Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvilken filosofi er du?


Djervekvinnen

Hvilken filosofi appelerer til deg?  

41 stemmer

  1. 1.

    • En helt annen metode? (spesifiser)
      5
    • Nordenstam metoden
      10
    • Klikkermetoden
      26


Recommended Posts

Jeg har en følelse at flertallet på dette forumet er i klikkertrenings retningen. Altså ikke nødvendigvis trener med klikker, men liker den filosofien. Så for å se om dette stemmer, vil jeg lage en avstemning om dette. Mest fordi jeg er nysgjerrig på hvor mange som driver med hva, ikke for å begynne å kritisere (men det gjør jeg jo heller ikke uansett :wink: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 98
  • Created
  • Siste svar

IW: Men hvilken filosofi appelerer mest til deg? Trenger ikke å trene det. Altså er du kun for positive ting for hunden, ikke straffe den? eller straffer du hunden hvis den gjør noe galt og krever mer etterhvert når det gjelder trening? Eller blander du litt? Noen bruker kikker når de trener, og straffer hunden hvis hunden tar noe fra bordet, andre kjører en snill linje hele veien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Djervekvinnen: Ingen av filosofinene appellerer mest til meg. Det er veldig mye med begge to som jeg liker, men ingen av dem er noen favoritt. Å velge mellom de to ville være for meg som å velge mellom moren eller faren min :D Det er for store forskjeller til at jeg kan si at jeg liker ditten bedre en datten.

Jeg kunne aldri 100 % klikkertrent hvertfall, det har jeg ikke tålmodigheten til! Hehe. Ikke kompetansen heller. Og jeg har heller ikke kompetanse til å drive med Nordenstammeri på egen hånd. Kjedelig å løpe rundt og straffe hele tiden og så blir det feil. Men også kjedelig å klikke feil så hunden tror den belønnes for noe annet enn jeg egentlig ville belønne :D

Jeg er enig i klikkerfilosofilen med at hunden er egoistisk. Jeg kan ikke for fem flate øre skjønne hvorfor hunden skal gjøre noe for MEG. Samtidig tror jeg på lederskapet, noe de fleste klikker ikke (?) gjør. MEN i motsetning til Nordenstammerne tror jeg ikke man blir en god leder av å bare straffe og sette grenser herfra til evigheten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden jeg har stemt annet enn klikker og Nordenstam så skal jeg spesifisere dette :D

Jeg trener kun kontakttrening, dette er den type trening som brukes av NKK, og som NKK instruktør bruker jeg også denne metoden :D

På mine kurs må folk vel bruke klikker, men da må de selv legge opp sin trening med selve klikkemetoden :D

Kontakttrening går nok mye på det samme som klikker, bare jeg bruker stemmen og kroppsspråket istedet for klikkeren. Jeg liker best å ha begge hender fri når jeg trener :D

Nordenstam med fysisk avstraffelse og "brøling" til hunden er ikke lov på mine kurs. Hvis dette skulle oppstå, blir vedkommende tilsnakket, og gjentar det seg blir de rett og slett ekskludert fra mine kurs

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Surprise:jeg klikker :D

Grunnen til det er at læringsprinsippene er logiske for meg..jeg synes mange andre treningsmetoder er litt uoversiktlige og virker ulogiske..samtidige er jeg utålmodig og liker å se raske resultater.

Og så er det morsomt...

I motsetning til mange andre klikkere er jeg bestemt på å være en sjef for hunden min.Jeg straffer den helst ikke positivt men det hender jeg tar et godt tak i halsbåndet eller selen og er morsk når han er helt idiot.Det er det lengste jeg går i positiv straff.

Ellers så tror jeg på å være mild, bestemt og tydelig.

Jeg har egentlig ikke bestemt meg for om jeg tror på lederskap eller ikke #-o

Men jeg har mest erfaring med "vanskelige" hunder og min erfaring er at de bør kunne stole på at når jeg sier nok så er det virkelig nok. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

litt både og egentlig, begge deler liker jeg, men tror ikke jeg hadde klart å straffet hunden sånn liksom, men ei heller bare overse. bellønningen kan være så mangt, godbit, kos, leke eller "fri". self ros sammens med alt :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kopiert fra hjemmesiden min jakt-labben.no:

Dette er kanskje ikke noe du selv er enig i, og det er faktisk lov å være uenig og kritisk. Det finnes sikkert like mange meninger som det finnes hundeeiere, og her skal jeg prøve å utrede litt om min lille filosofi:

Det som er "in" å trene nå, er klikkertrening. Det bygger på positiv forsterkning, en metode hvor man kun belønner det som er ønskelig, og man overser eller fjerner en gode for å straffe dersom det var galt eller feil. Klikkertrenere mener at alle hunder gjør ting eller utfører en oppgave fordi den enten vil oppnå en gode eller unngå et ubehag. Og at hundens vilje til å tilfredsstille ikke eksisterer, da hunder er 100 % egoister. Når hunden drar i båndet, mener de at man skal stoppe opp helt til hunden tar kontakt og båndet er slakt, klikke med en metallboks og gi en godbit mens båndet er slakt. Slik skal man gjøre hver gang hunden drar. Lederskap finnes ikke og er visstnok et forferdelig ord som relateres til dominans og undertrykkelse. En klatrer aldri på rangstigen - fordi det finnes ingen rang mellom hund og menneske. Videre står de fast på at hunden ikke kan sammenlignes med ulv.

Med dette skal man få en verdens lykkeligste hundehold, og hunden har det SÅ bra når man trener positivt. Dette er min oppfatning etter å ha lest diverse bøker (Bl.a: Klikkertrening for din hund og Ikke skyt hunden) og diskutert med diverse klikker-trenere - både såkalt ekte klikkere og "klikkere".

Jeg tror mange sverger til klikkertrening fordi da kan de si at de trener hvertfall positivt og man er hvertfall ikke noen mishandler. Og jeg tror helt klart klikker er effektivt, for all del, se på Øystein Ødegård og Leo. MEN: Jeg synes mange klikkere tar hunden for gitt! De dytter på dem godbiter og pølse uten en gang å prøve en annen måte å frosterke på. Det blir for enkelt! Hvorfor ikke finne en øvelse som hunden liker spesielt godt, og forsterke med denne? Eller en leke som hunden får dra i eller hente når den gjør riktig? De fleste hunder interesserer seg for gjenstander, så det er null problem å få hunden gira på en leke. I stedet er det frem med Frolic og klikker-boksen, og sette lave krav. La hunden få en sjanse, de er smartere enn mange tror, og absolutt ikke så kompliserte som mange skal ha det til.

Jeg tror heller ikke at hunden prøver å klatre på rangstigen dersom den legger seg i sofaen, stjeler fra bordet eller ikke gjør som du sier - det ligger noe mer bak det. Den har lært at det lønner seg å ligger i sofaen, fordi da har den fått oppmerksomhet ("ÅÅåååå Fido, gååå neeeed! Fyyy Fido, ned!!"). Den stjeler fra bordet fordi når sjefen går så er han ferdig å spise, og undersåtten får spise restene. Hunden tigger jo for pokker ikke, ingen hunder tigger. De sitter derimot og venter på at lederen skal spise seg mett slik at de selv kan spise restene, akkurat som i en ulveflokk. Samtidig tror jeg det er en viss rang mellom hund og mennesker, hvis ikke hadde det hersket kaos. Men denne rangen er der naturlig fordi du som leder kontrollerer ressursene til hunden: mat, leker, kos, trening. Man trenger ikke å riste hunden i nakkeskinnet for å vise hvem som er sjefen, det er totalt unødvendig.

Jeg bruker fysisk straff eller korrigering dersom hunden gjør noe som ikke er ønskelig, og dersom jeg føler at det er nødvendig for å slippe å se den atferden igjen. Det holder med et "nei" til vanlig. I treningen gjør jeg ingenting fysisk, verken dytter eller drar i hunden, jeg kun forsterker og oppmuntrer. Min belønning er ikke i form av pølse eller klikk, men masse ros og det at hunden får lov til å utføre en oppgave en gang til. Gjør hunden det riktig bra, eller er i innlæringen, så tar jeg ikke 5 øre for å ligge på bakken og leke og tulle for å vise hvor glad jeg ble for at det ble gjort riktig. Jeg tror det finnes en tredje faktor til at hunden utfører en oppgave, nemlig hundens vilje til å tilfredsstille, eller "will to please" som det heter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...