Gå til innhold
Hundesonen.no

For oss som er ferske i spor


Benedicte

Recommended Posts

Siden jeg er så nazi på å lage egne tråder ut fra akkurat nå-tråden, så må jeg jo stå frem som et godt eksempel :icon_redface:

Her er tråden for oss som er ferske i spor, og gjerne vil lære mer!

Jeg syns det er viktig å skille mellom hvordan type spor man ønsker å lære hunden sin, om det er IPO-spor, NBF-spor eller blodspor.

Vi tenker selv å starte i bruksspor (meg, Cita og Tia, ja, hele gjengen) neste sesong.

Jeg fått gode tips fra Jeanette og Siri, om at jeg burde opparbeide mer kontakt i linen med mine hunder. Nå har jeg gjort meg vant til å gå med slakk line, da jeg hadde stam tidligere, så jeg håper det ikke blir vanskelig å opparbeide igjen. Men vi har også mange andre utfordringen som jeg kan komme tilbake til senere.

Så post problemer og råd her, så kanskje vi får en fin og lærerik tråd ut av det ! :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 210
  • Created
  • Siste svar
Her er tråden for oss som er ferske i spor, og gjerne vil lære mer! Jeg syns det er viktig å skille mellom hvordan type spor man ønsker å lære hunden sin, om det er IPO-spor, NBF-spor eller blodspor.

Det var en viktig presisering, for det er tre ulike måter å gå spor på :icon_redface:.

Vi tenker selv å starte i bruksspor (meg, Cita og Tia, ja, hele gjengen) neste sesong. Jeg fått gode tips fra Jeanette og Siri, om at jeg burde opparbeide mer kontakt i linen med mine hunder. Nå har jeg gjort meg vant til å gå med slakk line, da jeg hadde stam tidligere, så jeg håper det ikke blir vanskelig å opparbeide igjen. Men vi har også mange andre utfordringen som jeg kan komme tilbake til senere.

Linebruk er jo et viktig tema for oss som trener NBF-spor. God kontakt mellom hund og fører via lina er liksom alfa og omega for å gå et godt spor (dette har blitt stresset veldig av alle instruktører jeg har gått for). Det er jo individuelt hva man selv foretrekker når det gjelder dette, men jeg personlig synes det er lettest å lese hunden når lina er stram. Man må også se an hunden hva som fungerer best når det gjelder samarbeide. Noen hunder føler seg litt presset dersom fører går FOR tett på bak, og går derfor uryddig eller stresser på, mens andre igjen blir for uselvstendige dersom man går for langt bak igjen. Man må rett og slett teste ut hva som fungerer for ens egen hund og justere seg inn etter det. Man må også lære seg hvor mye man kan holde igjen i lina - hvor stram bør den være liksom ? Noen hunder kan gi opp litt fort dersom man holder dem for mye igjen, mens andre igjen ikke bryr seg en døyt om den som henger bak, men går på av full hals :icon_redface:.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fin tråd!

Jeg har lært at man skal lære inn markering på gjenstander utenom sporet. Hva slags markering er foretrukket i NBF-spor? Ligg er ganske greit å lære inn, men tror dere det vil være en bitteliten fordel å ha apportering på en hund som også skal fungere på neseprøve i LP-programmet?

Er det store forskjeller mellom et ettersøks-spor for godkjenning i Norske Redningshunder og et NBF-spor? Hva med gjenstandsmarkeringer her?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*venter spent på svar på de andre spørsmålene*

Også lurer jeg på hvordan de forskjellige underlagene er å gå spor på for hunden, hva er lettest og hva er vanskligst? Hvordan er det å gå spor på frossen bakke ift fuktig? Og hva gjør man når det kommer snø, er det fortsatt mulig å gå spor?

Og når det kommer til pinner i sporet. Ella er helt super på å markere/plukke (har for øyeblikket apportmarkering, om det kan kalles det) pinner som ligger i et slags feltsøk, men med en gang de er i sporet overser hun dem. Vil tro at jeg bare må trene enda mer pinneplukking i lignende situasjoner og generalisere det, men noen som har noen gode tips?

Edit: NBF-spor, om det har noe å si.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er forskjellen på bruksspor og IPO-spor? :icon_redface:

Det finnes vel litt flere typer sporkonkurranser innen RIK-programmet, men selve IPO-sporene går jo på åpen mark (gressletter etc) og er nærmest et lydighetsspor hvor hunden ikke skal trekke i båndet og gå så nøyaktig det er mulig å komme. De har også krav om utstyret som brukes og hvordan gjenstandene skal markeres (tror ikke jeg skal begi meg ut i dette noe nærmere da jeg IKKE er god på dette).

NBF-sporene går stort sett i skogsterreng, men enkelte klubber har de siste årene også arrangert sporkonkurranser på åker/jorde på høsten. Her er det ikke noen spesielle krav til hvilket utstyr man bruker, men sporlina må være minst 10 m lang siden det er krav om at man i D-spor går minst 10 m bak hunden, og det er også krav om at hunden skal slippes 10 m ut før man følger på på sporoppsøk i de høyere klassene. Man velger selv hvordan hunden markerer pinnene, men man kan ikke komme igjen med ihjeltygde pinner, det får man trekk for.

Jeg har lært at man skal lære inn markering på gjenstander utenom sporet. Hva slags markering er foretrukket i NBF-spor? Ligg er ganske greit å lære inn, men tror dere det vil være en bitteliten fordel å ha apportering på en hund som også skal fungere på neseprøve i LP-programmet?

Det spiller ingen rolle hvordan hunden markerer gjenstand i NBF-sporet - min hund har ståmarkering (noe han fant på selv *ler* og jeg har ikke sett noen grunn til å endre på det så lenge markeringen er så tydelig - han bråstopper og står med hodet ned mot gjenstanden). Det er helt klart en fordel å trene inn gjenstandsmarkeringen utenfor sporet. Jeg brukte klikker på min gamle tispe til dette. Begynte på stuegulvet og flyttet det gradvis ut på plen og inn i skogen. Hun er en rimelig sikker pinneplukker dersom hun er på sporet, men hun kan velge å gå over pinner dersom sporet er vanskelig - da konsentrerer hun seg mer om sporet enn om pinnene (hvilket er ganske vanlig). Hannhunden min har jeg IKKE trent pinnemarkering med utenfor sporet. Der introduserte jeg pinnene rett i sporet, men med ektra markeringer i sporet i form av godbiter sammen med pinnene, etterhvert med nedgravd godbit under pinnene. Hvorfor jeg gjorde det sånn har jeg vel ingen forklaring på - litt utålmodig kanskje og ville starte fort i skogen med spor og pinner og hele pakka :icon_redface:. Det har dog fungert bra det også, så det er mange veier til mål her.

Er det store forskjeller mellom et ettersøks-spor for godkjenning i Norske Redningshunder og et NBF-spor? Hva med gjenstandsmarkeringer her?

Det vet jeg faktisk ikke, så jeg håper noen andre kanskje vet ??

Også lurer jeg på hvordan de forskjellige underlagene er å gå spor på for hunden, hva er lettest og hva er vanskligst? Hvordan er det å gå spor på frossen bakke ift fuktig? Og hva gjør man når det kommer snø, er det fortsatt mulig å gå spor?

Til det siste først: det går selvsagt an å gå spor selv om det er snø, men hundene kan fort lære seg til å bruke øynene og SE sporet, og det er vel ikke akkurat det man ønsker. Det er jo også lettere å se gjenstander i snø (om man ikke bruker helt hvite da), også er det fort gjort å lure seg selv litt siden man veldig lett styrer hunden når man SER fotavtrykkene. Enkelte trener spor på brøyta parkeringsplasser og slikt om vinteren - da avsetter man jo ikke synlige spor.

Det er ikke så enkelt alltid å vite hva som er lett og vanskelig for hundene, noen er gode på en type underlag, andre på noe annet. Jeg har alltid trodd at det var så lett å gå spor på Sølen f eks, der er det finfin mose og det skal visstnok være et underlag der ferten sitter godt igjen. Det er nok mulig, men ingen av de to hundene jeg har nå går spesielt bra spor på Sølen, faktisk. De er trent mest i vanlig, østnorsk blåbærgranskog, og behersker helt klart DEN type underlag best.

Det er mange faktorer som avgjør om det er lett eller vanskelig for hundene - vind kan ha en viss betydning (noen bryr seg ikke om det, andre blir lett dratt med i vinddraget), hvor kupert terrenget er, om det er frost i bakken som tiner etterhvert skal visst det være vanskelig, fuktig underlag har jeg erfart er veldig lett for hundene mine (nå i helga gikk vi spor på frossen bakke og verken Babs eller Willy gikk noe særlig bra, Willy gikk dog langt bedre enn Babs, men hans spor var også da helt ferskt i motsetning til Babs' spor som var et par timer gammelt).

Og når det kommer til pinner i sporet. Ella er helt super på å markere/plukke (har for øyeblikket apportmarkering, om det kan kalles det) pinner som ligger i et slags feltsøk, men med en gang de er i sporet overser hun dem. Vil tro at jeg bare må trene enda mer pinneplukking i lignende situasjoner og generalisere det, men noen som har noen gode tips?

Det er et kjent fenoment at hunder blir så opptatt av sporet at pinner bare er plunder og heft. Noen erfarer da at det kan hjelpe å legge litt godis under pinnen for å gjøre den mer attraktiv (det er jo her snakk om en balanse mellom hvor moro det er å gå spor kontra hvor moro det er å plukke pinner - går hunden spor for å finne pinner eller gjør den det fordi sporet er dødskult i seg selv ?). Om godis ikke er interessant kan man jo forsøke å assosiere pinnefunn med lek og moro (som i at man GJENNOM å finne pinnen utløser lek og moro med en ball - eller om pinnen i seg selv kan brukes til å leke med). Det er jo en del hunder som ikke greier å veksle mellom sporing og lek/moro - da fungerer ofte mat bra (mine hunder greier ikke den vekslingen mellom spor og lek - dermed bruker jeg ikke lek som belønning i sporet til Willy selv om han synes det er moro å løpe etter ball i andre situasjoner).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen som vet om blod er å få kjøpt på butikken (mener noen sa det en gang...), eller om det er mulig å kontakte slakteri eller lignende for å få tak i?

Super tråd, skal følge med her framover! :icon_redface:

Jeg kjøper ofte matblod i dagligvarebutikk og bruker det i blodspor, men skal du ha mye ville jeg ha kontaktet et slakteri for å få det billig derfra :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for forklaring, Siri :icon_redface:

Hvordan begynner man med spor? Mer NBF-variant tenker jeg da, først og fremst på hobbybasis. Jeg mener, for en fersk hund (og eier), hvordan bør man begynne? Hvordan legger man et spor? Kan man legge sporet selv, eller bør man alliere seg med andre? Hvor langt skal sporet være for en ferskis? Ehm, ja, hvordan lærer man en hund til å bruke nese og gå spor?

Sikkert dumme spørsmål, men kanskje noen andre lurer på det samme :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjøper ofte matblod i dagligvarebutikk og bruker det i blodspor, men skal du ha mye ville jeg ha kontaktet et slakteri for å få det billig derfra :icon_redface:

Supert, da skal jeg se om jeg finner noe i helgen, evt, ta kontakt med Eidsmo slakteriet. :icon_redface: Men hvordan er det med hvor ferskt blodet må være? Jeg vet det kan fryses, men hvor ferskt bør det være før man fryser det, altså når man kjøper det? Spiller det noen rolle?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Supert, da skal jeg se om jeg finner noe i helgen, evt, ta kontakt med Eidsmo slakteriet. :icon_redface: Men hvordan er det med hvor ferskt blodet må være? Jeg vet det kan fryses, men hvor ferskt bør det være før man fryser det, altså når man kjøper det? Spiller det noen rolle?

Jeg vet ikke helt om jeg skjønte spørsmålet ditt. Lurer du på hvor ferskt blodet må være når man legger det ut, eller hvor ferskt det skal være når du fryser det ned? Ingen av delene har jeg faktisk tatt særlig mye hensyn til. Jeg kjøper blod og putter det i frysen ganske raskt, men jeg kan også la det stå ute i lang tid for så å fryse det ned igjen.

Når jeg kjøper blod i matvarebutikken er det allerede fryst ned.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg introduserte pinner i sporet med en gang, da hadde jeg på forhånd brukt tid på å lære inn at å plukke en pinne var gøy, å søke dem opp i et "feltsøk", i kvisthauger o.l. Jeg syns dette er noe som har fungert for oss. :icon_redface:

Noen som vet om blod er å få kjøpt på butikken (mener noen sa det en gang...), eller om det er mulig å kontakte slakteri eller lignende for å få tak i?

Super tråd, skal følge med her framover! :icon_redface:

Slakteributikken på Inderøya selger sporblod i 2litersbøtter :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Det finnes vel litt flere typer sporkonkurranser innen RIK-programmet, men selve IPO-sporene går jo på åpen mark (gressletter etc) og er nærmest et lydighetsspor hvor hunden ikke skal trekke i båndet og gå så nøyaktig det er mulig å komme. De har også krav om utstyret som brukes og hvordan gjenstandene skal markeres (tror ikke jeg skal begi meg ut i dette noe nærmere da jeg IKKE er god på dette).

Litt oppklaring om RIK/IPO. Innen det internasjonale IPO programmet ( FCI ) så er det ikke mange typer sporkonkuranser egentlig. Du kan gå spor og lydighetsdelen SL og da er programmet det samme som i IPO 1-2-3 uten bitearbeid. Også har du SPH/FH en ren sporprøve, samme type spor bare mer utfordringer i form av lengde, antall gjenstander, vinkler og kryssende spor samt vekslende underlag, 2 spor over 2 dager.. Utover dette har Norge en særordning med RIK-RSP/RRP hvor de har fått det nordiske skogsporet og rundering inn i programmet.

Utstyrmessig så kan du gå med vanlig sele, bütchersele eller rett i lenka, frivillig om du vil ha den mellom bena, uansett 10 meter line. Det er ingen krav om slakk line. Derimot dømmes du utifra ett jevnt tempo og intensitet. Altså skal hunden ha samme tempo ut av vinkler som inn, denne er litt kinkig men ikke umulig i stram line. Hunden skal spore i sporkjernen.

Du kan velge mellom apportering eller markering av gjenstandene, stå, sitt eller dekk. Du må si fra til dommer om hunden apporterer eller markerer ( ikke hvordan den markerer ). De fleste velger dekkmarkering her, bl.a. fordi apportering vil bli dømt i alle sine momenter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt oppklaring om RIK/IPO. Innen det internasjonale IPO programmet ( FCI ) så er det ikke mange typer sporkonkuranser egentlig. Du kan gå spor og lydighetsdelen SL og da er programmet det samme som i IPO 1-2-3 uten bitearbeid. Også har du SPH/FH en ren sporprøve, samme type spor bare mer utfordringer i form av lengde, antall gjenstander, vinkler og kryssende spor samt vekslende underlag, 2 spor over 2 dager.. Utover dette har Norge en særordning med RIK-RSP/RRP hvor de har fått det nordiske skogsporet og rundering inn i programmet.

Utstyrmessig så kan du gå med vanlig sele, bütchersele eller rett i lenka, frivillig om du vil ha den mellom bena, uansett 10 meter line. Det er ingen krav om slakk line. Derimot dømmes du utifra ett jevnt tempo og intensitet. Altså skal hunden ha samme tempo ut av vinkler som inn, denne er litt kinkig men ikke umulig i stram line. Hunden skal spore i sporkjernen.

Du kan velge mellom apportering eller markering av gjenstandene, stå, sitt eller dekk. Du må si fra til dommer om hunden apporterer eller markerer ( ikke hvordan den markerer ). De fleste velger dekkmarkering her, bl.a. fordi apportering vil bli dømt i alle sine momenter.

Bra med en presisering her. Angående utstyr i IPO-spor står det følgende i regelverket:

"Hunden kan søke løs eller føres i en 10 m lang line. Sporlina kan gå over ryggen på hunden, langs siden eller mellom for- og/eller bakbena. Den kan enten festes direkte på halsbåndet, som ikke må benyttes som strupehalsbånd, eller på

festeanordningen på sporselen (tillatt er brystsele eller Böttchersele uten ekstra reimer)".

Jeg hadde forøvrig glemt RSP ja - det er jo vanlige skogsspor (og litt OT: jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor man skal ha to ulike prøveformer her - med kun lp-øvelsene som forskjell...).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Bra med en presisering her. Angående utstyr i IPO-spor står det følgende i regelverket:

"Hunden kan søke løs eller føres i en 10 m lang line. Sporlina kan gå over ryggen på hunden, langs siden eller mellom for- og/eller bakbena. Den kan enten festes direkte på halsbåndet, som ikke må benyttes som strupehalsbånd, eller på

festeanordningen på sporselen (tillatt er brystsele eller Böttchersele uten ekstra reimer)".

Jeg hadde forøvrig glemt RSP ja - det er jo vanlige skogsspor (og litt OT: jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor man skal ha to ulike prøveformer her - med kun lp-øvelsene som forskjell...).

Jeg glemte selvfølgelig at du kan gå med hunden løs. Har ikke no inntrykk av at dette er noe mange om noen gjør.

Hvis du tenker på RSP vs NBF så ble vel RIK/IPO innført av Schäferhundfolket i sin tid og de måtte vel ha ett alternativ for å få med NBF folket. NBF er sikkert fint det men IPO er tross alt internasjonalt. Trur ikke det er særlig konkurering i skogspor utover norden. Jeg har hvertfall finni mitt program og ryktene sier at lærer du hunden din IPOspor går den alle slags spor klokkereint. Det samme kan nok ikke sies andre veien selvom det finnes unntak der og:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg glemte selvfølgelig at du kan gå med hunden løs. Har ikke no inntrykk av at dette er noe mange om noen gjør.

Hvis du tenker på RSP vs NBF så ble vel RIK/IPO innført av Schäferhundfolket i sin tid og de måtte vel ha ett alternativ for å få med NBF folket. NBF er sikkert fint det men IPO er tross alt internasjonalt. Trur ikke det er særlig konkurering i skogspor utover norden. Jeg har hvertfall finni mitt program og ryktene sier at lærer du hunden din IPOspor går den alle slags spor klokkereint. Det samme kan nok ikke sies andre veien selvom det finnes unntak der og:)

Det er vel en utfordring å ha hunden løs i sporet ja.

Hvorfor måtte man få med "NBF-folket" da ? Var det ikke nok interesserte i IPO til at de kunne holde skogspor utenfor programmet ? :icon_redface: Siden "skogsspor" bare er et nordisk fenomen liksom, så synes jeg jo det er veldig merkelig at man skal ha en sånn særordning for Norge ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Hvorfor måtte man få med "NBF-folket" da ? Var det ikke nok interesserte i IPO til at de kunne holde skogspor utenfor programmet ? :icon_redface: Siden "skogsspor" bare er et nordisk fenomen liksom, så synes jeg jo det er veldig merkelig at man skal ha en sånn særordning for Norge ?

Det er nok mange som vet mer om dette enn meg men jeg har forstått det som at det var mye styr innad i NKK/NSCHK for å få dette innført i sin tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes vel litt flere typer sporkonkurranser innen RIK-programmet, men selve IPO-sporene går jo på åpen mark (gressletter etc) og er nærmest et lydighetsspor hvor hunden ikke skal trekke i båndet og gå så nøyaktig det er mulig å komme. De har også krav om utstyret som brukes og hvordan gjenstandene skal markeres (tror ikke jeg skal begi meg ut i dette noe nærmere da jeg IKKE er god på dette).

Stemmer det at det er farlig å begi seg ut på IPO spor når man ikke har trent det så mye :)

Man kan få alle mulige underlag i IPO spor også, bare ikke skogsterreng, På IPO VM for et par år siden så gikk sporene på mer eller mindre knallhard tør jord, i 40 varmegrader. Da er det ikke nye "fart" å snakke om. Jeg vil også påstå at det er få NBF hunder som hadde klart dette sporet (for all del, det var veldig mange IPO hunder som heller ikke klarte det :icon_redface: Det er tross alt ikke alle som har mulighet til å trene på dette :) ).

I IPO Norge så er det masse forskjellige treningsmetoder, og meninger om hvordan dette skal legges opp. Det står ingenting om hvor fort hunden skal gå i reglementet. Det står at den skal være nøyaktig, og rolig, men ikke at den skal gå 2 km/t.

Vi som trener IPO spor hjernevasker hundene på å gå i sporkjernen, og hadde NBF folk vært flinkere til dette, så er jeg sikker på at de hadde fått mye finere og bedre spor.

På en IPO prøve så er dommeren med og ser hele sporet. Dommeren går helt oppi hunden ofte, og dette skal hunden tåle. Det er også gjerne flere som er med og ser hunden går, noe de ikke gjør i NBF programmet (kun i klasse D).

Så da har man ikke mulighet til å jukse til seg poeng med at hunden er dårlig på å merkere på gjenstander feks. Man må ha en hund som markerer fort, og ligger fint i forhold til gjenstanden. Gjenstanden skal helst ligge midt i mellom frembenene.

Ang. linebruk så har jeg stram line på Extra, som regel. Uansett så blir det ikke noe "NBF stram line", fordi hun går mye saktere. Extra har aldri blitt korrigert i sporet, utenom et lite nøkk når hun har prøvd å dra seg frem etter at hun har dekkmarkert på en gjenstand.

Så det er lite lydighet i sporet. Hun er trent inn med at "i spor så går man rolig", og da gjør hun det.

Extra og jeg hadde for et par uker siden en liten "oppvisning" av IPO spor på en treningssamling vi var på. Der var det NBF førere og førere fra NRH. Det første de spurte meg om var "hvor lang liggetid skal du ha". Da tenkte de hvor mange timer sporet skulle ligge. Det har for meg egentlig veldig lite å si. Hun skal gå like nøyaktig om det ligger 1 minutt, eller om det ligger en time. De forsto ingenting når de fikk se det, for de tillater seg å tro at hunden må få lov å pendle som bare det når sporet er ferskt. Trenger den det? Ikke hvis den er hjernevasket på grunnsporet.

For å si det mildt, så vet jeg at jeg kaster stein i glasshus nå. Jeg har en hund (Tassa) selv som jeg tenker akkurat likt med, fordi hun ikke er godt nok grunntrent. Dvs. dette med grunnsporet. Nå ligger hun naturlig veldig fint i grunnsporet (noe som ikke er en selvfølge), så jeg har hatt litt "flaks" der. Det er overhodet ikke min fortjeneste :blink:

Vi fikk også en "utfordring" fra en fra NRH om å gå et grusspor med våre IPO hunder (søsteren til Extra var også med). Vi la det ut, lot det ligge i 4 minutter, og satt hunden på. Det var absolutt ingen forskjell. Det blåste kuling, og hundene lå kun i grunnsporet. Ingen av de hadde gjort dette før, men tok det kjempe fint.

Selvfølgelig så er det masse treningsmetoder for å få dette inn. Flere jeg vet om tar en enkel metode. Setter enten pigghalsbånd på, og napper til når valpens snute er 5 cm uten for sporet. Eller en enda enklere metode. Setter stømhalsbånd på hunden, og har kontrollen i lomma :):D

For all del, de må bare styre på. Jeg fikk beskjed om at Ex hadde alt for høy hale når hun gikk spor. Hun skulle være litt mer "kuet". Da raser det inni meg, og jeg får lyst å spytte vedkommende i trynet.

Selvfølgelig skal hunden min få ha halen hvor hun vil. Hun elsker jo dette!

Selvfølgelig kan man trene dette inn positivt. Hunden gjør det som lønner seg. Min hund er hjernevasket på at hun kun finner "fordeler" med å gå i grunnsporet. Der ligger det enten go`biter, eller gjenstander som hun får go`biter for. Selvfølgelig så ligger det masse arbeid bak et bra IPO spor. Man må hele tiden variere og tenke nytt for at hunden skal gå like nøyaktig og fint uten at det er go`biter på noen titalls meter, og at den ikke skal "slurve" i vinkler.

Men det er jo nettopp dette så er kjekt med hundetrening. Man må "tenke nytt", finne ut hvor svakhetene til hunden er, og jobbe med det.

Siste sporet jeg hadde med Extra så hadde hun kanskje 10 go`biter på 200 meter. Allikevel så jobbet hun kjempefint.

Nå ble det litt mye OT er kanskje :icon_redface: Det er bare en sak jeg brenner litt for. For folk misforstår alt for mye i denne sporten. Jeg vil at folk skal få en bedre forståelse for hva vi holder på med. For det er ikke så enkelt som "strøm, pigg og pisk". Det er så mye mer, og det ligger masse trening og planlegging bak. Jeg legger ikke under en stol at det er mange som trener dette inn annerledes enn meg, men jeg prøver å vise at man trenger ikke å ha noe LP spor for å ha en hund som går bra IPO spor :blink:

Det er heller ikke noe kritikk til de som driver med NBF/NRH spor (da slår jeg evt. meg selv hard i hodet også). Jeg prøver bare å opplyse om hvordan jeg/vi ser på dette. For det er alt for mange som påstår at IPO spor ikke er spor :lol: Jeg har fire hunder som alle går veldig bra spor. Tre av disse er trent mot NBF og Extra er trent mot IPO. Uansett hvordan jeg vrir og vender på dette. Så kan jeg aldri si at Extra er noe dårligere sporhund :lol:

Jeg kan legge ut en film av et spor som ikke er så veldig bra (det er kun dette sporet jeg har på film). "Feilene" her er at hun har noen tempoendinger. I tillegg så roter hun litt i en vinkel, og sjekker litt utenfor sporet. Det som skjer i starten er at hun markerer på en gjenstand som jeg ikke har lagt ut, så her sender jeg henne bare videre. På neste gjenstand så markerer jeg meg litt, da hun har en tendens til å krype videre.

Som sakt ikke noe bra spor, men dere får se litt hva det går i. Dette sporet har ingen liggetid. Filmen kan dere se her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi som trener IPO spor hjernevasker hundene på å gå i sporkjernen, og hadde NBF folk vært flinkere til dette, så er jeg sikker på at de hadde fått mye finere og bedre spor.

Jeg antar det er mange dårlige NBF-hunder på Vestlandet ???

På en IPO prøve så er dommeren med og ser hele sporet. Dommeren går helt oppi hunden ofte, og dette skal hunden tåle. Det er også gjerne flere som er med og ser hunden går, noe de ikke gjør i NBF programmet (kun i klasse D). Så da har man ikke mulighet til å jukse til seg poeng med at hunden er dårlig på å merkere på gjenstander feks. Man må ha en hund som markerer fort, og ligger fint i forhold til gjenstanden. Gjenstanden skal helst ligge midt i mellom frembenene.

Hvordan kan man jukse til seg poeng i et NBF-spor selv om dommer ikke er med rundt ? Markerer ikke hunden finner man sjelden pinnene liksom... Og hvor "fort" skal en hund måtte markere en pinne ? Hvorfor er det så viktig med hastigheten her ?

De forsto ingenting når de fikk se det, for de tillater seg å tro at hunden må få lov å pendle som bare det når sporet er ferskt. Trenger den det? Ikke hvis den er hjernevasket på grunnsporet.

Selvsagt trenger ikke hunden å pendle selv om sporet er ferskt ? Hvem har innbilt deg at det er "vanlig" ? Men at hunder har en tendens til å gjøre det om de ikke har trent på det, er en annen sak...

Selvfølgelig så er det masse treningsmetoder for å få dette inn. Flere jeg vet om tar en enkel metode. Setter enten pigghalsbånd på, og napper til når valpens snute er 5 cm uten for sporet. Eller en enda enklere metode. Setter stømhalsbånd på hunden, og har kontrollen i lomma :icon_redface::blink:

For all del, de må bare styre på. Jeg fikk beskjed om at Ex hadde alt for høy hale når hun gikk spor. Hun skulle være litt mer "kuet". Da raser det inni meg, og jeg får lyst å spytte vedkommende i trynet. Selvfølgelig skal hunden min få ha halen hvor hun vil. Hun elsker jo dette!

Og noen skjønner ikke hvorfor man har fordommer mot sporten... Godt du er av et annet kaliber :icon_redface:.

Selvfølgelig så ligger det masse arbeid bak et bra IPO spor. Man må hele tiden variere og tenke nytt for at hunden skal gå like nøyaktig og fint uten at det er go`biter på noen titalls meter, og at den ikke skal "slurve" i vinkler. Men det er jo nettopp dette så er kjekt med hundetrening. Man må "tenke nytt", finne ut hvor svakhetene til hunden er, og jobbe med det.

Akkurat som på skogsspor, det... variasjon og oppgaver hele tida (at noen av oss er litt for sløve og lite oppfinnsomme er jo ikke synonymt med at folk som bare trener skogsspor ikke varierer treninga ?).

Det er heller ikke noe kritikk til de som driver med NBF/NRH spor (da slår jeg evt. meg selv hard i hodet også). Jeg prøver bare å opplyse om hvordan jeg/vi ser på dette. For det er alt for mange som påstår at IPO spor ikke er spor :lol: Jeg har fire hunder som alle går veldig bra spor. Tre av disse er trent mot NBF og Extra er trent mot IPO. Uansett hvordan jeg vrir og vender på dette. Så kan jeg aldri si at Extra er noe dårligere sporhund :blink:

Det er mulig du ikke mener det som kritikk, men jeg kan ikke se annet enn at du kritiserer ganske kraftige her:

Jeg vil også påstå at det er få NBF hunder som hadde klart dette sporet

... og her:

Vi som trener IPO spor hjernevasker hundene på å gå i sporkjernen, og hadde NBF folk vært flinkere til dette, så er jeg sikker på at de hadde fått mye finere og bedre spor.

Hva vet du egentlig om hvordan "NBF-hunder" går spor ? Det er mulig det er mange dritdårlige hunder på Vestlandet, men jeg har da sett en rekke knallbra hunder som går supernøye i sporene sine her jeg trener... :lol:

.. og her:

De forsto ingenting når de fikk se det, for de tillater seg å tro at hunden må få lov å pendle som bare det når sporet er ferskt. Trenger den det? Ikke hvis den er hjernevasket på grunnsporet.

Se kommentar over...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel en utfordring å ha hunden løs i sporet ja.

Hvorfor måtte man få med "NBF-folket" da ? Var det ikke nok interesserte i IPO til at de kunne holde skogspor utenfor programmet ? :icon_redface: Siden "skogsspor" bare er et nordisk fenomen liksom, så synes jeg jo det er veldig merkelig at man skal ha en sånn særordning for Norge ?

Dette blir jo litt OT, men schäferhundklubben ville fase ut hele NBF'en og ønsket å bare ha RIK-programmet. Dermed ble dette RRP/RSP funnet opp for å få med seg de som holdt på i skogen også. Det har vært masse "drama" rundt dette i klubben, ingen liker jo å bli fortalt hva de skal få lov til å drive på med. Schäferhundklubben er heller ikke medlem i NBF.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette blir jo litt OT, men schäferhundklubben ville fase ut hele NBF'en og ønsket å bare ha RIK-programmet. Dermed ble dette RRP/RSP funnet opp for å få med seg de som holdt på i skogen også. Det har vært masse "drama" rundt dette i klubben, ingen liker jo å bli fortalt hva de skal få lov til å drive på med. Schäferhundklubben er heller ikke medlem i NBF.

Jeg vet hel historien der, jeg... :icon_redface:. Jeg synes likefullt det er idiotisk å ha to identiske skogsprogram når brukshundnorge likevel er så lite - og det var vel ikke akkurat enighet innad i schäferhundklubben heller angående dette.

EDIT: beklager forresten avsporingen her nå... Det va'kke meningen altså - bæck on trækk igjen, kanskje *flir*.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

:icon_redface:

Hvordan kan man jukse til seg poeng i et NBF-spor selv om dommer ikke er med rundt ? Markerer ikke hunden finner man sjelden pinnene liksom... Og hvor "fort" skal en hund måtte markere en pinne ? Hvorfor er det så viktig med hastigheten her ?

F.eks kan du komme langt i NBF hvis hunden bare slår på gjenstandene. Det nytter ikke i IPO selvom jeg berga faktisk mya av poengene på gjernstandene mine i sommer ved å selv stoppe når pelsen slo på de og med det fikk han til å legge seg, egentlig sku jo pelsen gått videre og da hadde jeg mista 2x10p. :icon_redface: Dette var en 1'erprøve, trur ikke det du kommer særlig lenger med denslags :blink:

Syns det var veldig bra skrevet av Marthe jeg, kan ikkje skjønne hva det er å kverrulere over :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet hel historien der, jeg... :icon_redface:. Jeg synes likefullt det er idiotisk å ha to identiske skogsprogram når brukshundnorge likevel er så lite - og det var vel ikke akkurat enighet innad i schäferhundklubben heller angående dette.

EDIT: beklager forresten avsporingen her nå... Det va'kke meningen altså - bæck on trækk igjen, kanskje *flir*.

Okei.. tenkte jeg skulle svare siden du spurte liksom. :icon_redface: Og ja, det er idiotisk, og hvor mange er det egentlig som stiller i RSP/RRP?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...