Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvilken filosofi er du?


Djervekvinnen

Hvilken filosofi appelerer til deg?  

41 stemmer

  1. 1.

    • En helt annen metode? (spesifiser)
      5
    • Nordenstam metoden
      10
    • Klikkermetoden
      26


Recommended Posts

Jeg har en følelse at flertallet på dette forumet er i klikkertrenings retningen. Altså ikke nødvendigvis trener med klikker, men liker den filosofien. Så for å se om dette stemmer, vil jeg lage en avstemning om dette. Mest fordi jeg er nysgjerrig på hvor mange som driver med hva, ikke for å begynne å kritisere (men det gjør jeg jo heller ikke uansett :wink: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 98
  • Created
  • Siste svar

IW: Men hvilken filosofi appelerer mest til deg? Trenger ikke å trene det. Altså er du kun for positive ting for hunden, ikke straffe den? eller straffer du hunden hvis den gjør noe galt og krever mer etterhvert når det gjelder trening? Eller blander du litt? Noen bruker kikker når de trener, og straffer hunden hvis hunden tar noe fra bordet, andre kjører en snill linje hele veien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Djervekvinnen: Ingen av filosofinene appellerer mest til meg. Det er veldig mye med begge to som jeg liker, men ingen av dem er noen favoritt. Å velge mellom de to ville være for meg som å velge mellom moren eller faren min :D Det er for store forskjeller til at jeg kan si at jeg liker ditten bedre en datten.

Jeg kunne aldri 100 % klikkertrent hvertfall, det har jeg ikke tålmodigheten til! Hehe. Ikke kompetansen heller. Og jeg har heller ikke kompetanse til å drive med Nordenstammeri på egen hånd. Kjedelig å løpe rundt og straffe hele tiden og så blir det feil. Men også kjedelig å klikke feil så hunden tror den belønnes for noe annet enn jeg egentlig ville belønne :D

Jeg er enig i klikkerfilosofilen med at hunden er egoistisk. Jeg kan ikke for fem flate øre skjønne hvorfor hunden skal gjøre noe for MEG. Samtidig tror jeg på lederskapet, noe de fleste klikker ikke (?) gjør. MEN i motsetning til Nordenstammerne tror jeg ikke man blir en god leder av å bare straffe og sette grenser herfra til evigheten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden jeg har stemt annet enn klikker og Nordenstam så skal jeg spesifisere dette :D

Jeg trener kun kontakttrening, dette er den type trening som brukes av NKK, og som NKK instruktør bruker jeg også denne metoden :D

På mine kurs må folk vel bruke klikker, men da må de selv legge opp sin trening med selve klikkemetoden :D

Kontakttrening går nok mye på det samme som klikker, bare jeg bruker stemmen og kroppsspråket istedet for klikkeren. Jeg liker best å ha begge hender fri når jeg trener :D

Nordenstam med fysisk avstraffelse og "brøling" til hunden er ikke lov på mine kurs. Hvis dette skulle oppstå, blir vedkommende tilsnakket, og gjentar det seg blir de rett og slett ekskludert fra mine kurs

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Surprise:jeg klikker :D

Grunnen til det er at læringsprinsippene er logiske for meg..jeg synes mange andre treningsmetoder er litt uoversiktlige og virker ulogiske..samtidige er jeg utålmodig og liker å se raske resultater.

Og så er det morsomt...

I motsetning til mange andre klikkere er jeg bestemt på å være en sjef for hunden min.Jeg straffer den helst ikke positivt men det hender jeg tar et godt tak i halsbåndet eller selen og er morsk når han er helt idiot.Det er det lengste jeg går i positiv straff.

Ellers så tror jeg på å være mild, bestemt og tydelig.

Jeg har egentlig ikke bestemt meg for om jeg tror på lederskap eller ikke #-o

Men jeg har mest erfaring med "vanskelige" hunder og min erfaring er at de bør kunne stole på at når jeg sier nok så er det virkelig nok. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

litt både og egentlig, begge deler liker jeg, men tror ikke jeg hadde klart å straffet hunden sånn liksom, men ei heller bare overse. bellønningen kan være så mangt, godbit, kos, leke eller "fri". self ros sammens med alt :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kopiert fra hjemmesiden min jakt-labben.no:

Dette er kanskje ikke noe du selv er enig i, og det er faktisk lov å være uenig og kritisk. Det finnes sikkert like mange meninger som det finnes hundeeiere, og her skal jeg prøve å utrede litt om min lille filosofi:

Det som er "in" å trene nå, er klikkertrening. Det bygger på positiv forsterkning, en metode hvor man kun belønner det som er ønskelig, og man overser eller fjerner en gode for å straffe dersom det var galt eller feil. Klikkertrenere mener at alle hunder gjør ting eller utfører en oppgave fordi den enten vil oppnå en gode eller unngå et ubehag. Og at hundens vilje til å tilfredsstille ikke eksisterer, da hunder er 100 % egoister. Når hunden drar i båndet, mener de at man skal stoppe opp helt til hunden tar kontakt og båndet er slakt, klikke med en metallboks og gi en godbit mens båndet er slakt. Slik skal man gjøre hver gang hunden drar. Lederskap finnes ikke og er visstnok et forferdelig ord som relateres til dominans og undertrykkelse. En klatrer aldri på rangstigen - fordi det finnes ingen rang mellom hund og menneske. Videre står de fast på at hunden ikke kan sammenlignes med ulv.

Med dette skal man få en verdens lykkeligste hundehold, og hunden har det SÅ bra når man trener positivt. Dette er min oppfatning etter å ha lest diverse bøker (Bl.a: Klikkertrening for din hund og Ikke skyt hunden) og diskutert med diverse klikker-trenere - både såkalt ekte klikkere og "klikkere".

Jeg tror mange sverger til klikkertrening fordi da kan de si at de trener hvertfall positivt og man er hvertfall ikke noen mishandler. Og jeg tror helt klart klikker er effektivt, for all del, se på Øystein Ødegård og Leo. MEN: Jeg synes mange klikkere tar hunden for gitt! De dytter på dem godbiter og pølse uten en gang å prøve en annen måte å frosterke på. Det blir for enkelt! Hvorfor ikke finne en øvelse som hunden liker spesielt godt, og forsterke med denne? Eller en leke som hunden får dra i eller hente når den gjør riktig? De fleste hunder interesserer seg for gjenstander, så det er null problem å få hunden gira på en leke. I stedet er det frem med Frolic og klikker-boksen, og sette lave krav. La hunden få en sjanse, de er smartere enn mange tror, og absolutt ikke så kompliserte som mange skal ha det til.

Jeg tror heller ikke at hunden prøver å klatre på rangstigen dersom den legger seg i sofaen, stjeler fra bordet eller ikke gjør som du sier - det ligger noe mer bak det. Den har lært at det lønner seg å ligger i sofaen, fordi da har den fått oppmerksomhet ("ÅÅåååå Fido, gååå neeeed! Fyyy Fido, ned!!"). Den stjeler fra bordet fordi når sjefen går så er han ferdig å spise, og undersåtten får spise restene. Hunden tigger jo for pokker ikke, ingen hunder tigger. De sitter derimot og venter på at lederen skal spise seg mett slik at de selv kan spise restene, akkurat som i en ulveflokk. Samtidig tror jeg det er en viss rang mellom hund og mennesker, hvis ikke hadde det hersket kaos. Men denne rangen er der naturlig fordi du som leder kontrollerer ressursene til hunden: mat, leker, kos, trening. Man trenger ikke å riste hunden i nakkeskinnet for å vise hvem som er sjefen, det er totalt unødvendig.

Jeg bruker fysisk straff eller korrigering dersom hunden gjør noe som ikke er ønskelig, og dersom jeg føler at det er nødvendig for å slippe å se den atferden igjen. Det holder med et "nei" til vanlig. I treningen gjør jeg ingenting fysisk, verken dytter eller drar i hunden, jeg kun forsterker og oppmuntrer. Min belønning er ikke i form av pølse eller klikk, men masse ros og det at hunden får lov til å utføre en oppgave en gang til. Gjør hunden det riktig bra, eller er i innlæringen, så tar jeg ikke 5 øre for å ligge på bakken og leke og tulle for å vise hvor glad jeg ble for at det ble gjort riktig. Jeg tror det finnes en tredje faktor til at hunden utfører en oppgave, nemlig hundens vilje til å tilfredsstille, eller "will to please" som det heter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...