Gå til innhold
Hundesonen.no

Positiv og negativ straff


Heidihj

Recommended Posts

Jeg vil gjerne forstå jeg. Bare inrømmer at jeg syns det er forvirrende å forstå og kan virke komplisert. For meg er det enten eller' date=' så derfor ble det litt surr når allt det andre ble nevnt. Har jo ikke gått noen kurs eller lært på andre måter allt dette, har lest bøker eller snakket med andre og da har det vært sånn og sånn. Ikke mer enn det.[/quote']

Eksakt hvor er det du detter av? Det er jo egentlig ingen sak å hverken forklare eller forstå så lenge man stiller med åpent sinn, og det har du jo :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 58
  • Created
  • Siste svar

positiv straff: tilføre ubehag, feks klyp i øret, rykk i lenke

negativ straff: fjerne gode, feks timeout

Hvorfor er ikke det når vi tar i hunden negativ straff? Hvorfor skiller man mellom disse to? Sier positiv og negativ? Er dette bare for å skille mellom treningsmetodene? Er negativ straff bedre enn positiv? Ettersom det jeg forstod var det viktig å kun gjøre en av delene.. sant?

Jeg må ha alt inn med teskje jeg, sånn er jeg bare. :wink: Så nå vet dere ikke hva dere har gitt dere ut på. hehe :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes hovedsaklig fire begreper læringsteoretisk:

positiv og negativ forsterkning

og

positiv og negativ straff.

positiv forsterkning: tilføre gode/behag/noe hunden vil oppnå, feks godbit, kong

negativ forsterkning: fjerne ubehag, feks trykk på rumpa forsvinner når hunden setter seg

positiv straff: tilføre ubehag, feks klyp i øret, rykk i lenke

negativ straff: fjerne gode, feks timeout

Klikkertrenere bruker positiv forsterkning/negativ straff

Nordenstammere og Järverudere bruker hovedsaklig negativ forsterkning/positiv straff.

Krysser man grensene og bruker positiv forsterkning/positiv straff vil en eller begge få svakere effekt, man trener ikke "ekte" og resultatene vil vente på seg eller utebli. Det samme gjelder negativ forsterkning/negativ straff.

Korreksjon, å rette på hunden faller utenfor disse begrepene, og det er vel her problemet blir, alle vil ha sin egen oppfatning.

Stemmebruk vil, om den av hunden regnes som ubehagelig, bli definert som positiv straff - tilføre ubehag.

Husk: hunden og dens reaksjoner definerer begrepene, ikke vi og vår oppfatning, hva vi mener bak det vi sier og gjør. Hunder er enkle dyr sånn sett.

:-o :-o =D> =D>

Dette er (jeg tuller ikke) første gang jeg har hørt en som trener Nordenstam (til sin hals har jeg forstått :wink: ) si/skrive at de trener med negativ forsterkning /positiv straff! Dette gjelder forsåvidt også endel jærverud folk...

Det pleier alltid å bare komme masse (etter min mening) høytsvevende forklaringer om det berømte lederskapet,at hunder er ulver og jeg bør være en Alpha.Gjerne ispedd flest mulig spydigheter beregnet på oss stakkarer som ikke har denne "ekte" kontakten med hunden og som hunden visstnok ser på som en vandrene godbit...

Stor respekt coming your way vipsen :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:-o :-o =D> =D>

Dette er (jeg tuller ikke) første gang jeg har hørt en som trener Nordenstam (til sin hals har jeg forstått :wink: ) si/skrive at de trener med negativ forsterkning /positiv straff! Dette gjelder forsåvidt også endel jærverud folk...

Det pleier alltid å bare komme masse (etter min mening) høytsvevende forklaringer om det berømte lederskapet,at hunder er ulver og jeg bør være en Alpha.Gjerne ispedd flest mulig spydigheter beregnet på oss stakkarer som ikke har denne "ekte" kontakten med hunden og som hunden visstnok ser på som en vandrene godbit...

Stor respekt coming your way vipsen :P

Den kommer senere :P:P:P Ikke blande tingene nå for disse som ikke forstår, så får jeg legge ut om trygghet, forutsigbarhet, grensesetting, konsekvens, lederskap (der var det ja), osv en annen plass :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil gjerne forstå jeg. Bare inrømmer at jeg syns det er forvirrende å forstå og kan virke komplisert. For meg er det enten eller' date=' så derfor ble det litt surr når allt det andre ble nevnt. Har jo ikke gått noen kurs eller lært på andre måter allt dette, har lest bøker eller snakket med andre og da har det vært sånn og sånn. Ikke mer enn det.[/quote']

Man kommer langt med sunn fornuft og vanlig gangsyn. Du ser egentlig på hunden din om det du gjør er rett eller ikke. Uansett hvilket problem du måtte ha med hunden og ønsker en løsning, så finner du den i en av disse fire grunnelementene.

1. Rett forserker? Om hunden ikke vil ha godbiten, er den ikke bra nok og du må finne noe bedre. Rett forsterker er når hunden holder på å dø på seg for å få den! Forsterkeren henger også sammen med kriteriet.

2. Rett frekvens? Har du funnet forsterkeren med hunden mister interessen gir du den ikke ofte nok. Motivasjonen synker derved og atferden bryter sammen. Rett frekvens endrer se etter som læringen blir generallisert. På ferdig øvelse gis forsterker bare en gang i mellom. I snitt hver 7. gang

3. Rett kriterium? I nylæring så blir det vanligvis for vanskelig å stå sammen med andre hunder. Ønsker du å lære hunden å sitte og den heller er alt for opptatt av hundene rundt seg, så har du feil kriterium.

Kriterium henger sammen med rett forsterker. Gå vekk fra de andre og finn en lettere setting så du får kontakt med hunden. Først da kan du begynne å lære den sitt.

4. Rett timing? Viktig å treffe atferden du vil forsterke med belønningen. Derfor er bruk av en sekundærforsterker så effektiv. Du kan få huket en atferd, eller deler av en atferd med f. eks klikkeren og så har du litt tid på deg til å fiske godbiten opp av lommen.

Uansett hva du vil lære hunden din, så se på disse fire. Her ligger svaret på alt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Ikke blande tingene nå for disse som ikke forstår, så får jeg legge ut om trygghet, forutsigbarhet, grensesetting, konsekvens, lederskap (der var det ja), osv en annen plass."

Dere trenger ikke å ta hensyn til meg da! Bare skriv det dere vil, jeg spør på det jeg lurer på jeg, hvis jeg vil vite det. Selv om jeg kan virke treig, så er jeg ikke det :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

så får jeg legge ut om trygghet, forutsigbarhet, grensesetting, konsekvens, lederskap (der var det ja), osv en annen plass :P

Jeg er ikke så sikker på altfor mange av oss "foringsautomater" er uenig i alt du har å si om det heller... :wink:

Men lederskap har blitt et så altfor styggt ord...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere trenger ikke å ta hensyn til meg da! Bare skriv det dere vil' date=' jeg spør på det jeg lurer på jeg, hvis jeg vil vite det. Selv om jeg kan virke treig, så er jeg ikke det :wink:[/quote']

Slæpp åff ;P Er nok flere i kulissene som prøver å se sammenhenger også, hvem vet, uansett er den diskusjonen om hva jeg trener og hvorfor en heeelt annen :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

positiv straff: tilføre ubehag, feks klyp i øret, rykk i lenke

negativ straff: fjerne gode, feks timeout

Hvorfor er ikke det når vi tar i hunden negativ straff? Hvorfor skiller man mellom disse to? Sier positiv og negativ? Er dette bare for å skille mellom treningsmetodene? Er negativ straff bedre enn positiv? Ettersom det jeg forstod var det viktig å kun gjøre en av delene.. sant?

Jeg må ha alt inn med teskje jeg, sånn er jeg bare. :wink: Så nå vet dere ikke hva dere har gitt dere ut på. hehe :P

I denne sammenhengen betyr ikke positiv bra og negativ dårlig, men:

positiv: tilføre (i dette tilfellet ubehag)

negativ: fjerne (i dette tilfellet behag/gode)

Begge deler er straff og oppleves av hunden som uønsket. Det "føles" gjerne bedre for fører å gi negativ i stedet for positiv straff, siden man ikke tar i hunden eller gir den synlig vondt, men i stedet straffer den psykisk med å frata den vil ha frata muligheten til å oppnå noe den har lyst på.

Alfa og omega her er timing, timer man riktig og har evnen til å bygge opp igjen etterpå kan man i utgangspunktet gjøre "hva som helst", men ytterst få innehar denne evnen medfødt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar vet hva han snakker om ingen tvil om det. Bare en liten tanke punkt nr 4 timingen, husk nå på at timingen på godisen er av stor betydning ikke bare klikket. Atferder stopper ikke fordi om man klikker de går bare over i nye atferder. Dr. jesus Rozalez Ruiz utførte dette eksperimentet med klikkerhunder som i utgangspunktet skulle være godt rustet til å tåle tidsavvik, det viste seg at erstatningsatferder tok seg opp allerede etter 2-3 sek . Han endte altså opp med å klikke en atferd å belønne en annen. Ikke for å gjøre dette enda mer vanskelig.

For innarbeidede klikkere er det nok et mindre problem, men ikke for nye.

Bare en tanke :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei loke .

Lederskap er et fantastisk ord, tenk å få lede et annet vesen inn på "trygg grunn", tenk å få kontakt med et dyr, helt utrolig. Tenk å ha med seg et dyr som faktisk ønsker å være sammen med deg, fordi du er så snill, og fordi du finner på så mange artige ting. Hunden er en gåte, men jeg tror den har oss akkurat der den vil :P . Hva man legger i ordet, altså min egen definisjon kan nok være noe annet ja. Men lederskap skal være noe trygt noe å støtte seg til om det blir vanskelig ikke noe man frykter. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle trenger en leder, hunden å mennesket...

Hvordan hadde det vært på jobben uten en leder.? Bare soving å avislesing...

Samme med hunden, den trenger en leder for å holde seg i tøylene...

Så, mener du selv du er 1. på rangstigen i hjemmet/flokken, så forventer hunden at DU skal lede flokken.!

Alle flokker, hunder, mennesker, løver, hester osv trenger en leder...

Hehe, er for seing til å skrive saklige innlegg.. #-o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle trenger en leder, hunden å mennesket...

Hvordan hadde det vært på jobben uten en leder.? Bare soving å avislesing...

Samme med hunden, den trenger en leder for å holde seg i tøylene...

Så, mener du selv du er 1. på rangstigen i hjemmet/flokken, så forventer hunden at DU skal lede flokken.!

Alle flokker, hunder, mennesker, løver, hester osv trenger en leder...

Hehe, er for seing til å skrive saklige innlegg.. #-o

=D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

haha..jobber ask for og unngå straff han da? dene ene gangen etter korrigering/straff, vil han riktig nok jobbe for og unnga straffen, men etterpå, vil han igjenn jobbe for å oppnå noe. jeg korrigerer 2 av ti utførelser ask gjør, han jobber derfor mer for belønning enn straff. så lenge det er mer belønning enn straff, vil hunden jobbe for belønningen, med unntak rett etter korrigering/straff.

Her tar du dessverre helt feil. Så lenge du bruker straff/korrigering(fysisk) vil atferden forbli under negativ forsterkning. Ja du har rett i at Ask vil jobbe for å oppnå belønning. For hunder under inflydelse av negativ forsterkning vil det å unngå straff oppleves som belønning. Det positive er altså å unngå straffen. Når du så ser at Ask etterpå "tilsynelatende" jobber og er ivrig, så er det ikke for å oppnå belønning, men det er et dempende signal(lekatferd) som forteller..."ikke ta meg...jeg er snill". For lydighetshundene før i tiden var det negativ forsterking som var vanlig og de dempet føreren på ulik måte. Noen viste med all tydlighet at de ikke satt pris på å jobbe i ringen, men andre var ivrige og jobbet som besatt. De som dempet på den "ivrige" måten, gikk til topps mens de andre reiste like slukøret hjem. I dag er det mer og mer vanlig med positiv forsterkede hunder i lydighetsringen og man kjenner dem igjen på deres mer "ledige" kroppsholdning" De som demper med iver og lek er altså i en annen kategori, det er mer smiskeatferd. Noen kaller denne smiskingen(dempingen) for "willing to please". Problemet er at dommere ser ikke forskjell. De ser bare at hunder en ivrig og roper ut...10 poeng!!Og det er synd for da tror man at ..se! Det nytter å straffe hunden.. Jeg vant jo!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle trenger en leder, hunden å mennesket...

Hvordan hadde det vært på jobben uten en leder.? Bare soving å avislesing...

Samme med hunden, den trenger en leder for å holde seg i tøylene...

Så, mener du selv du er 1. på rangstigen i hjemmet/flokken, så forventer hunden at DU skal lede flokken.!

Alle flokker, hunder, mennesker, løver, hester osv trenger en leder...

Hehe, er for seing til å skrive saklige innlegg.. #-o

Ikke helt enig.

Noen er faktisk disiplinerte, egoistiske, opplyste og selvgående nok til å se at man faktisk MÅ jobbe for å tjene penger. Så driter man heller i andres sjebne. (At disse ofte også innehar lederegenskaper er noe annet)

omg, lurer på om jeg må finne fra Klikkertrening for din hund (jo jeg har den faktisk) for ikke å snakke om reklameklikkeren fra canis (jo, jeg har det også), så får jeg heller begynne med papegøyen først :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar vet hva han snakker om ingen tvil om det. Bare en liten tanke punkt nr 4 timingen, husk nå på at timingen på godisen er av stor betydning ikke bare klikket. Atferder stopper ikke fordi om man klikker de går bare over i nye atferder. Dr. jesus Rozalez Ruiz utførte dette eksperimentet med klikkerhunder som i utgangspunktet skulle være godt rustet til å tåle tidsavvik, det viste seg at erstatningsatferder tok seg opp allerede etter 2-3 sek . Han endte altså opp med å klikke en atferd å belønne en annen. Ikke for å gjøre dette enda mer vanskelig.

For innarbeidede klikkere er det nok et mindre problem, men ikke for nye.

Bare en tanke :P

Ja du har selvfølgelig helt rett og derfor er det viktig å ha en "klikkerklok" hund. Først da tar det av og kun fantasien setter grenser for hva man kan lære hunden. Ja det var fint du sa dette med atferder...de stopper aldri opp går bare over i nye. Når vi klikker, eller gir sekundærforserker, stopper atferden den ble belønnet for. En slags fri. Nå var du flink, nå kan du komme å få godbiten din jeg finner fram av lommen. Når du får lønnslippen din (klikket) så forteller den at i morgen kommer penger på konto. Den nye atferden din blir da at du gleder deg til det! Står du og venter på grønt, så blir gult lys en betinget forsterker og den nye atferden er at du kan kjøre..(belønningen) Artig å studere læringslovene. Jeg holder på med Boken til Svartdal og Flaten "læringspsykologi".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig :P ..Det er derfor jeg skrev "har blitt" .Hos veldig mange (meg inklusive) er det ordet blitt veldig negativt ladet.Spesiellt når det blir brukt i en sammenheng der en usikker fører skal "markere lederskapet " sitt.

Og er det ikke der vi finner det mest brukt?

Hos førere som er usikre på hunden sin?

Jeg foretrekker å se på meg selv som den som bestemmer,den som har ansvaret og den hunden stoler på å få beskyttelse fra.

Leder er det ordet som dekker den rollen best.

Men som sagt:det ordet har fått en uggen bi smak :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke helt enig.

Noen er faktisk disiplinerte, egoistiske, opplyste og selvgående nok til å se at man faktisk MÅ jobbe for å tjene penger. Så driter man heller i andres sjebne. (At disse ofte også innehar lederegenskaper er noe annet)

omg, lurer på om jeg må finne fra Klikkertrening for din hund (jo jeg har den faktisk) for ikke å snakke om reklameklikkeren fra canis (jo, jeg har det også), så får jeg heller begynne med papegøyen først :D

det finnes altid unntak i vertfall i menneske rasen, men majoroiteten trenger en leder, det er fakta du ikke kommer unna, å du sjønte vel hva jeg mente..

Hvis du gløtter ut i naturen så har alle flokker en leder som de stoler på at tar de viktigste å nødvendige avgjørelsene for at de skal overleve...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja du har selvfølgelig helt rett og derfor er det viktig å ha en "klikkerklok" hund. Først da tar det av og kun fantasien setter grenser for hva man kan lære hunden. Ja det var fint du sa dette med atferder...de stopper aldri opp går bare over i nye. Når vi klikker, eller gir sekundærforserker, stopper atferden den ble belønnet for. En slags fri. Nå var du flink, nå kan du komme å få godbiten din jeg finner fram av lommen. Når du får lønnslippen din (klikket) så forteller den at i morgen kommer penger på konto. Den nye atferden din blir da at du gleder deg til det! Står du og venter på grønt, så blir gult lys en betinget forsterker og den nye atferden er at du kan kjøre..(belønningen) Artig å studere læringslovene. Jeg holder på med Boken til Svartdal og Flaten "læringspsykologi".

Ja læringspsykologi er spennende og i tillegg til svartdal & flaten, vil jeg på det varmeste anbefale målrettet miljøarbeid av Horne & Øyen.

Noe annet jeg finne spesielt spennende er lek, hos dyr og mennesker. Øverst på ønskelisten står Johan Huzinga - Homo ludens, A studie in play elements in culture. Lek er fasinerende spesielt mellom to av ulike arter med forskjellige verdigrunnlag der hundeieeren kanskje er en professor i matematikk, der de erter hverandre litt og inviterer til lek og blir fanget i øyeblikket i en lek om en ball, begge har stor glede på hvert sitt nivå. helt utrolig. Ellers er jeg i ferd med å "stokke" meg gjennom Charles Darwins, origin of the species ( eng. utgave ) her er vel The decent of man , neste prosjekt om tiden strekker til. Stå på gutter og jenter, jeg siterer Anthony Robbins " live with pasion "

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja læringspsykologi er spennende og i tillegg til svartdal & flaten, vil jeg på det varmeste anbefale målrettet miljøarbeid av Horne & Øyen.

Noe annet jeg finne spesielt spennende er lek, hos dyr og mennesker. Øverst på ønskelisten står Johan Huzinga - Homo ludens, A studie in play elements in culture. Lek er fasinerende spesielt mellom to av ulike arter med forskjellige verdigrunnlag der hundeieeren kanskje er en professor i matematikk, der de erter hverandre litt og inviterer til lek og blir fanget i øyeblikket i en lek om en ball, begge har stor glede på hvert sitt nivå. helt utrolig. Ellers er jeg i ferd med å "stokke" meg gjennom Charles Darwins, origin of the species ( eng. utgave ) her er vel The decent of man , neste prosjekt om tiden strekker til. Stå på gutter og jenter, jeg siterer Anthony Robbins " live with pasion "

Hmmm interessant. Sjekk denne linken. Der her en assosiasjon.

men det temaet forfølger vi ikke her. Ingen vits å herpe tråden.

http://www.talkorigins.org/faqs/homs/speci...html#tchadensis

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det finnes altid unntak i vertfall i menneske rasen, men majoroiteten trenger en leder, det er fakta du ikke kommer unna, å du sjønte vel hva jeg mente..

Hvis du gløtter ut i naturen så har alle flokker en leder som de stoler på at tar de viktigste å nødvendige avgjørelsene for at de skal overleve...

Ja, jeg skjønte hva du mente. Om du fikk med deg parantesen min skriver jeg "disse innehar ofte også lederegenskaper", dvs, blir ledere/sjefer/overleger/hundeinstruktører, og ikke kassadame på rimi som gjør det hun får beskjed om og betalt for og ikke et skvett mer. Altså disse som klarer styre majoriteten.

Hmm. Gikk det an å skjønne?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Et oppstillingsbilde.  Tempo 3 måneder. 8,7 kg og 36 cm høy.   
    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...