Gå til innhold
Hundesonen.no

Mega-sonentreff!


SoppenCamilla

Recommended Posts

Kan man IKKE ha med camp. vogn? :)

Da blir det muligens vanskelig... Ser liksom ikke for meg at Yodelfamilien + ørten hunder skal kunne dele noen hytte.

Nei, det kunne man ikke, dessverre. :) Evt går det ann å campe et annet sted i nærheten da, jeg kan finne ut om man kan campe på Eftang, som er fem min unna? :D

Edit: Det er 10 hytter med fire sengeplasser i, og en hytte med fem sengeplasser i. På mandag skal jeg ringe, og da får jeg vite 100% sikkert om det blir den første helgen i september. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 392
  • Created
  • Siste svar

Har slettet innlegg som går på hvor lang tid det tar å kjøre fra x til x her i landet. Hvis dere syns dette er verdt å diskutere, lag en egen tråd. Men ikke gå OT her i tråden :)

Dette innlegget er OT og skal ikke kommenteres, reaksjoner på moderering tas på PM.

Moderator IW

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har vel egentlig fastsatt konkurransene nå, vi har 25 stykk, der det er 22 man kan melde på i på lørdagen, og 3 spesialkonkurranser der alle som er tilstede fra lørdags morgen/formiddag til lørdag kveld er med. :whistle::ahappy: Så tror det absolutt er konkurranser for alle. :baby:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det mulig å få samlet all SIKKER informasjon om treffet på en egen link i første innlegg eller i en ny tråd eller noe? Så blir det litt lettere å få tak på infomrasjonen uten å måtte lete seg igjennom hele tråden:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det mulig å få samlet all SIKKER informasjon om treffet på en egen link i første innlegg eller i en ny tråd eller noe? Så blir det litt lettere å få tak på infomrasjonen uten å måtte lete seg igjennom hele tråden:)

Enig!!! Vært veldig kjekt og fått samla all infoen...om det blir en ny tråd, eller om man redigerer det første innlegget kommer jo på det samme! :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den eneste sikre infoen vi har hittil(fram til Camilla kommer med et sikkert svar på om vi får leie på Ula første helgen i sept.), er vel at det er klart flertall for den første helgen, at vi vil prøve å få til dette her, og at vi har funnet på en del morsomme konkurranser. :) Ellers så er fortsatt ting litt uklare. Men de vil bli mye klarere så sant vi får hyttene på Ula, om ikke må vi finne et annet sted, eller evt bytte helg. Dette vil vi få et helt sikkert svar på i løpet av dagen/morgendagen, tenker jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men bør det ikke være opp til hver enkelt om å velge å følge båndtvangen eller ikke? Jeg forstår det kan være kjedelig om det skjer uhell og vi kanskje ikke får låne stedet til senere anledninger, men på en annen side syns jeg det bør hver enkelt sitt ansvar. Skal vi ha treninger på dagtid, så blir det vanskelig å for eksempel trene rundering og fortsatt holde båndtvangsreglene, eller trene lydighet (for jeg trener ikke rute o.l med langline).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men bør det ikke være opp til hver enkelt om å velge å følge båndtvangen eller ikke? Jeg forstår det kan være kjedelig om det skjer uhell og vi kanskje ikke får låne stedet til senere anledninger, men på en annen side syns jeg det bør hver enkelt sitt ansvar. Skal vi ha treninger på dagtid, så blir det vanskelig å for eksempel trene rundering og fortsatt holde båndtvangsreglene, eller trene lydighet (for jeg trener ikke rute o.l med langline).

Selvfølgelig BURDE det være det. Men med mye andre bikkjer i nærheten, som kanskje ikke er så blide på din hund, eller andres, og din/andres hund plutselig finner ut at "nei, jeg VIL bort til den der idiotbikkja der" og stikker bort og man plutselig har et slagsmål, så er det ikke fullt så fint lenger. Kan man ikke trene andre ting enn akkurat de øvelsene der man MÅ ha hunden løs, om man skal trene? :) Hjelper ikke om man er 100% sikker på at hunden ikke stikker, for hunden kan ikke prosenter. :lol:

*Edit: Men man kan jo diskutere dette, og om folk føler seg rimelig sikre på at de VIL trene løst med bikkjene sine, og er veldig veldig sikre på dem, så kan vi jo evt se det an. Jeg vet heller ikke hva slags regler Ula har ifht hunder, man må jo også se an dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig BURDE det være det. Men med mye andre bikkjer i nærheten, som kanskje ikke er så blide på din hund, eller andres, og din/andres hund plutselig finner ut at "nei, jeg VIL bort til den der idiotbikkja der" og stikker bort og man plutselig har et slagsmål, så er det ikke fullt så fint lenger. Kan man ikke trene andre ting enn akkurat de øvelsene der man MÅ ha hunden løs, om man skal trene? :) Hjelper ikke om man er 100% sikker på at hunden ikke stikker, for hunden kan ikke prosenter. :lol:

Det er jo samme "problem" på andre kurs og fellestreninger hvor folk trener hundene sine løse? Og egentlig ser jeg veldig sjeldent at det blir et problem, fordi folk flest er flinke til å passe på hundene sine. Skal man aldri tørre å trene hunden løs dersom det er andre hunder i nærheten, så kommer man ikke langt...

*Edit: Men man kan jo diskutere dette, og om folk føler seg rimelig sikre på at de VIL trene løst med bikkjene sine, og er veldig veldig sikre på dem, så kan vi jo evt se det an. Jeg vet heller ikke hva slags regler Ula har ifht hunder, man må jo også se an dette.

Helt klart

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Angående å ha hundene løse, skjønner jeg hvorfor dere i utgangspunktet vil ha alle i bånd under trening, samtidig som jeg mener at hver enkelt bør kunne vurdere selv om man har nok kontroll på hunden til å ha den løs eller ikke. Den samme problemstillingen dukker jo opp på treninger, kurs, treningssamlinger også videre andre steder - og jeg opplever sjelden at det er noe stort problem å kunne ha hundene løse, selv om det av og til hender at en hund eller to tar seg en ekstrarunde på egenhånd. :) Men selvfølgelig, om campingplassen har retningslinjer på dette må vi jo følge dem.

En annen ting er å ha hundene løse på tur/når de skal leke. Jeg så for eksempel at det var fine strender der, og der må det vel gå an å ha hundene løse?

Er det forresten kurante områder for trening av lydighet der - altså større gressplener, grusplasser e.l.?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo samme "problem" på andre kurs og fellestreninger hvor folk trener hundene sine løse? Og egentlig ser jeg veldig sjeldent at det blir et problem, fordi folk flest er flinke til å passe på hundene sine. Skal man aldri tørre å trene hunden løs dersom det er andre hunder i nærheten, så kommer man ikke langt...

Kan komme langt med lineføringsøvelsen, da! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den 5 september har kjæresten min bursdag, og siden jeg hadde blitt noe fornærmet om han hadde stukket av på min dag akter jeg ikke å gjøre det samme mot han... Mulig det blir en dagstur på søndagen istedet :D

Men da kan jeg vel kanskje ikke være ansvarlig for deg Eva :D

Synd, hadde vært gøy å være med hele helgen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den 5 september har kjæresten min bursdag, og siden jeg hadde blitt noe fornærmet om han hadde stukket av på min dag akter jeg ikke å gjøre det samme mot han... Mulig det blir en dagstur på søndagen istedet :D

Men da kan jeg vel kanskje ikke være ansvarlig for deg Eva :P

Synd, hadde vært gøy å være med hele helgen!

Kan du ikke dumpe han for helgen da? :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Under trening av f. eks lydighet så bør jo de som har hunden sin løs ha såpass kontroll at den kan regnes som i bånd, og da ser ikke jeg noe problem med det. Når det kommer til rundering og andre ting i skogen, så m man nesten høre med eierene av campingplassen/ skogen om det er greit grunnet vilt ol.

Men synes generell båndtvang er en god regel for treffet, av hensyn til alle. Så kan man evt høre om det er ett jorde eller noe vi kan slippe hundene på og så kan man ha felles leking der om folk ønsker det? :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man velger å trene med hunde sin løs og den løper bort til en annen hund og kanskje starter en krangel ("avstikkeren" liker kanskje alt av hunder den, men den den løper bort til er kanskje ikke like glad i fremmede hunder...) og da blir det jo den eieren som slapp hunden sin løs til å begynne med sitt problem.

Men jeg kan ikke se for meg at det blir noe problem uansett - for det er jo slike ting man må tenke på overalt ellers hvor man ferdes, f.eks på stevner, i en park, på en utstilling eller bare på et hundetreff.

Vi her inne er vel kanskje enda mer klar på at ikke alle hunder liker alt på fire bein - så jeg ser jo egentlig bare for meg at det må bli et enda mindre problem for oss? :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo samme "problem" på andre kurs og fellestreninger hvor folk trener hundene sine løse? Og egentlig ser jeg veldig sjeldent at det blir et problem, fordi folk flest er flinke til å passe på hundene sine. Skal man aldri tørre å trene hunden løs dersom det er andre hunder i nærheten, så kommer man ikke langt...

Helt klart

Selvfølgelig, men nå er jo ikke dette helt et arrangert kurs eller en fellestrening, i så fall må det avklares med Ula at det er greit at vi har bikkjene løse der, og så må de som vil trene, organisere det selv, tenker jeg.

Under trening av f. eks lydighet så bør jo de som har hunden sin løs ha såpass kontroll at den kan regnes som i bånd, og da ser ikke jeg noe problem med det. Når det kommer til rundering og andre ting i skogen, så m man nesten høre med eierene av campingplassen/ skogen om det er greit grunnet vilt ol.

Men synes generell båndtvang er en god regel for treffet, av hensyn til alle. Så kan man evt høre om det er ett jorde eller noe vi kan slippe hundene på og så kan man ha felles leking der om folk ønsker det? :D

Ja, de bør det, men det er jo ikke alle som har det. Men jeg regner med de fleste her på Sonen veit hvor de har hunden sin, og handler deretter. Vi får se hva Ula camping sier om dette, eventuelt.

Generell båndtvang er nok fint. Ang felles-slipp, så vet jeg ikke om det er en så veldig god ide med mye hunder tilstede, det kan smelle. Men seff, om et par mennesker finner ut at de vil la hundene sine leke, og vet at de har kontroll på dem, og stikker avgårde til ett eller annet sted på egent ansvar, så kan vi jo ikke hindre dem i det.

Men fellesslipp med flere hunder, vet jeg ikke om er lurt, da er det fort for at noen blir "byttet" som resten jager o.l., og når de leker, så har man ikke samme kontrollen som når man trener, iallefall ikke de aller fleste, regner jeg med.

Om man velger å trene med hunde sin løs og den løper bort til en annen hund og kanskje starter en krangel ("avstikkeren" liker kanskje alt av hunder den, men den den løper bort til er kanskje ikke like glad i fremmede hunder...) og da blir det jo den eieren som slapp hunden sin løs til å begynne med sitt problem.

Men jeg kan ikke se for meg at det blir noe problem uansett - for det er jo slike ting man må tenke på overalt ellers hvor man ferdes, f.eks på stevner, i en park, på en utstilling eller bare på et hundetreff.

Vi her inne er vel kanskje enda mer klar på at ikke alle hunder liker alt på fire bein - så jeg ser jo egentlig bare for meg at det må bli et enda mindre problem for oss? :D

Selvfølgelig blir det den eieren som slapp hunden sin løs sitt problem, men det er jo innmari surt for den som har hunden sin i bånd som kanskje får en bittskade på sin hund..? Det er slik jeg tenker, worst case scenario. :P

Selvsagt må man tenke på det overalt, det vi tenker på er at dette er en campingplass, med andre mennesker til stede, som IKKE er på hundetreff, og som kanskje ikke er særlig overbegeistret for løse hunder, i tillegg til at det KAN være et problem overfor de andre hundene/eierne som er på treffet. Uansett, vi må se hva Ula evt sier, dersom det blir Ula Camping vi er på.

Ellers, så vil vi selvsagt at hundene skal få trene, leke og kose seg, nede med vannet tenker jeg vi sier langline, da det er på campingen, og hundene strengt tatt ikke har et behov for å gå løs sammen med andre hunder akkurat den helgen på akkurat det stedet? Skjønner at folk har lyst å la bikkjene leke, det ville jeg også gjerne, men iom jeg veit at ikke alle bikkjer er like lydige alltid, og ikke alle bikkjer er like glade i hverandre, så er det dumt å ta sjanser, det er så synd DERSOM noe skulle skje. Både overfor de andre hundene, og ifht andre mennesker på campingen, dersom noen skulle bli skremt e.l.

Men, dette ser vi an! Jeg vet ikke engang hvordan det ser ut på stedet annet enn de få bildene som er, så jeg har ikke noen formening om hvordan man evt kunne legge det opp med trening o.l.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ok, det var bra. Ja det gir mer mening i land med større smitttepress. 
    • Dette med beskyttelse opp til 12 uker er en gammel greie, og mest utbredt i Utlandet, ja. Jeg ville definitivt unngår samvær med ukjente hunder fram til andre vaksine, men ikke noe særlig mer enn det tror jeg. Kanskje det hadde vært annerledes om jeg hadde bodd i et land med mer smittsomme dyresykdommer.
    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...