Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolk


Ka

Recommended Posts

Astrid: NEI, hunder skal ikke få gjøre opp seg imellom... Der ser du resultatet av hos en del av de du trener med som har hunder som virkelig hater hverandre fordi de har fått sloss for å "gjøre opp"

Det har jo til og med hendt at dette har ødelagt fellesdekken...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar
Astrid: NEI, hunder skal ikke få gjøre opp seg imellom... Der ser du resultatet av hos en del av de du trener med som har hunder som virkelig hater hverandre fordi de har fått sloss for å "gjøre opp"

Det har jo til og med hendt at dette har ødelagt fellesdekken...

jeg trener ikke sånn som de i klubben der jeg trener, og hvertfall ikke lydighet... Jeg trener bare Agility der. Hvordan mener du de trener? Har aldri sett dem trene lydighet. Men hva har du som argument mot at friske hunder ordner opp? Ikke negativt ment altså. jeg bare lurer :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder har ikke behov for å sloss.

Hadde de bodd sammen så hadde det vært noe annet, for da er det snakk om rang!

nettopp derfor skal man ikke bryte inn. Hundene vil ikke sloss hvis eierene trekker seg unna. Det er noe annet hvis det er en aggressiv hund som sloss med en som er litt tilbakeholden, men er det normale friske sunne hunder er det helt naturlig å la dem ordne opp.. også lurer jeg på: hvordan trener folk ellers i ghk? Hvordan trener dere mest hos dere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har vært der du, så det har du sett...

Hos oss er det ikke så mye lydighet, men de fleste trener klikker og positiv trening.

Macchi trenes jo med klikker og han har fått opprykk til kl.3.

`

har ikke sett allverdens...noe har jeg vel sett da. altså jeg er ikke imot å ta hunden, men jeg syns hundene blir tatt i konstant, og alltfor hardt.. Jeg er liksom ikke helt for å slenge bikkja i bakken og stå over den. Jeg mener man skal ta hunden raskt, ikke holde på i evigheter. Men folka der ellers er utrolig greie altså :) Ja, har sett Machi trene klikker. Han er en kjempe godgutt :) Dådyrøyne :( og jeg mener ikke at klikker absolutt ikke funker, men jeg mener man får raskere og bedre resultater ved å bruke korrigering. Det er min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg korrigerer mine hunder også, men lite i trening.

Hunden blir født uten aning om noe iforhold til trening.

Det er det vi som lærer den og gjør hunden feil i trening så er det vi som har gjort noe feil ikke hunden.

ok. De fleste bruker korrigering i det vanlige livet.. litt kjedelig å bare stå å vente med klikkeren når bikkja henger i gardinene liksom.. Jeg bruker korrigering også i trening. Jeg mener man fint kan bruke det hvis man er sikker nok på seg selv, og hvordan hunden fungerer. Men det er da min mening. I agility f.eks bruker jeg null korrigering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ok. De fleste bruker korrigering i det vanlige livet.. litt kjedelig å bare stå å vente med klikkeren når bikkja henger i gardinene liksom.. Jeg bruker korrigering også i trening. Jeg mener man fint kan bruke det hvis man er sikker nok på seg selv' date= og hvordan hunden fungerer. Men det er da min mening. I agility f.eks bruker jeg null korrigering.

Hvor har du det fra?? Ay klikkere bare står å ser på mens hunden gjør no' galt og klikker når den slutter?? INGEN klikkere gjør det.. Det blir jo helt bavendt! Men i stedet for å ta hunden fysisk setter de den i time-out.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det forskjell på agility og lydighet?

fordi i agilityen er det litt mer fritt og vilt for seg, mens i lydighet går det mer på presisjon. I agilityen er det godbiter og leke som gjelder. Der har du min bestikkelses sport. Jeg tar henne selvsagt hvis hun skulle stikke bort å gjøre andre ting da.. men det har hun aldri aldri gjort :) Hun er alltid opptatt med å ta imot beskjeder og gjøre oppgaver. Det er en arbeids hund jeg har :( Men hun liker faktisk best lydigheten :x Der tenner hun mer :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Timeout er utrolig effektivt :)

men hva hvis f.eks hunden er igang med å jokke på beinet eller noe da? Bare tar dere den vekk, uten å gi det noen konsekvenser? Det med timeouten der tviler jeg på at funker. F.eks wesminster trener jo sånn, og hun får jo ikke hunden til å slutte å jokke. Jeg tillater hvertfall ikke jokking. Men så har ikke min hund noen gang gjort det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hadde tatt på meg noen store tykke hagehansker også hadde jeg satt den i respekt hos lederen. Jeg har tatt svære rotweilere før, og jeg har aldri hatt noe problem med det. Og om jeg må sy er vel ikke så ille når man vet at man får en god hund etterpå. Enhver hund kan reddes på riktig måte. Jeg er ikke noe redd for å ta en stor schæfer.

Vicky!!

Har hatt fryktelig travle dager og ikke sett dette nå, beklager at jeg går tilbake på noe når tråden egentlig har tatt et steg videre, men kan ikke la dette gå ubemerket hen:

Hvor i ******* tar du det fra at man knøvler en fryktagressiv hund??? OMG!

Agressjon pga mat, vokting, vokting osv er heeeeeeeelt andre ting, men frykt???!!???!??!!!

Om man skal løse fryktagressjon med "lederskap" så er ikke veien å knøvle men tvert i mot være overtydelig, overkonsekvent, ordne opp på egen hånd hver gang alltid og ALDRI sette hunden i en situasjon der den føler den må ordne opp alene! Tenk om du satt der med angst og den eneste hjelpen du fikk var et tak i hvert øre og bli filleristet??? (Ikke ta den nå at man ikke skal tilføre hunden følelser, gjøre hunden til mennesket osv, det vet jeg. Angst er urasjonelt, og ALLE dyr/mennesker osv med hjerne har det/kan få det, hvorfor tror du ellers hesten flykter? Fisken svømmer vekk? Innlært/medfødt redsel/angst, men dette blir en annen diskusjon.)

Ja, jeg trener Nordenstam og har GOD innsikt i metode og virkemidler

Ja, jeg har vært borti agressive hunder som er det av diverse grunner

Ja, jeg har vært med og testet og lagt opp trening av slike hunder

osv osv osv

Sånne ting kan du faktisk ikke gå rundt og påstå!

Slutter her for nå har jeg haust meg sånn opp, hehe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vicky!!

Har hatt fryktelig travle dager og ikke sett dette nå, beklager at jeg går tilbake på noe når tråden egentlig har tatt et steg videre, men kan ikke la dette gå ubemerket hen:

Hvor i ******* tar du det fra at man knøvler en fryktagressiv hund??? OMG!

Agressjon pga mat, vokting, vokting osv er heeeeeeeelt andre ting, men frykt???!!???!??!!!

Om man skal løse fryktagressjon med "lederskap" så er ikke veien å knøvle men tvert i mot være overtydelig, overkonsekvent, ordne opp på egen hånd hver gang alltid og ALDRI sette hunden i en situasjon der den føler den må ordne opp alene! Tenk om du satt der med angst og den eneste hjelpen du fikk var et tak i hvert øre og bli filleristet??? (Ikke ta den nå at man ikke skal tilføre hunden følelser, gjøre hunden til mennesket osv, det vet jeg. Angst er urasjonelt, og ALLE dyr/mennesker osv med hjerne har det/kan få det, hvorfor tror du ellers hesten flykter? Fisken svømmer vekk? Innlært/medfødt redsel/angst, men dette blir en annen diskusjon.)

Ja, jeg trener Nordenstam og har GOD innsikt i metode og virkemidler

Ja, jeg har vært borti agressive hunder som er det av diverse grunner

Ja, jeg har vært med og testet og lagt opp trening av slike hunder

osv osv osv

Sånne ting kan du faktisk ikke gå rundt og påstå!

Slutter her for nå har jeg haust meg sånn opp, hehe...

nei nei, man skal ikke ta en redd hund. man må se ann situasjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det jeg mener er at hunden skal ikke bite liksom. Uansett. En hund som biter er farlig for omgivelsene og andre. Jeg formulerte meg kanskje feil istad. var ikke sånn jeg mente. Det jeg mener er at biting skal aldri være en LØSNING.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det jeg mener er at hunden skal ikke bite liksom. Uansett. En hund som biter er farlig for omgivelsene og andre. Jeg formulerte meg kanskje feil istad. var ikke sånn jeg mente. Det jeg mener er at biting skal aldri være en LØSNING.

Nei, men da må man vise hunden den ønskelige løsningen da? Vise at den trenger ikke være redd for du ordner opp, går i mellom, løser opp kommende konflikter, går en annen retning, ber eieren ta bikkjen i bånd, gå i bue rundt dere, DU tar styring, DU ordner og hunden får slappe av og slippe å være redd. Dette burde i grunn vært gjort med enhver valp fra starten av.

Om agresjonen kommer av matforsvar, bytteforsvar, lite å gjøre på, osv så finner man andre løsninger igjen. DA kan jeg evt være enig i at å knøvle kan være en mulighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, men da må man vise hunden den ønskelige løsningen da? Vise at den trenger ikke være redd for du ordner opp, går i mellom, løser opp kommende konflikter, går en annen retning, ber eieren ta bikkjen i bånd, gå i bue rundt dere, DU tar styring, DU ordner og hunden får slappe av og slippe å være redd. Dette burde i grunn vært gjort med enhver valp fra starten av.

Om agresjonen kommer av matforsvar, bytteforsvar, lite å gjøre på, osv så finner man andre løsninger igjen. DA kan jeg evt være enig i at å knøvle kan være en mulighet.

jeg syns ikke at å knøvle en hund er noen løsning i noen tilfeller.Hvis man skal ta hunden: Jeg syns ikke man skal ta en hund hardt, men så den kjenner ubehag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg syns ikke at å knøvle en hund er noen løsning i noen tilfeller.Hvis man skal ta hunden: Jeg syns ikke man skal ta en hund hardt' date=' men så den kjenner ubehag.[/quote']

Antakelig legger jeg noe annet i ordet knøvle enn du gjør, bergenser jeg vet du :) Groteskt ord egentlig, men var det eneste jeg fant når du kom med disse ordene:

Hehe, tolket dette litt annerledes enn et lite nyp i øret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Knøvle er vel det samme her i bergen som det er i resten av landet...?

Og det var ikke bare Vipsen som la mer enn klyp i øret i de tykke hagehanskene....! :-o

Jeg skulle likt å sett Astrid prøve seg på nettopp det på en rottweiler som var slik som beskrevet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei, men jeg tenkte på at hvis hunden kan bite deg. Da er det kjekt med hagehansker. Man bekrefterr jo ikke at det er farlig, men at du er til å stole på og at det er trygt hos deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...