Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon ang Nordenstam hundeskole læringsmetodikk


vipsen
 Share

Recommended Posts

Hmm.. Tror ikke det var helt meiningen at vi skulle diskutere i denne tråden.

Men ville bare si at det går IKKE an å trene en Chow med straff.

Du får da en hund som enten gir blanke F.. i deg eller bare melder seg ut.

Men dere kommer ALDRI til å bli enige uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 75
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Hvorfor gidder du å analysere det ut i det ville blå? Dette er bare en beskrivelse av filosofien! Godta at ikke alle sverger til Frolic og klikker' date=' akkurat slik jeg godtar at ikke alle assosierer med mine metoder - det er lov! I hvert eneste innlegg skriver du at du kjenner Nordenstam filosofien bedre enn ham selv og 25 års erfaring og bla bla bla - Javel, det betyr at DU har funnet en metode som DU ønsker å praktisere. At du har fått en åpenbaring innen trening betyr ikke at alle andre må følge deg og Karen Pryor, eller ukritisk begi seg inn i klikkerverden fordi da trener du positivt og er hvertfall ingen mishandler - noe mange bruker som argument. Klikker ER IKKE fasiten på alt, og jeg er mildt sagt drittlei av (billedlig forklart) å få kastet klikkerbokser og læringspsykologi-sitater etter meg. Dette gjelder ikke bare deg ingar, men også mange andre. Jeg har stor respekt for de som trener klikker, og jeg forventer samme respekten igjen. Som sagt - dette gjelder flere enn deg.

Stenge tråden? Nå begynner det jo å bli gøy...Men du... har du ikke fått med deg at det ikke finns noen gal filosofi? Vi har to og begge er hverken mer gal eller riktigere en den andre. Hvordan har du fått den oppfattningen at bare positiv forsterkning er rett? Negativ forsterkning er naturen mest brukte læringsmetode så den er så korrekt som den kan få blitt. Spørsmålet blir bare hva man selv velger og det er opp til den enkelte. Det jeg lurer på er hvorfor noen opplever det som kritikk når man peker på observerbare bivirkninger i bruk av negativ forsterkning i trening av hunden? Det er jo bare faktaopplysninger som er observerbare. Jeg prøver å velge mine ord med omhu så jeg beklager om de kommer litt galt ut noen ganger. Men jeg kan da ikke lastes for å påpeke ting?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis den var ment som klikker temaet som er sticky så mener jeg at temaet må låses med 0 svar...

Det er jo en opplysningspost om Nordenstam, ikke et diskusjonsted mellom Helfrelste Klikkere å Nordenstammere....?

Ser inget poeng med å diskutere dette... VI ER ALLE FORSJELLIGE,! å takk for det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjapt innom pc`n for å betale regninger og MÅ bare komentere...Jeg har en jack russel terrier og ikke pokker om du hadde klart å trene den med nordentam metoder!Min kjære tante som er innbitt nordenstammer sa seg faktisk enig(men det var jo fordi rasen er udugelig selvfølgelig....)

Apropo "hardhodete" raser og klikkertrening:en av instruktørene til LBL og meg,Thomas Stokke ,fikk for noen uker siden Norsk/svenk lydighetscampionat (tror jeg det het LBL?) på sin Rottis tispe Pia.Med ca 300poeng...(husker ikke helt,det var 298 el noe...)

Han har også en vorsther (Pax) som han trener i jakt ved hjelp av klikkertrening...

Og som Taz var inne på:Aldri i verden om du kunne trent en Chow med harde metoder...De gidder rett og slett ikke å finne seg i sånt.

Chiao,ut å trene i snøen :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Apropo "hardhodete" raser og klikkertrening:en av instruktørene til LBL og meg,Thomas Stokke ,fikk for noen uker siden Norsk/svenk lydighetscampionat (tror jeg det het LBL?) på sin Rottis tispe Pia.Med ca 300poeng...(husker ikke helt,det var 298 el noe...)

Jo, du har rett, Pia ble NLCH en helg og SLCH helga etter! 300,5 poeng var det Pia fikk i Sverige.

Chiao,ut å trene i snøen

Din heldiggris!! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjapt innom pc`n for å betale regninger og MÅ bare komentere...Jeg har en jack russel terrier og ikke pokker om du hadde klart å trene den med nordentam metoder!Min kjære tante som er innbitt nordenstammer sa seg faktisk enig(men det var jo fordi rasen er udugelig selvfølgelig....)

Apropo "hardhodete" raser og klikkertrening:en av instruktørene til LBL og meg,Thomas Stokke ,fikk for noen uker siden Norsk/svenk lydighetscampionat (tror jeg det het LBL?) på sin Rottis tispe Pia.Med ca 300poeng...(husker ikke helt,det var 298 el noe...)

Han har også en vorsther (Pax) som han trener i jakt ved hjelp av klikkertrening...

Og som Taz var inne på:Aldri i verden om du kunne trent en Chow med harde metoder...De gidder rett og slett ikke å finne seg i sånt.

Chiao,ut å trene i snøen :D

Jeg tror det er lurt å rydde litt i begrepene. Det finns ingen slik egen nordenstam -metode. Det vi må sette fokus på er positiv forserkning konta negativ og de fordeler og ulemper dette medfører i trening av hunden. Både Nordenstam og Karen Pryor eller hvem som helst egentlig er underlagt disse to læringsformer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er lurt å rydde litt i begrepene. Det finns ingen slik egen nordenstam -metode. Det vi må sette fokus på er positiv forserkning konta negativ og de fordeler og ulemper dette medfører i trening av hunden. Både Nordenstam og Karen Pryor eller hvem som helst egentlig er underlagt disse to læringsformer.

Unnskyld at jeg spør. men hvem er du og hvor kommer du fra? Ser ikke at du har skrevet noen presentasjon :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja lurte selv på det samme. Fikk svar at jeg skulle søke på canis' date=' men man vet jo uansett ikke om det er rette presonen man ser etter. Greit å vite litt om folk ja.[/quote']

Enig med deg og Ricco :D Synes det blir litt for dumt å henvise til Canis eller andre lister, når det er her man diskuterer :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er lurt å rydde litt i begrepene. Det finns ingen slik egen nordenstam -metode. Det vi må sette fokus på er positiv forserkning konta negativ og de fordeler og ulemper dette medfører i trening av hunden. Både Nordenstam og Karen Pryor eller hvem som helst egentlig er underlagt disse to læringsformer.

Du har selvfølgelig helt rett...dette vet jeg jo :roll:

Det er viktig å være ryddig i begrepene ja ,men det er ikke alltid så lett i farta :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, du har rett, Pia ble NLCH en helg og SLCH helga etter! 300,5 poeng var det Pia fikk i Sverige.

Såpass! :D Der ser du hvor mye jeg får med meg på kurset...

Jeg har ett øye på instruktørene og ett på urokråka mi...

Jeg er veldig usikker på om jeg skal gå til innkjøp av kjetting eller bære med meg lettvektsburet hans på neste kurskveld.

Ønsker meg bil [-o<

Chiao,ut å trene i snøen

Din heldiggris!! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såpass! Der ser du hvor mye jeg får med meg på kurset....

Jeg jukser jeg da! :wink: Oppdaterer websiden til den klubben Thomas og Fanny er med i, det var der jeg fikk det med meg (selv om de sikkert sa det på kurset også).

Ta med det som Loke blir roligst i da vel, så han blir litt mer gira når du skal trene.. :D

(Nå kupper vi helt denne tråden, jeg skal slutte med en gang! :D )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenkte på en ting.. Ikke for å skape diskusjon..

Men jeg syns det virker som at Nordenstam er tabu her jeg. Hvrfor kan det ikke diskuteres rundt det også? Også skjønner jeg ikke hvorfor det prioriterte Nordenstaminnlegget er låst, men ikke det andre... :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenkte på en ting.. Ikke for å skape diskusjon..

Men jeg syns det virker som at Nordenstam er tabu her jeg. Hvrfor kan det ikke diskuteres rundt det også? Også skjønner jeg ikke hvorfor det prioriterte Nordenstaminnlegget er låst, men ikke det andre... :oops:

Du syns ikke vi diskuterer rundt Nordenstam? :D

Eller mente du at man ikke kan spørre om en Nordenstams metode å gjøre noe på uten å få så det synger? Eller at noen bare mååå kverulere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du syns ikke vi diskuterer rundt Nordenstam? :P

Eller mente du at man ikke kan spørre om en Nordenstams metode å gjøre noe på uten å få så det synger? Eller at noen bare mååå kverulere?

Det jeg mener er at man ikke kan "kritisere" Nordenstam, for da blir tråden låst.

Bare som et eksempel.

Klikker'ne her må finne seg i en del spydige, "humoristiske" innlegg osv, men ikke søren om det skal kunne kommenteres mot Nordenstam...

Det er i hvertfall en oppfatning jeg har. Vet ikke om andre oppfatter det slik, men.. :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg mener er at man ikke kan "kritisere" Nordenstam, for da blir tråden låst.

Bare som et eksempel.

Klikker'ne her må finne seg i en del spydige, "humoristiske" innlegg osv, men ikke søren om det skal kunne kommenteres mot Nordenstam...

Det er i hvertfall en oppfatning jeg har. Vet ikke om andre oppfatter det slik, men.. :oops:

Ah, skjønner! Skjønner godt hva du mener, altså. Dersom jeg hadde lagt ut et sånt om Nordenstamtrening, ledd av det og sagt at sånn holdt alle Nordenstammere på, så tenker jeg at jeg hadde fått så ørene flagra!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den originale tråden ble låst (hvis jeg forstod det rett) fordi det var et informativt innlegg, akurat som det om klikkertrening. Det var ikke en tråd som man skulle diskutere på. DETTE er tråden man kan diskutere på mht nordenstam og hans treningsfilosofi.

Jeg forstår ikke helt hvor det kommer fra at å diskutere nordenstam er tabu, for det er jo flertall av klikkere her :P De få NS'ene som våger seg ut i klikkersonen blir jo bombandert med en gang, så skjønner ikke helt at NS er tabu..? Det er jo klikker som er tabu å kritisere? -fordi flertallet her er klikkere.. :P

Det jeg mener er at man ikke kan "kritisere" Nordenstam, for da blir tråden låst.

Bare som et eksempel.

Klikker'ne her må finne seg i en del spydige, "humoristiske" innlegg osv, men ikke søren om det skal kunne kommenteres mot Nordenstam...

Det er i hvertfall en oppfatning jeg har. Vet ikke om andre oppfatter det slik, men.. :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den originale tråden ble låst (hvis jeg forstod det rett) fordi det var et informativt innlegg, akurat som det om klikkertrening. Det var ikke en tråd som man skulle diskutere på. DETTE er tråden man kan diskutere på mht nordenstam og hans treningsfilosofi.

Jeg forstår ikke helt hvor det kommer fra at å diskutere nordenstam er tabu, for det er jo flertall av klikkere her :P De få NS'ene som våger seg ut i klikkersonen blir jo bombandert med en gang, så skjønner ikke helt at NS er tabu..? Det er jo klikker som er tabu å kritisere? -fordi flertallet her er klikkere.. :P

Jeg er av den oppfatingen av at noen folk her inne legger ut klikkerinnlegg for å provosere, eller fortelle høylytt hva de mener om denne metoden. Ser egentlig ikke noe særlig til innlegg som går den andre veien.. :P

Jeg for min del har ingen interesse av å kritiesre / gjøre narr av andres treningsmetoder, FORDI jeg gjør det som passer best for meg. Jeg driter i hva som passer for dere andre, så lenge det jeg gjør passer for meg. Hva så om noen streffer/forer hunden. Jeg forer hunden, fordi det funker for meg, og gidder derfor ikke finne "morsomme" innlegg om noen annen treningsmetode :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er vel det man kan kalle fòringsautomat. Jeg propper og belønner med godbiter, og hunden er oppmerksom på meg når vi trener (med mindre jeg tror hun er et geni og setter for høye krav). Nå er hun i puberteten, og da syns jeg det er ekstra viktig at hun klarer noen øvelser, og ikke bare føler at alt går gærent, selv om hunder ikke føler :P Men en slags mestringsfølelse på ett eller annet plan finnes vel. Eller, at de aldri blir belønnet. Driiiiit, nå surra jeg meg vekk!

MEN allikevel, jeg var en av de med best (om ikke den beste) på kurset i min gruppe før Mona ble pubertal :P "Til tross for" at jeg er en dott av en fòringsautomat! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er vel det man kan kalle fòringsautomat. Jeg propper og belønner med godbiter, og hunden er oppmerksom på meg når vi trener (med mindre jeg tror hun er et geni og setter for høye krav). Nå er hun i puberteten, og da syns jeg det er ekstra viktig at hun klarer noen øvelser, og ikke bare føler at alt går gærent, selv om hunder ikke føler :P Men en slags mestringsfølelse på ett eller annet plan finnes vel. Eller, at de aldri blir belønnet. Driiiiit, nå surra jeg meg vekk!

MEN allikevel, jeg var en av de med best (om ikke den beste) på kurset i min gruppe før Mona ble pubertal :P "Til tross for" at jeg er en dott av en fòringsautomat! :P

jeg syns ikke det er noe ille med godbit, bare man vet hvordan man bruker den. Jeg syns ikke det er lurt å gå med godbiter når hunden er valp, fordi eieren ikke kjenner sin hund nok og ikke har et lederskap som jeg syns er viktig å ha. Men tro meg, jeg syns godbit er en kjempe fin forsterker - bare den brukes riktigt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lykke til sier bare jeg:p Fjern den "fysiske påvirkningen" så skal vi se hvilke resultater Nordenstammerne oppnår;)

man er nødt til å bruke korrigering. Jeg syns ikke det å overse hunden er nok. Da kan den jo bare finne på masse annet... "hmmmm, tisse litt her.... hmmm, der var det en løpetispe! stikker bort der."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

man er nødt til å bruke korrigering. Jeg syns ikke det å overse hunden er nok. Da kan den jo bare finne på masse annet... "hmmmm, tisse litt her.... hmmm, der var det en løpetispe! stikker bort der."

Du Vicky. Sett deg nå ned og nullstille tankene dine litt. Du blander litt sammen og da blir det rørete for deg. Når du sier at det å overse hunden ikke er nok...ja da har du helt rett fordi du trener med negativ forsterkning. Da er det helt ok for hunden å bli ignorert og den kan heller belønne seg selv med å snuse litt her og tisse litt der. Du sier man er nødt til å bruke korrigering og da gjelder det deg og andre som bruker den filosofien. Straff avler straff husker du?

For mine hunder og andre som bruker motsatt filosofi er det skikkelig straff å bli ignoret fordi da går de glipp av belønning. (NF)

Så når du sier man er nødt til å bruke korrigeringer så må du også forklare hvorfor man er nødt til det ellers renner alt du sier bare ut i sanden. Går noe av dette hjem hos deg? Skjønner du hvorfor du må fortsette å korrigere og jeg må ignorere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...