Gå til innhold
Hundesonen.no

Positiv og negativ straff


Heidihj

Recommended Posts

Jeg vil gjerne forstå jeg. Bare inrømmer at jeg syns det er forvirrende å forstå og kan virke komplisert. For meg er det enten eller' date=' så derfor ble det litt surr når allt det andre ble nevnt. Har jo ikke gått noen kurs eller lært på andre måter allt dette, har lest bøker eller snakket med andre og da har det vært sånn og sånn. Ikke mer enn det.[/quote']

Eksakt hvor er det du detter av? Det er jo egentlig ingen sak å hverken forklare eller forstå så lenge man stiller med åpent sinn, og det har du jo :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 58
  • Created
  • Siste svar

positiv straff: tilføre ubehag, feks klyp i øret, rykk i lenke

negativ straff: fjerne gode, feks timeout

Hvorfor er ikke det når vi tar i hunden negativ straff? Hvorfor skiller man mellom disse to? Sier positiv og negativ? Er dette bare for å skille mellom treningsmetodene? Er negativ straff bedre enn positiv? Ettersom det jeg forstod var det viktig å kun gjøre en av delene.. sant?

Jeg må ha alt inn med teskje jeg, sånn er jeg bare. :wink: Så nå vet dere ikke hva dere har gitt dere ut på. hehe :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes hovedsaklig fire begreper læringsteoretisk:

positiv og negativ forsterkning

og

positiv og negativ straff.

positiv forsterkning: tilføre gode/behag/noe hunden vil oppnå, feks godbit, kong

negativ forsterkning: fjerne ubehag, feks trykk på rumpa forsvinner når hunden setter seg

positiv straff: tilføre ubehag, feks klyp i øret, rykk i lenke

negativ straff: fjerne gode, feks timeout

Klikkertrenere bruker positiv forsterkning/negativ straff

Nordenstammere og Järverudere bruker hovedsaklig negativ forsterkning/positiv straff.

Krysser man grensene og bruker positiv forsterkning/positiv straff vil en eller begge få svakere effekt, man trener ikke "ekte" og resultatene vil vente på seg eller utebli. Det samme gjelder negativ forsterkning/negativ straff.

Korreksjon, å rette på hunden faller utenfor disse begrepene, og det er vel her problemet blir, alle vil ha sin egen oppfatning.

Stemmebruk vil, om den av hunden regnes som ubehagelig, bli definert som positiv straff - tilføre ubehag.

Husk: hunden og dens reaksjoner definerer begrepene, ikke vi og vår oppfatning, hva vi mener bak det vi sier og gjør. Hunder er enkle dyr sånn sett.

:-o :-o =D> =D>

Dette er (jeg tuller ikke) første gang jeg har hørt en som trener Nordenstam (til sin hals har jeg forstått :wink: ) si/skrive at de trener med negativ forsterkning /positiv straff! Dette gjelder forsåvidt også endel jærverud folk...

Det pleier alltid å bare komme masse (etter min mening) høytsvevende forklaringer om det berømte lederskapet,at hunder er ulver og jeg bør være en Alpha.Gjerne ispedd flest mulig spydigheter beregnet på oss stakkarer som ikke har denne "ekte" kontakten med hunden og som hunden visstnok ser på som en vandrene godbit...

Stor respekt coming your way vipsen :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:-o :-o =D> =D>

Dette er (jeg tuller ikke) første gang jeg har hørt en som trener Nordenstam (til sin hals har jeg forstått :wink: ) si/skrive at de trener med negativ forsterkning /positiv straff! Dette gjelder forsåvidt også endel jærverud folk...

Det pleier alltid å bare komme masse (etter min mening) høytsvevende forklaringer om det berømte lederskapet,at hunder er ulver og jeg bør være en Alpha.Gjerne ispedd flest mulig spydigheter beregnet på oss stakkarer som ikke har denne "ekte" kontakten med hunden og som hunden visstnok ser på som en vandrene godbit...

Stor respekt coming your way vipsen :P

Den kommer senere :P:P:P Ikke blande tingene nå for disse som ikke forstår, så får jeg legge ut om trygghet, forutsigbarhet, grensesetting, konsekvens, lederskap (der var det ja), osv en annen plass :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil gjerne forstå jeg. Bare inrømmer at jeg syns det er forvirrende å forstå og kan virke komplisert. For meg er det enten eller' date=' så derfor ble det litt surr når allt det andre ble nevnt. Har jo ikke gått noen kurs eller lært på andre måter allt dette, har lest bøker eller snakket med andre og da har det vært sånn og sånn. Ikke mer enn det.[/quote']

Man kommer langt med sunn fornuft og vanlig gangsyn. Du ser egentlig på hunden din om det du gjør er rett eller ikke. Uansett hvilket problem du måtte ha med hunden og ønsker en løsning, så finner du den i en av disse fire grunnelementene.

1. Rett forserker? Om hunden ikke vil ha godbiten, er den ikke bra nok og du må finne noe bedre. Rett forsterker er når hunden holder på å dø på seg for å få den! Forsterkeren henger også sammen med kriteriet.

2. Rett frekvens? Har du funnet forsterkeren med hunden mister interessen gir du den ikke ofte nok. Motivasjonen synker derved og atferden bryter sammen. Rett frekvens endrer se etter som læringen blir generallisert. På ferdig øvelse gis forsterker bare en gang i mellom. I snitt hver 7. gang

3. Rett kriterium? I nylæring så blir det vanligvis for vanskelig å stå sammen med andre hunder. Ønsker du å lære hunden å sitte og den heller er alt for opptatt av hundene rundt seg, så har du feil kriterium.

Kriterium henger sammen med rett forsterker. Gå vekk fra de andre og finn en lettere setting så du får kontakt med hunden. Først da kan du begynne å lære den sitt.

4. Rett timing? Viktig å treffe atferden du vil forsterke med belønningen. Derfor er bruk av en sekundærforsterker så effektiv. Du kan få huket en atferd, eller deler av en atferd med f. eks klikkeren og så har du litt tid på deg til å fiske godbiten opp av lommen.

Uansett hva du vil lære hunden din, så se på disse fire. Her ligger svaret på alt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Ikke blande tingene nå for disse som ikke forstår, så får jeg legge ut om trygghet, forutsigbarhet, grensesetting, konsekvens, lederskap (der var det ja), osv en annen plass."

Dere trenger ikke å ta hensyn til meg da! Bare skriv det dere vil, jeg spør på det jeg lurer på jeg, hvis jeg vil vite det. Selv om jeg kan virke treig, så er jeg ikke det :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

så får jeg legge ut om trygghet, forutsigbarhet, grensesetting, konsekvens, lederskap (der var det ja), osv en annen plass :P

Jeg er ikke så sikker på altfor mange av oss "foringsautomater" er uenig i alt du har å si om det heller... :wink:

Men lederskap har blitt et så altfor styggt ord...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere trenger ikke å ta hensyn til meg da! Bare skriv det dere vil' date=' jeg spør på det jeg lurer på jeg, hvis jeg vil vite det. Selv om jeg kan virke treig, så er jeg ikke det :wink:[/quote']

Slæpp åff ;P Er nok flere i kulissene som prøver å se sammenhenger også, hvem vet, uansett er den diskusjonen om hva jeg trener og hvorfor en heeelt annen :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

positiv straff: tilføre ubehag, feks klyp i øret, rykk i lenke

negativ straff: fjerne gode, feks timeout

Hvorfor er ikke det når vi tar i hunden negativ straff? Hvorfor skiller man mellom disse to? Sier positiv og negativ? Er dette bare for å skille mellom treningsmetodene? Er negativ straff bedre enn positiv? Ettersom det jeg forstod var det viktig å kun gjøre en av delene.. sant?

Jeg må ha alt inn med teskje jeg, sånn er jeg bare. :wink: Så nå vet dere ikke hva dere har gitt dere ut på. hehe :P

I denne sammenhengen betyr ikke positiv bra og negativ dårlig, men:

positiv: tilføre (i dette tilfellet ubehag)

negativ: fjerne (i dette tilfellet behag/gode)

Begge deler er straff og oppleves av hunden som uønsket. Det "føles" gjerne bedre for fører å gi negativ i stedet for positiv straff, siden man ikke tar i hunden eller gir den synlig vondt, men i stedet straffer den psykisk med å frata den vil ha frata muligheten til å oppnå noe den har lyst på.

Alfa og omega her er timing, timer man riktig og har evnen til å bygge opp igjen etterpå kan man i utgangspunktet gjøre "hva som helst", men ytterst få innehar denne evnen medfødt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar vet hva han snakker om ingen tvil om det. Bare en liten tanke punkt nr 4 timingen, husk nå på at timingen på godisen er av stor betydning ikke bare klikket. Atferder stopper ikke fordi om man klikker de går bare over i nye atferder. Dr. jesus Rozalez Ruiz utførte dette eksperimentet med klikkerhunder som i utgangspunktet skulle være godt rustet til å tåle tidsavvik, det viste seg at erstatningsatferder tok seg opp allerede etter 2-3 sek . Han endte altså opp med å klikke en atferd å belønne en annen. Ikke for å gjøre dette enda mer vanskelig.

For innarbeidede klikkere er det nok et mindre problem, men ikke for nye.

Bare en tanke :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei loke .

Lederskap er et fantastisk ord, tenk å få lede et annet vesen inn på "trygg grunn", tenk å få kontakt med et dyr, helt utrolig. Tenk å ha med seg et dyr som faktisk ønsker å være sammen med deg, fordi du er så snill, og fordi du finner på så mange artige ting. Hunden er en gåte, men jeg tror den har oss akkurat der den vil :P . Hva man legger i ordet, altså min egen definisjon kan nok være noe annet ja. Men lederskap skal være noe trygt noe å støtte seg til om det blir vanskelig ikke noe man frykter. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle trenger en leder, hunden å mennesket...

Hvordan hadde det vært på jobben uten en leder.? Bare soving å avislesing...

Samme med hunden, den trenger en leder for å holde seg i tøylene...

Så, mener du selv du er 1. på rangstigen i hjemmet/flokken, så forventer hunden at DU skal lede flokken.!

Alle flokker, hunder, mennesker, løver, hester osv trenger en leder...

Hehe, er for seing til å skrive saklige innlegg.. #-o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle trenger en leder, hunden å mennesket...

Hvordan hadde det vært på jobben uten en leder.? Bare soving å avislesing...

Samme med hunden, den trenger en leder for å holde seg i tøylene...

Så, mener du selv du er 1. på rangstigen i hjemmet/flokken, så forventer hunden at DU skal lede flokken.!

Alle flokker, hunder, mennesker, løver, hester osv trenger en leder...

Hehe, er for seing til å skrive saklige innlegg.. #-o

=D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

haha..jobber ask for og unngå straff han da? dene ene gangen etter korrigering/straff, vil han riktig nok jobbe for og unnga straffen, men etterpå, vil han igjenn jobbe for å oppnå noe. jeg korrigerer 2 av ti utførelser ask gjør, han jobber derfor mer for belønning enn straff. så lenge det er mer belønning enn straff, vil hunden jobbe for belønningen, med unntak rett etter korrigering/straff.

Her tar du dessverre helt feil. Så lenge du bruker straff/korrigering(fysisk) vil atferden forbli under negativ forsterkning. Ja du har rett i at Ask vil jobbe for å oppnå belønning. For hunder under inflydelse av negativ forsterkning vil det å unngå straff oppleves som belønning. Det positive er altså å unngå straffen. Når du så ser at Ask etterpå "tilsynelatende" jobber og er ivrig, så er det ikke for å oppnå belønning, men det er et dempende signal(lekatferd) som forteller..."ikke ta meg...jeg er snill". For lydighetshundene før i tiden var det negativ forsterking som var vanlig og de dempet føreren på ulik måte. Noen viste med all tydlighet at de ikke satt pris på å jobbe i ringen, men andre var ivrige og jobbet som besatt. De som dempet på den "ivrige" måten, gikk til topps mens de andre reiste like slukøret hjem. I dag er det mer og mer vanlig med positiv forsterkede hunder i lydighetsringen og man kjenner dem igjen på deres mer "ledige" kroppsholdning" De som demper med iver og lek er altså i en annen kategori, det er mer smiskeatferd. Noen kaller denne smiskingen(dempingen) for "willing to please". Problemet er at dommere ser ikke forskjell. De ser bare at hunder en ivrig og roper ut...10 poeng!!Og det er synd for da tror man at ..se! Det nytter å straffe hunden.. Jeg vant jo!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle trenger en leder, hunden å mennesket...

Hvordan hadde det vært på jobben uten en leder.? Bare soving å avislesing...

Samme med hunden, den trenger en leder for å holde seg i tøylene...

Så, mener du selv du er 1. på rangstigen i hjemmet/flokken, så forventer hunden at DU skal lede flokken.!

Alle flokker, hunder, mennesker, løver, hester osv trenger en leder...

Hehe, er for seing til å skrive saklige innlegg.. #-o

Ikke helt enig.

Noen er faktisk disiplinerte, egoistiske, opplyste og selvgående nok til å se at man faktisk MÅ jobbe for å tjene penger. Så driter man heller i andres sjebne. (At disse ofte også innehar lederegenskaper er noe annet)

omg, lurer på om jeg må finne fra Klikkertrening for din hund (jo jeg har den faktisk) for ikke å snakke om reklameklikkeren fra canis (jo, jeg har det også), så får jeg heller begynne med papegøyen først :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar vet hva han snakker om ingen tvil om det. Bare en liten tanke punkt nr 4 timingen, husk nå på at timingen på godisen er av stor betydning ikke bare klikket. Atferder stopper ikke fordi om man klikker de går bare over i nye atferder. Dr. jesus Rozalez Ruiz utførte dette eksperimentet med klikkerhunder som i utgangspunktet skulle være godt rustet til å tåle tidsavvik, det viste seg at erstatningsatferder tok seg opp allerede etter 2-3 sek . Han endte altså opp med å klikke en atferd å belønne en annen. Ikke for å gjøre dette enda mer vanskelig.

For innarbeidede klikkere er det nok et mindre problem, men ikke for nye.

Bare en tanke :P

Ja du har selvfølgelig helt rett og derfor er det viktig å ha en "klikkerklok" hund. Først da tar det av og kun fantasien setter grenser for hva man kan lære hunden. Ja det var fint du sa dette med atferder...de stopper aldri opp går bare over i nye. Når vi klikker, eller gir sekundærforserker, stopper atferden den ble belønnet for. En slags fri. Nå var du flink, nå kan du komme å få godbiten din jeg finner fram av lommen. Når du får lønnslippen din (klikket) så forteller den at i morgen kommer penger på konto. Den nye atferden din blir da at du gleder deg til det! Står du og venter på grønt, så blir gult lys en betinget forsterker og den nye atferden er at du kan kjøre..(belønningen) Artig å studere læringslovene. Jeg holder på med Boken til Svartdal og Flaten "læringspsykologi".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig :P ..Det er derfor jeg skrev "har blitt" .Hos veldig mange (meg inklusive) er det ordet blitt veldig negativt ladet.Spesiellt når det blir brukt i en sammenheng der en usikker fører skal "markere lederskapet " sitt.

Og er det ikke der vi finner det mest brukt?

Hos førere som er usikre på hunden sin?

Jeg foretrekker å se på meg selv som den som bestemmer,den som har ansvaret og den hunden stoler på å få beskyttelse fra.

Leder er det ordet som dekker den rollen best.

Men som sagt:det ordet har fått en uggen bi smak :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke helt enig.

Noen er faktisk disiplinerte, egoistiske, opplyste og selvgående nok til å se at man faktisk MÅ jobbe for å tjene penger. Så driter man heller i andres sjebne. (At disse ofte også innehar lederegenskaper er noe annet)

omg, lurer på om jeg må finne fra Klikkertrening for din hund (jo jeg har den faktisk) for ikke å snakke om reklameklikkeren fra canis (jo, jeg har det også), så får jeg heller begynne med papegøyen først :D

det finnes altid unntak i vertfall i menneske rasen, men majoroiteten trenger en leder, det er fakta du ikke kommer unna, å du sjønte vel hva jeg mente..

Hvis du gløtter ut i naturen så har alle flokker en leder som de stoler på at tar de viktigste å nødvendige avgjørelsene for at de skal overleve...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja du har selvfølgelig helt rett og derfor er det viktig å ha en "klikkerklok" hund. Først da tar det av og kun fantasien setter grenser for hva man kan lære hunden. Ja det var fint du sa dette med atferder...de stopper aldri opp går bare over i nye. Når vi klikker, eller gir sekundærforserker, stopper atferden den ble belønnet for. En slags fri. Nå var du flink, nå kan du komme å få godbiten din jeg finner fram av lommen. Når du får lønnslippen din (klikket) så forteller den at i morgen kommer penger på konto. Den nye atferden din blir da at du gleder deg til det! Står du og venter på grønt, så blir gult lys en betinget forsterker og den nye atferden er at du kan kjøre..(belønningen) Artig å studere læringslovene. Jeg holder på med Boken til Svartdal og Flaten "læringspsykologi".

Ja læringspsykologi er spennende og i tillegg til svartdal & flaten, vil jeg på det varmeste anbefale målrettet miljøarbeid av Horne & Øyen.

Noe annet jeg finne spesielt spennende er lek, hos dyr og mennesker. Øverst på ønskelisten står Johan Huzinga - Homo ludens, A studie in play elements in culture. Lek er fasinerende spesielt mellom to av ulike arter med forskjellige verdigrunnlag der hundeieeren kanskje er en professor i matematikk, der de erter hverandre litt og inviterer til lek og blir fanget i øyeblikket i en lek om en ball, begge har stor glede på hvert sitt nivå. helt utrolig. Ellers er jeg i ferd med å "stokke" meg gjennom Charles Darwins, origin of the species ( eng. utgave ) her er vel The decent of man , neste prosjekt om tiden strekker til. Stå på gutter og jenter, jeg siterer Anthony Robbins " live with pasion "

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja læringspsykologi er spennende og i tillegg til svartdal & flaten, vil jeg på det varmeste anbefale målrettet miljøarbeid av Horne & Øyen.

Noe annet jeg finne spesielt spennende er lek, hos dyr og mennesker. Øverst på ønskelisten står Johan Huzinga - Homo ludens, A studie in play elements in culture. Lek er fasinerende spesielt mellom to av ulike arter med forskjellige verdigrunnlag der hundeieeren kanskje er en professor i matematikk, der de erter hverandre litt og inviterer til lek og blir fanget i øyeblikket i en lek om en ball, begge har stor glede på hvert sitt nivå. helt utrolig. Ellers er jeg i ferd med å "stokke" meg gjennom Charles Darwins, origin of the species ( eng. utgave ) her er vel The decent of man , neste prosjekt om tiden strekker til. Stå på gutter og jenter, jeg siterer Anthony Robbins " live with pasion "

Hmmm interessant. Sjekk denne linken. Der her en assosiasjon.

men det temaet forfølger vi ikke her. Ingen vits å herpe tråden.

http://www.talkorigins.org/faqs/homs/speci...html#tchadensis

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det finnes altid unntak i vertfall i menneske rasen, men majoroiteten trenger en leder, det er fakta du ikke kommer unna, å du sjønte vel hva jeg mente..

Hvis du gløtter ut i naturen så har alle flokker en leder som de stoler på at tar de viktigste å nødvendige avgjørelsene for at de skal overleve...

Ja, jeg skjønte hva du mente. Om du fikk med deg parantesen min skriver jeg "disse innehar ofte også lederegenskaper", dvs, blir ledere/sjefer/overleger/hundeinstruktører, og ikke kassadame på rimi som gjør det hun får beskjed om og betalt for og ikke et skvett mer. Altså disse som klarer styre majoriteten.

Hmm. Gikk det an å skjønne?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...