Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolk


Ka

Recommended Posts

Astrid: NEI, hunder skal ikke få gjøre opp seg imellom... Der ser du resultatet av hos en del av de du trener med som har hunder som virkelig hater hverandre fordi de har fått sloss for å "gjøre opp"

Det har jo til og med hendt at dette har ødelagt fellesdekken...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar
Astrid: NEI, hunder skal ikke få gjøre opp seg imellom... Der ser du resultatet av hos en del av de du trener med som har hunder som virkelig hater hverandre fordi de har fått sloss for å "gjøre opp"

Det har jo til og med hendt at dette har ødelagt fellesdekken...

jeg trener ikke sånn som de i klubben der jeg trener, og hvertfall ikke lydighet... Jeg trener bare Agility der. Hvordan mener du de trener? Har aldri sett dem trene lydighet. Men hva har du som argument mot at friske hunder ordner opp? Ikke negativt ment altså. jeg bare lurer :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder har ikke behov for å sloss.

Hadde de bodd sammen så hadde det vært noe annet, for da er det snakk om rang!

nettopp derfor skal man ikke bryte inn. Hundene vil ikke sloss hvis eierene trekker seg unna. Det er noe annet hvis det er en aggressiv hund som sloss med en som er litt tilbakeholden, men er det normale friske sunne hunder er det helt naturlig å la dem ordne opp.. også lurer jeg på: hvordan trener folk ellers i ghk? Hvordan trener dere mest hos dere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har vært der du, så det har du sett...

Hos oss er det ikke så mye lydighet, men de fleste trener klikker og positiv trening.

Macchi trenes jo med klikker og han har fått opprykk til kl.3.

`

har ikke sett allverdens...noe har jeg vel sett da. altså jeg er ikke imot å ta hunden, men jeg syns hundene blir tatt i konstant, og alltfor hardt.. Jeg er liksom ikke helt for å slenge bikkja i bakken og stå over den. Jeg mener man skal ta hunden raskt, ikke holde på i evigheter. Men folka der ellers er utrolig greie altså :) Ja, har sett Machi trene klikker. Han er en kjempe godgutt :) Dådyrøyne :( og jeg mener ikke at klikker absolutt ikke funker, men jeg mener man får raskere og bedre resultater ved å bruke korrigering. Det er min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg korrigerer mine hunder også, men lite i trening.

Hunden blir født uten aning om noe iforhold til trening.

Det er det vi som lærer den og gjør hunden feil i trening så er det vi som har gjort noe feil ikke hunden.

ok. De fleste bruker korrigering i det vanlige livet.. litt kjedelig å bare stå å vente med klikkeren når bikkja henger i gardinene liksom.. Jeg bruker korrigering også i trening. Jeg mener man fint kan bruke det hvis man er sikker nok på seg selv, og hvordan hunden fungerer. Men det er da min mening. I agility f.eks bruker jeg null korrigering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ok. De fleste bruker korrigering i det vanlige livet.. litt kjedelig å bare stå å vente med klikkeren når bikkja henger i gardinene liksom.. Jeg bruker korrigering også i trening. Jeg mener man fint kan bruke det hvis man er sikker nok på seg selv' date= og hvordan hunden fungerer. Men det er da min mening. I agility f.eks bruker jeg null korrigering.

Hvor har du det fra?? Ay klikkere bare står å ser på mens hunden gjør no' galt og klikker når den slutter?? INGEN klikkere gjør det.. Det blir jo helt bavendt! Men i stedet for å ta hunden fysisk setter de den i time-out.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det forskjell på agility og lydighet?

fordi i agilityen er det litt mer fritt og vilt for seg, mens i lydighet går det mer på presisjon. I agilityen er det godbiter og leke som gjelder. Der har du min bestikkelses sport. Jeg tar henne selvsagt hvis hun skulle stikke bort å gjøre andre ting da.. men det har hun aldri aldri gjort :) Hun er alltid opptatt med å ta imot beskjeder og gjøre oppgaver. Det er en arbeids hund jeg har :( Men hun liker faktisk best lydigheten :x Der tenner hun mer :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Timeout er utrolig effektivt :)

men hva hvis f.eks hunden er igang med å jokke på beinet eller noe da? Bare tar dere den vekk, uten å gi det noen konsekvenser? Det med timeouten der tviler jeg på at funker. F.eks wesminster trener jo sånn, og hun får jo ikke hunden til å slutte å jokke. Jeg tillater hvertfall ikke jokking. Men så har ikke min hund noen gang gjort det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hadde tatt på meg noen store tykke hagehansker også hadde jeg satt den i respekt hos lederen. Jeg har tatt svære rotweilere før, og jeg har aldri hatt noe problem med det. Og om jeg må sy er vel ikke så ille når man vet at man får en god hund etterpå. Enhver hund kan reddes på riktig måte. Jeg er ikke noe redd for å ta en stor schæfer.

Vicky!!

Har hatt fryktelig travle dager og ikke sett dette nå, beklager at jeg går tilbake på noe når tråden egentlig har tatt et steg videre, men kan ikke la dette gå ubemerket hen:

Hvor i ******* tar du det fra at man knøvler en fryktagressiv hund??? OMG!

Agressjon pga mat, vokting, vokting osv er heeeeeeeelt andre ting, men frykt???!!???!??!!!

Om man skal løse fryktagressjon med "lederskap" så er ikke veien å knøvle men tvert i mot være overtydelig, overkonsekvent, ordne opp på egen hånd hver gang alltid og ALDRI sette hunden i en situasjon der den føler den må ordne opp alene! Tenk om du satt der med angst og den eneste hjelpen du fikk var et tak i hvert øre og bli filleristet??? (Ikke ta den nå at man ikke skal tilføre hunden følelser, gjøre hunden til mennesket osv, det vet jeg. Angst er urasjonelt, og ALLE dyr/mennesker osv med hjerne har det/kan få det, hvorfor tror du ellers hesten flykter? Fisken svømmer vekk? Innlært/medfødt redsel/angst, men dette blir en annen diskusjon.)

Ja, jeg trener Nordenstam og har GOD innsikt i metode og virkemidler

Ja, jeg har vært borti agressive hunder som er det av diverse grunner

Ja, jeg har vært med og testet og lagt opp trening av slike hunder

osv osv osv

Sånne ting kan du faktisk ikke gå rundt og påstå!

Slutter her for nå har jeg haust meg sånn opp, hehe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vicky!!

Har hatt fryktelig travle dager og ikke sett dette nå, beklager at jeg går tilbake på noe når tråden egentlig har tatt et steg videre, men kan ikke la dette gå ubemerket hen:

Hvor i ******* tar du det fra at man knøvler en fryktagressiv hund??? OMG!

Agressjon pga mat, vokting, vokting osv er heeeeeeeelt andre ting, men frykt???!!???!??!!!

Om man skal løse fryktagressjon med "lederskap" så er ikke veien å knøvle men tvert i mot være overtydelig, overkonsekvent, ordne opp på egen hånd hver gang alltid og ALDRI sette hunden i en situasjon der den føler den må ordne opp alene! Tenk om du satt der med angst og den eneste hjelpen du fikk var et tak i hvert øre og bli filleristet??? (Ikke ta den nå at man ikke skal tilføre hunden følelser, gjøre hunden til mennesket osv, det vet jeg. Angst er urasjonelt, og ALLE dyr/mennesker osv med hjerne har det/kan få det, hvorfor tror du ellers hesten flykter? Fisken svømmer vekk? Innlært/medfødt redsel/angst, men dette blir en annen diskusjon.)

Ja, jeg trener Nordenstam og har GOD innsikt i metode og virkemidler

Ja, jeg har vært borti agressive hunder som er det av diverse grunner

Ja, jeg har vært med og testet og lagt opp trening av slike hunder

osv osv osv

Sånne ting kan du faktisk ikke gå rundt og påstå!

Slutter her for nå har jeg haust meg sånn opp, hehe...

nei nei, man skal ikke ta en redd hund. man må se ann situasjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det jeg mener er at hunden skal ikke bite liksom. Uansett. En hund som biter er farlig for omgivelsene og andre. Jeg formulerte meg kanskje feil istad. var ikke sånn jeg mente. Det jeg mener er at biting skal aldri være en LØSNING.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det jeg mener er at hunden skal ikke bite liksom. Uansett. En hund som biter er farlig for omgivelsene og andre. Jeg formulerte meg kanskje feil istad. var ikke sånn jeg mente. Det jeg mener er at biting skal aldri være en LØSNING.

Nei, men da må man vise hunden den ønskelige løsningen da? Vise at den trenger ikke være redd for du ordner opp, går i mellom, løser opp kommende konflikter, går en annen retning, ber eieren ta bikkjen i bånd, gå i bue rundt dere, DU tar styring, DU ordner og hunden får slappe av og slippe å være redd. Dette burde i grunn vært gjort med enhver valp fra starten av.

Om agresjonen kommer av matforsvar, bytteforsvar, lite å gjøre på, osv så finner man andre løsninger igjen. DA kan jeg evt være enig i at å knøvle kan være en mulighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, men da må man vise hunden den ønskelige løsningen da? Vise at den trenger ikke være redd for du ordner opp, går i mellom, løser opp kommende konflikter, går en annen retning, ber eieren ta bikkjen i bånd, gå i bue rundt dere, DU tar styring, DU ordner og hunden får slappe av og slippe å være redd. Dette burde i grunn vært gjort med enhver valp fra starten av.

Om agresjonen kommer av matforsvar, bytteforsvar, lite å gjøre på, osv så finner man andre løsninger igjen. DA kan jeg evt være enig i at å knøvle kan være en mulighet.

jeg syns ikke at å knøvle en hund er noen løsning i noen tilfeller.Hvis man skal ta hunden: Jeg syns ikke man skal ta en hund hardt, men så den kjenner ubehag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg syns ikke at å knøvle en hund er noen løsning i noen tilfeller.Hvis man skal ta hunden: Jeg syns ikke man skal ta en hund hardt' date=' men så den kjenner ubehag.[/quote']

Antakelig legger jeg noe annet i ordet knøvle enn du gjør, bergenser jeg vet du :) Groteskt ord egentlig, men var det eneste jeg fant når du kom med disse ordene:

Hehe, tolket dette litt annerledes enn et lite nyp i øret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Knøvle er vel det samme her i bergen som det er i resten av landet...?

Og det var ikke bare Vipsen som la mer enn klyp i øret i de tykke hagehanskene....! :-o

Jeg skulle likt å sett Astrid prøve seg på nettopp det på en rottweiler som var slik som beskrevet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei, men jeg tenkte på at hvis hunden kan bite deg. Da er det kjekt med hagehansker. Man bekrefterr jo ikke at det er farlig, men at du er til å stole på og at det er trygt hos deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...