Gå til innhold
Hundesonen.no

Fysisk korreksjon – dyremishandling?


Emilie

Recommended Posts

  • Svar 110
  • Created
  • Siste svar
Paws: poenget var at det var et alternativ ^^

Uten bånd er ennå bedre, men stiller meg litt tvilende til at man kan få en hund med stort jakt instinkt til å følge denne treningen 100% egentlig. (men nå virker jo ikke strøm 100% heller da)

På en polarhund fungerer jo ikke strøm heller. Men på en fuglehund tror jeg at man kan bytte ut strømmen med klikkertrening :blink: Det mente jo @Fanny også, når jeg spurte i tråden min for en stund siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må innrømme jeg er litt nysjerrige på hva de som er totalt imot straff ville gjort, dersom de sto ovenfor en hund som flipper fulstendig ut i visse situasjoner og man får null respons på noe som helst form for positive metoder?

Når vi snakker utagerende adferd som er ubehagelig og kanskje til og med "farlig" for handler?

Hva gjør du da, når bikkja biter hånden med godbiten i?

..Nei da er det vel bare å gi opp og la bikkja få sovne inn, istede for å bli litt streng og nappe i halsbåndet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

..Nei da er det vel bare å gi opp og la bikkja få sovne inn, istede for å bli litt streng og nappe i halsbåndet.

Som at det ville ha hjulpet i et slikt tilfelle?. Husk at de som er imot all PS setter grenser de også.

Sammenlign det gjerne med en krakilsk unge alla Super Nanny på TV. Noen tror kun det å ta i slike unger er eneste løsning også. (ja, unger og hund er 2 forskjellige ting, men man kan lett tro at tilføring av ubehag er eneste løsning)

(nå er vel ikke lett napping i bånd særlig ubehag kanskje, men det var bare for å poengtere)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du er pittelitt navlebeskuende nå, syns jeg. Det finnes hunder som må strømmes for å få lov til å gjøre det de er avlet for å gjøre - jakthundene, vettu - men vi burde kanskje slutte helt med sånt også, fremfor å utsette de for litt ubehag?

Jeg er enig i at du kan for lite :blink: Og selvsagt er det en vurderingssak..

2ne da...

hva slags diskusjonstaktikk er det du fører?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2ne da...

hva slags diskusjonstaktikk er det du fører?

Er det en diskusjon da, Meg? :blink: Han sier jo at han ikke veit - jeg er bare enig. At han glemmer at det finnes ganske mange hundeeiere med annet hundehold og andre raser enn han selv, ER navlebeskuende?

Og nå ser jeg for meg at jeg setter Dinamor på naugty-stolen i 6 minutter (hun er jo 6 år, sant), før jeg setter meg rolig ned med henne og forklarer at hun skal få slippe å sitte på stolen mer om hun sier unnskyld for at hun jagde pensjonisten på sykkel.. Så sier hun unnskyld før vi klemmer.. Tipper det hadde fungert helt strålende..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og nå ser jeg for meg at jeg setter Dinamor på naugty-stolen i 6 minutter (hun er jo 6 år, sant), før jeg setter meg rolig ned med henne og forklarer at hun skal få slippe å sitte på stolen mer om hun sier unnskyld for at hun jagde pensjonisten på sykkel.. Så sier hun unnskyld før vi klemmer.. Tipper det hadde fungert helt strålende..

Ja det tror jeg hadde fungerte kjempebra :rolleyes2: :getlost:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes at noen ganger kan det være helt greit med korreksjon, men i de tilfeller hvor eier hele tiden må gjøre dette ( gjentatte ganger ) og ufin behandling ( slå, sparke, altfor dårlig timing, henge i struåebåndet osv ) har jeg ingenting til overs for.

Jeg har skjeldent behov for å ta fysisk i mine hunder, men det hender jeg korrigerer verbalt ( eks nei, knurre ).

Skiller mellom trening og hverdag. Jeg har null toleranse for bla å ta mat ut av hendene mine, spise fra kjøkkenbenken, storme ut av bilen så fort jeg lukker opp døra, løpe ut av hagen selv om porten er oppe. Slike ting trenger jeg som regel bare å korrigere kraftig en gang ( eks brøle nei ).

På Toya som er 8,5 år kan det hende jeg nafser tak i om hun ikke gidder å komme når jeg roper. Føler ikke at hun tar noen skade av en liten oppdtramning der innemellom. Men igjen, dette tilhører skjeldenhetene.

Å strømme på sau synes jeg er helt ok.

Strømme på andre ting ( eks i fugl ) har jeg ikke noe til overs for. Mener dog at det er mer humant for hunden å få et støt kontra å bli grisebanket.

Ser mye ufin behandlig i fuglehund miljøet og mye av dette er dyremishandling/tett opptil.

Ingenting til overs for slik behandling av hunder/dyr og ikke noe respekt for sånne mennesker. Må legge til at jeg synes det blir stadig mindre av dette, men det går med muse skritt fremover.....

Oppsummert mener jeg at hunden ikke tar skade at å bli tatt i, men at det ikke er noe mål i seg selv.

Det er vel ingen som er uenig i at positive metoder er best.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En fysisk korreksjon i mitt hode varer toppen 1 sekund, om det er ett napp (ikke røske av hunden hode) i halbåndet eller napp/knips på øret eller en dult/"Hei" på hunden. Jeg vil faktsk også plassere korrekt bruk av støm under denne katogorien. Nei jeg ser ikke noe problem med det.

Fysisk kamp, er for meg når man fysisk må holde fast eller dra/løfta hunden etter en eller annen kroppsdel noe i en situajon. I feks slosskamp mellom hunder, for å hindre en hund i å gjøre noe som skader den eller andre. Men dette hører ikke hjemme i hundetrenig da det faktis er en "kamp".

Og jeg tror at 90% av alle bitt fra egene hunder er når folk prøver å korrigere på denne måten. En måte jeg ikke aksepterer at han noe i normal hundetrening å gjøre.

Ting som fysisk har potensiale til å skade hunden er dyremisshandling, men jeg må si at jeg selv har sparket en hund for å få den til å slippe strupe taket på en annn hund i ett slagsmål, samtidig som jeg hadde lagt den på rygg og holdt den etter bakbena. Føler meg ikke som en dyremisshandler når jeg så bittskadene på den andre hunden som ikke var på strupen.

Men jeg sparket hunden og jeg røsket i lemmer, er man da en dyremisshandler?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må innrømme jeg er litt nysjerrige på hva de som er totalt imot straff ville gjort, dersom de sto ovenfor en hund som flipper fulstendig ut i visse situasjoner og man får null respons på noe som helst form for positive metoder?

Når vi snakker utagerende adferd som er ubehagelig og kanskje til og med "farlig" for handler?

Hva gjør du da, når bikkja biter hånden med godbiten i?

..Nei da er det vel bare å gi opp og la bikkja få sovne inn, istede for å bli litt streng og nappe i halsbåndet.

Nå har jeg aldri hørt om at det har hjulpet med et par napp i lina for å få en voldsomt aggressiv utagerende hund til å bli "normal", har mistanke om at eksemplet ditt er både søkt og satt på spissen.

Vedr strømming for sauerenhet. Jakthunder må generelt strømmes for ikke å gå etter sau, slik er det bare. Jeg har ingen tro på at klikker eller andre positive metoder duger der på en slik måte at det alltid vil funke. Imidlertid så er det jo litt betenkeligheter med det også, for det krever enorm kompetanse å gjøre det riktig. Broren min har en nydelig, tøff, robust og livat kleiner som ble strømmet i våres (hun er bare 1 1/2 år nå). Han har nå problem med at bikkja kan ikke ha på "vanlig" bjelle i jakta, hun assosierer det med sauebjeller og freaker fullstendig ut. Hun er vel en av mest mentalt sunne bikkjene jeg noen gang har møtt, uredd, djerv og avreagerer fortere enn fy. Men strømmingen har allikevel gitt bivirkning som ser ganske voldsomt ut.. (nå går hun med bjelle som er pakket inn med dopapir og tape sånn at den sier dakk-dakk-dakk, og det går bra). Men jeg kan ikke se at noen annen metode enn strøm vil føre frem vedr saurenhet på en slik hund som hun er feks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som at det ville ha hjulpet i et slikt tilfelle?. Husk at de som er imot all PS setter grenser de også.

Nå har jeg aldri hørt om at det har hjulpet med et par napp i lina for å få en voldsomt aggressiv utagerende hund til å bli "normal", har mistanke om at eksemplet ditt er både søkt og satt på spissen.

Ja, litt på spissen satte jeg det. Men jeg sitter med eksempelet ved beina mine. Og ja, det fungerte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, litt på spissen satte jeg det. Men jeg sitter med eksempelet ved beina mine. Og ja, det fungerte.

Jepp, å sette grenser hjelper - det er ingen uenig i.

Så du sammenligne to hunder som sloss så blodet sputer, med uprovosert park vold?

Poengterer bare farene ved det. Når 2 hunder sloss, så kan de være ganske harde, men det skjer da også at den ene til slutt resignerer og det er det. Det kan av og til være en fordel å la hunder være hunder og ordne opp selv. Selv om det kan være blod, så er det ikke alltid så ille som det ser ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vedr strømming for sauerenhet. Jakthunder må generelt strømmes for ikke å gå etter sau, slik er det bare. Jeg har ingen tro på at klikker eller andre positive metoder duger der på en slik måte at det alltid vil funke. Imidlertid så er det jo litt betenkeligheter med det også, for det krever enorm kompetanse å gjøre det riktig. Broren min har en nydelig, tøff, robust og livat kleiner som ble strømmet i våres (hun er bare 1 1/2 år nå). Han har nå problem med at bikkja kan ikke ha på "vanlig" bjelle i jakta, hun assosierer det med sauebjeller og freaker fullstendig ut. Hun er vel en av mest mentalt sunne bikkjene jeg noen gang har møtt, uredd, djerv og avreagerer fortere enn fy. Men strømmingen har allikevel gitt bivirkning som ser ganske voldsomt ut.. (nå går hun med bjelle som er pakket inn med dopapir og tape sånn at den sier dakk-dakk-dakk, og det går bra). Men jeg kan ikke se at noen annen metode enn strøm vil føre frem vedr saurenhet på en slik hund som hun er feks.

Synd at hunden reagerte sånn. Likevel synes jeg det er få hunder som får så store bivirkninger av strøming. Av alle de jeg kjenner så er det ingen hunder som har reagert på strømingen negativt. Et par hunder stopper å jakte om de lukter sau, men synes ikke dette er noe negativt. Da får man bare gå fort gjennom terrenget og jakte videre når man er utenfor dette området.

Forøvrig veldig enig med JeanetteH

Å slå/sparke hunder som sloss anser jeg ikke som dyremishandling, men en form for "selvforsvar" ovenfor hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poengterer bare farene ved det. Når 2 hunder sloss, så kan de være ganske harde, men det skjer da også at den ene til slutt resignerer og det er det. Det kan av og til være en fordel å la hunder være hunder og ordne opp selv. Selv om det kan være blod, så er det ikke alltid så ille som det ser ut.

Resigneringen kan også komme av at livet til hunden resignerer. Det er en sjanse jeg iallefall vet med meg selv at jeg ikke ville tatt.

Når det kommer til sau og strømming vet jeg med meg selv at fuglehundene i familien har det mye bedre med ett støt i nakken enn å ikke få løpe fjellet rundt hver sommer (treningssamlinger) og høst. Dessverre tror jeg ikke at man per i dag har ett bedre alternativ til strøm, selv om strøm heller ikke er optimalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Si det - spark

Du, det er vel ingen som sier seg uenig med at saken du linker til, er et eksempel på grov, uberettiget vold? Men hvis to hunder er i ferd med å rive hverandre i fillebiter, så ser jeg at det å bruke spark kan være hensiktsmessig. Jeg har selv sparket gamletispen i hodet, da hun gjorde et tappert forsøk på å klippe hodet av en kattunge. Men en slik situasjon har for så vidt ingen ting med straff å gjøre, sånn egentlig. Så hva man gjør i et nødtilfelle er vel heller mindre relevant for diskusjonen.

Men bare sånn at det er sagt, et spark, eller et slag for den del, har jeg med vilje ikke nevnt i startinnlegget - fordi (hard) korreks i mitt hode IKKE handler om å banke hunden opp. Slag og spark kan treffe skikkelig upresist og ikke minst skade hunden. Begrepet for meg handler om en eventuell avstraffelse som varer fra ett til tre sekunder, som for eksempel oksygenkutt, et klyp i lysken/øret osv. Så jeg vet ikke hvorfor du trekker inn sparking jeg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, godt at du er glad da ^^

Selv om jeg ikke direkte husker at vi har vært så uenige heller da (gidder ikke sjekke hele tråden)

Selv om jeg ikke tror det å blande seg inn bestandig er så bra, så vet jeg jo med meg selv at jeg også er redd for hunden, så jeg hadde ikke tatt sjansen jeg heller regner jeg med.

Men ellers tror jeg det er endel enighet på flere her egentlig. Det er bare måten vi ordlegger oss på og hvordan vi oppfatter hva andre skriver. Mye missforståelser ute å går - bevist eller ubevist.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, godt at du er glad da ^^

Selv om jeg ikke direkte husker at vi har vært så uenige heller da (gidder ikke sjekke hele tråden)

Selv om jeg ikke tror det å blande seg inn bestandig er så bra, så vet jeg jo med meg selv at jeg også er redd for hunden, så jeg hadde ikke tatt sjansen jeg heller regner jeg med.

Men ellers tror jeg det er endel enighet på flere her egentlig. Det er bare måten vi ordlegger oss på og hvordan vi oppfatter hva andre skriver. Mye missforståelser ute å går - bevist eller ubevist.

Det siste der har du nok veldig rett i, men det er jo litt av sjarmen med forum. Vet ikke om vi har vært så uenige her, men i andre debatter har vi nok det:P he he

Men om det er en ting disse nettdebattene har lært meg så er det det at uansett hvor mye klikkertanter og traddisgubber krangler med fykende buster, så trener de i praksis ganske så likt:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må innrømme jeg er litt nysjerrige på hva de som er totalt imot straff ville gjort, dersom de sto ovenfor en hund som flipper fulstendig ut i visse situasjoner og man får null respons på noe som helst form for positive metoder?

Når vi snakker utagerende adferd som er ubehagelig og kanskje til og med "farlig" for handler?

Hva gjør du da, når bikkja biter hånden med godbiten i?

..Nei da er det vel bare å gi opp og la bikkja få sovne inn, istede for å bli litt streng og nappe i halsbåndet.

Det kommer helt an på hva det er snakk om, mener jeg. Men siden du nevner "farlig", så blir jeg litt i stuss..? Er det snakk om at hunden går til fysisk angrep på eier eller andre? I så fall mener jeg hunden bør avlives, ja. Hva annet er egentlig farlig, og ikka kan avverges på annen måte enn med vold?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer helt an på hva det er snakk om, mener jeg. Men siden du nevner "farlig", så blir jeg litt i stuss..? Er det snakk om at hunden går til fysisk angrep på eier eller andre? I så fall mener jeg hunden bør avlives, ja. Hva annet er egentlig farlig, og ikka kan avverges på annen måte enn med vold?

Farlig var vel egentlig veldig feil ord å bruke. Men det er jo angrep mot eier jeg snakker om ja, dog ikke målretta.

Men ja, hva skal man si? Omdirigering av frustrasjon eller noe. Og da hjelper det ikke akkurat å ta frem en godbit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poengterer bare farene ved det. Når 2 hunder sloss, så kan de være ganske harde, men det skjer da også at den ene til slutt resignerer og det er det. Det kan av og til være en fordel å la hunder være hunder og ordne opp selv. Selv om det kan være blod, så er det ikke alltid så ille som det ser ut.

Vanskelig å vite poenget ditt uten verken qoute eller forklaring :rolleyes2: Og ingen er så dum at dem ikke forstå faren ved å sparke en hund, eller levende vesener generellt.

Jeg for min del lar aldri to hunder prøve å sloss en gang lengre. Jeg har vært med på noen runder tidligere med "dem gir seg". Dem gjør ikke det!

Dem gjør veldig skjeldent det når dem først tar steget ut og sloss. Og mener dem ikke alvor når dem bøller så holder det somoftest med ett "utfall" og "nei".

Men når hunder bulker ordentlig, da ser du det. Og det er ikke pent...

Men tilbake til tema, å gå så langt har ikke noe med trening å gjøre. Og ja, jeg har sett det i ett miljø og jeg kommer aldri til å gå inn i det miljøet selv om interessen min er der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vanskelig å vite poenget ditt uten verken qoute eller forklaring :rolleyes2: Og ingen er så dum at dem ikke forstå faren ved å sparke en hund, eller levende vesener generellt.

Derfor kom jeg med utdyping ^^

Når noen sier de sparker, så da var det på sin plass å vise hva det i ytterste konsekvens kan føre til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...