for slags fart kjøteren har når det er slutt på båndet). Det er vel ikke nødvendigvis smertefritt.

OT: Jeg er enig med deg i det. Det er faktisk en del hundekjørere som har hundene sine til å gå pent i bånd (evt gå løs i "bak" kommando) fra hundehus/-gård til linesettet før de skal ut å kjøre/trene. Og når de greier å få renavlede trekkhunder til å gjøre det, så ser jeg ikke helt at det skal være noe stort problem på fuglehunder heller. Men klart, det krever trening, mye trening.

Det er helt sikkert omtrent like lange strekker det er snakk om også, fra en hundegård/oppstallingsline til en slede og fra bil og opp til jaktterreng.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja. Jeg veit ikke åssen dine grimer er konstruert jeg, men min strammer over nesa, drar ned huet evt napper huet bakover (alt ettersom hva for slags fart kjøteren har når det er slutt på båndet). Det er vel ikke nødvendigvis smertefritt.

Jeg vet ikke hvordan du bruker grimene på dine, men jeg kan overhodet ikke se at en grime påfører smerter slik som når man strammer et bånd oppe ved ørene...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg vet ikke hvordan du bruker grimene på dine, men jeg kan overhodet ikke se at en grime påfører smerter slik som når man strammer et bånd oppe ved ørene...

Serriøst?

Hvor mye har du sett av "illusion collar"?

Det løser ut akkurat som ett vanlig strupehalsbånd, halvstrup, utstillingslenke, grime -whatever. Når båndet er slakt så er halsbåndet slakt - akkurat som ett vanlig strupehalsbånd. Det ENESTE som skiller Millans halsbånd/innretning fra ett vanlig strupehalsbånd er at det har en plastikk greie som det er festet til som holder det høyt oppe på hundens hals fremfor at det sklir ned og blir liggende nederst.

Når hunden drar strammes båndet, hunden blir påført alternativt påfører seg selv ubehag og de fleste hunder velger derfor å ikke dra.

Joda, det vil være ubehagelig for hunden om det nappes i båndet, men samtidig så trenger man ikke bruke så mye krefter for å oppnå en reaksjon. Og å tro at hunder som henger på tur i tre timer etter ett vanlig halsbånd eller vanlig strupehalsbånd har det mye hyggeligere er en illusjon. Ikke bare er akkurat det ubehagelig for hunden, den blir i tillegg belemret med en eier som synes turgåing er ett sant ******* og som kommer hjem rasende fordi kjøteren ikke går pent i bånd.

Og nei, jeg klarer fortsatt ikke å se at det er noen forskjell på utstillingsfolkets bruk av pintynne lenker festet oppunder øra som de heiser bikkja opp etter som om den var en trillebag og napper den rundt i den tro at den ser så mye stiligere ut da - enn en person som går med CM sitt halsbånd på sin hund på tur. Om en hund med CM sitt halsbånd ikke drar så er båndet helt slakt - DET er mer enn man kan si om utstillingsfolket - der er det ikke mye slakk å se - igjen, en del hunder ser mer ut som trillekofferter enn hunder som de blir heist opp etter nakken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå blir jo ikke utstillings halsbåndet brukt til daglig på tur, så det faller litt flatt ut i mine ører. Det blir litt som å sammenligne burbruk på utstilling og burbruk til vanlig i flere timer. Jeg er nå helt enig i at illusions er ett bedre alternativ til røkking, nøkking og rasende handlinger. (jeg er ikke for burbruk til hverdags!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke hvordan du bruker grimene på dine, men jeg kan overhodet ikke se at en grime påfører smerter slik som når man strammer et bånd oppe ved ørene...

Det er ikke så innmari mange måter å bruke grime (eller illusions collar) på, man setter det på bikkja, knepper på bånd og går? Hvor ubehagelig det er jo avhengig av hvordan bikkja går? For Dina, som stort sett holder seg til å stramme båndet, vil det ikke gjøre noen forskjell. For Tommy, som trakk samme f... hva jeg gjorde, så ville båndet både strammet over nesa på han og dratt ned huet på han, og hadde han hatt den der spurte-for-å-komme-først-igjen-etter-å-ha-tissa-greia si, så ville han ha fått et napp i nakken i det han kom til enden av båndet.

Dina ville neppe plagdes av å bruke illusions collar heller, mens Tommy ville gått og kvalt seg selv. Akkurat som han gjorde når han hadde på helstrup, halvstrup eller grime. Men halsbånd generelt er nok torturredskaper, sant? For er bikkja teit nok, så kan det være direkte vondt å ha det på.. Og man har jo hørt at veldig mange hunder har problemer med nakken pga napping og rykking i halsen..

EDIT: Margrete, Nora går alltid med helstrup på tur hun, så sant hun ikke har sele og jeg belte. Jeg antar det ikke er noen stor forskjell på hvordan nylonstrup funker kontra kjettingstrupen på utstillingsbåndet? Så jo, "utstillingsbånd" brukes nok i hverdagen også..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pigghalsbånd gjør ikke det minste vondt hvis ikke hunden trekker - da er det selvsagt et helt flott redskap å bruke det også?

Sånne seler som gjør så vondt (hunden får store sår hvis den velger å ignorere smertene) at hunden ikke kan trekke i båndet - kjempefine de også?

Hva med automatiserte el-halsbånd, sikkert en sak å rigge de så de strømmer hunden automatisk hvis den trekker litt... Nok en god forretningsidè til Norges hundeeiere?

Og nei - å ha kjettingstrup oppunder ørene på hundene på tur er ikke noe bedre enn Illusions collar, men på de aller, aller fleste hundene så faller da dette nedover på halsen i løpet av turen, vil jeg tro.. Og DA kan hunden både trekke OG puste litt - samtidig. (For en lykke, liksom)

Alt er altså greit fordi det er "hundens feil" at det gjør vondt?

(For en "trivelig" tanke!)

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det løser ut akkurat som ett vanlig strupehalsbånd, halvstrup, utstillingslenke, grime -whatever. Når båndet er slakt så er halsbåndet slakt - akkurat som ett vanlig strupehalsbånd. Det ENESTE som skiller Millans halsbånd/innretning fra ett vanlig strupehalsbånd er at det har en plastikk greie som det er festet til som holder det høyt oppe på hundens hals fremfor at det sklir ned og blir liggende nederst.

Når hunden drar strammes båndet, hunden blir påført alternativt påfører seg selv ubehag og de fleste hunder velger derfor å ikke dra.

Joda, det vil være ubehagelig for hunden om det nappes i båndet, men samtidig så trenger man ikke bruke så mye krefter for å oppnå en reaksjon. Og å tro at hunder som henger på tur i tre timer etter ett vanlig halsbånd eller vanlig strupehalsbånd har det mye hyggeligere er en illusjon. Ikke bare er akkurat det ubehagelig for hunden, den blir i tillegg belemret med en eier som synes turgåing er ett sant ******* og som kommer hjem rasende fordi kjøteren ikke går pent i bånd.

Og nei, jeg klarer fortsatt ikke å se at det er noen forskjell på utstillingsfolkets bruk av pintynne lenker festet oppunder øra som de heiser bikkja opp etter som om den var en trillebag og napper den rundt i den tro at den ser så mye stiligere ut da - enn en person som går med CM sitt halsbånd på sin hund på tur. Om en hund med CM sitt halsbånd ikke drar så er båndet helt slakt - DET er mer enn man kan si om utstillingsfolket - der er det ikke mye slakk å se - igjen, en del hunder ser mer ut som trillekofferter enn hunder som de blir heist opp etter nakken.

Og du skjønte tydeligvis overhodet ikke hva jeg skrev.... :rolleyes2:

FORSKJELLEN på denne Collar-greia og en grime er at collar'en påfører smerte for å redusere draing i båndet, det gjør ikke en grime. You see ???

Det er ikke så innmari mange måter å bruke grime (eller illusions collar) på, man setter det på bikkja, knepper på bånd og går?

Tja, det er godt mulig du gjør det, men når jeg bruker grime så setter jeg den på, korter inn båndet sånn at hunden IKKE har mulighet til å hoppe avgårde (litt av poenget det, liksom).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og du skjønte tydeligvis overhodet ikke hva jeg skrev.... :rolleyes2:

FORSKJELLEN på denne Collar-greia og en grime er at collar'en påfører smerte for å redusere draing i båndet, det gjør ikke en grime. You see ???

Tror ikke du helt har skjønt det jeg.... Hva er det grimen gjør da? Magisk overbeviser hunden om at den skal gå pent? Grimen - slik som "The illusions collar" - benytter seg av ubehag for å få hunden til å gå pent. Om du definerer ubehaget som smerte, tortur, lett trykk eller what not kommer an på din overbevisning - kun bikkjene vet det. Altså er grime og "The illusions collar" to ting av samme sort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror ikke du helt har skjønt det jeg.... Hva er det grimen gjør da? Magisk overbeviser hunden om at den skal gå pent? Grimen - slik som "The illusions collar" - benytter seg av ubehag for å få hunden til å gå pent. Om du definerer ubehaget som smerte, tortur, lett trykk eller what not kommer an på din overbevisning - kun bikkjene vet det. Altså er grime og "The illusions collar" to ting av samme sort.

Du har vel heller ikke helt skjønt poenget med grimen ser jeg. Grimen påfører ikke ubehag, den utnytter prinsippet om "pinning", så nei - grime og Coller er overhodet ikke to ting av samme sort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så dere utberoper dere retten til å si at å få styrt hodet til siden/ned hver gang du følger dine instinkter IKKE er ubehagelig? (Irrelevant av strup, spark, elektrisitet eller hva man nå måtte finne på av ubehageligheter mot en hund. Poenget er at en ubehagelighet er en ubehagelighet. Hva vi definerer som verst er vel først og framst opp til vår bakgrunn og erfaring, ikke hva bikkja synes er verst selv. Strup er en ubehagelighet, slik som all annen ufrivillig påført press på kroppen.)

Med denne innsikten, kan dere ikke også løse alle problemer relatert til seperasjonsangst og ubestemmelige sykdommer? Ja, siden dere kan "snakke med hunder"? :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så dere utberoper dere retten til å si at å få styrt hodet til siden/ned hver gang du følger dine instinkter IKKE er ubehagelig? (Irrelevant av strup, spark, elektrisitet eller hva man nå måtte finne på av ubehageligheter mot en hund. Poenget er at en ubehagelighet er en ubehagelighet. Hva vi definerer som verst er vel først og framst opp til vår bakgrunn og erfaring, ikke hva bikkja synes er verst selv. Strup er en ubehagelighet, slik som all annen ufrivillig påført press på kroppen.)

Ja, jeg vil definitivt påstå at det er en helt annen ting å bli styrt enn å bli påført smerte. Men du må gjerne definere det annerledes om du vil - det endrer ikke det faktum at det er to forskjellige måter å få dyret til å gå pent på :rolleyes2:

Med denne innsikten, kan dere ikke også løse alle problemer relatert til seperasjonsangst og ubestemmelige sykdommer? Ja, siden dere kan "snakke med hunder"? :whistle:

:rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det lov å avbryte diskusjonen med et par spørsmål? :rolleyes2:

Hva mener dere skal til for at det er greit/lurt å bruke "gå pent"-sele/-halsbånd/-grime i stedet for "vanlig" båndtrening? Når bør man eventuelt begynne med det - dvs etter hvor mye trening/hva slags treningsresultater/hvilken alder, osv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil også komme med noen spørsmål. Jeg har jo en 7 mnds valp/unghund, og jeg har trent og atter trent på og gå pent i bånd. Alt fra klikkermetoden, "endre retning hver gang hu trekker" og litt hardere rykk(små napp) for å be om oppmerksomhet, jeg har trent MYE. Men hver bidige tur er som å starte på nytt, for biskjedyret er glad i å trekke hu, skal helst ha et raskt tempo og hu skal lese "avisen" langs veien :rolleyes2: Først da jeg faktisk trakk det vanlige halvstrup båndet bitelitt opp, holdt det HELT rolig(ikke noe rykk og napp) så går hu pent, om hu trakk så er det hu "selv" som påførte seg ubehaget. Med en gang hu gikk med slapt bånd roste jeg hu masse og la båndet på rett plass. På denne måten klarer vi faktisk å gå sånn nogenlunde pent på tur, selv om jeg må jobbe hver gang med hu.

Såklart er dette en lett løsning, det er jo også dette ilusion båndet, men brukt på riktig måte er det virkelig så ille?? Jeg mener, på en "dårlig" tur med Frost, så trekker hu såpass mye at hu nesten går sidelengs, peser som en gal, og har en frustrert (og en smule irritert) eier etter seg. Da må det da nesten være bedre for henne og slippe dette ubehaget ved et bånd som hun selv velger å ikke trekke?

Eller så spør jeg det samme som Vims, hva er de andre alternativene som er gode "anti trekk" bånd?? Jeg klarer å få Frost til å gå bra, men jeg jobber intens med henne. Men svigers skal passe på henne i en uke i ferien, og med de så utnytter Frost situasjonen maks og trekker værre en noen sinne. Ille for Frost, ille for svigers...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...