Gå til innhold
Hundesonen.no

Påkjørte dyr


Marthe

Recommended Posts

Gjør du noe med påkjørte dyr? I så fall, hva?

Jeg er vel egentlig den som kjører forbi (jeg sjekker selvfølgelig at de er død).

I dag (også) kjørte jeg forbi en død katt på ei bru. Katten var "hel" (dvs. ikke "most"). Det verste jeg vet er når folk kjører over døde dyr som ligger i veien.

Jeg lurte på om jeg skulle legge den inntil kanten, eller for å si det kort og brutalt, kaste den i sjøen.

Jeg gjorde, igjen, ingenting for jeg vet ikke hva som er "rett"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stopper, sjekker om dyret er dødt eller levende, kontakter viltnemda, oppgir hvor dyret ligger, trekker det ut i kanten slik at ingen andre kjører over det og gjør det flatere.

Gjør du det med pinnsvin også? :ahappy:

Jeg kjørte en tur på ca 1 time for noen dager siden. På den turen telte jeg 11 påkjørte pinnsvin...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ta den med til vet'n. Der tar de seg av det døde dyret, synes det er litt repspektløst og første kjøre på det, også bare la det ligge der.

Helt enig med Kristiin over her. Jeg har ikke helt tall på hvor mange katter jeg har levert inn hos diverse dyrleger (og nei, jeg har ikke kjørt på noen av dem). Dette er eneste måten for en stakkars eier å kunne finne ut hva som har skjedd med katten. Dyrelegen sjekker om de har chip eller tattis, hvis ikke skriver de ned info om katten slik at dersom en eier ringer for å etterlyse så kan de sjekke om de har mottatt en slik katt.

Utenom katt så har jeg levert inn døde ildere og en skadet due... *plystre og se i taket*

En død due hadde jeg ikke levert inn, men denne var døende og da tenkte jeg at den fikk det bedre hos veterinæren. Lusene dens likte seg best på meg *klø*. Men den fikk iaf hjelp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjør du det med pinnsvin også? :ahappy:

Jeg kjørte en tur på ca 1 time for noen dager siden. På den turen telte jeg 11 påkjørte pinnsvin...

Med pinnsvin ser man egentlig ganske lett om de er i live eller ikke, men om det ser ut som om dyret er i live, ja, så stopper jeg og sjekker. Desverre er det et fåtall pinnsvin som overlever en påkjørsel da de gjerne er mit i veibanen når bilene treffer dem. En katt elelr andre dyr treffes som regel på siden eller andre steder slik at de ikke dør med en gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det katt/husdyr så leveres den til vet. Men er det ville dyr så får jeg de ut av veien hvertfall..

Er det et rådyr eller en elg, da er det litt vanskelig og ta den med i bilen liksom... Da ringer man viltnemna, det har jeg nemlig gjordt, da et rådyr med 3 bein lå halvdød i hagen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det et rådyr eller en elg, da er det litt vanskelig og ta den med i bilen liksom... Da ringer man viltnemna, det har jeg nemlig gjordt, da et rådyr med 3 bein lå halvdød i hagen..

Er den halvdau så ringe rman viltnemda også avslutter man dyrets lidelser med en kniv i halspulsåra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med pinnsvin ser man egentlig ganske lett om de er i live eller ikke, men om det ser ut som om dyret er i live, ja, så stopper jeg og sjekker. Desverre er det et fåtall pinnsvin som overlever en påkjørsel da de gjerne er mit i veibanen når bilene treffer dem. En katt elelr andre dyr treffes som regel på siden eller andre steder slik at de ikke dør med en gang.

Jeg tenkte på om du ringte viltnemda ang. pinnsvin feks. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenkte på om du ringte viltnemda ang. pinnsvin feks. :ahappy:

Er pinnsvinet døtt legger jeg det i kanen og informerer viltnemda ja, slik at de er klar over kadaveret lags veien. Er dt ikke dødt tar jeg det eneten med eller avslutter dets lidelser der og da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når vi kjører nå så stopper ikke mamma for døde dyr i veien (som oftest midt på motorvei), men når jeg kjører selv kommer jeg til stoppe der det går an. Og gjøre det som dere sier over her (dyrlege, viltnemda).

Jeg kjørte en tur på ca 1 time for noen dager siden. På den turen telte jeg 11 påkjørte pinnsvin...

Er det forresten veldig mye pinnsvin i år, eller er det så mange hvert år?

F.eks. når det er "lemmenår" så kan man jo telle opptil 100 dyr på en kort strekning, stopper dere for hvert dyr og ringer viltnemda da også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men en ting, jeg kom på- jeg oppdaget en katt ved siden av motorveien en gang. Og da fikk jeg meg ikke til å stoppe (men ringte statens vegvesen av alle ting :ahappy:) pga at man ikke har lov til å stoppe på motorveier? Er det noen som vet om det er unnskyldende grunn å stoppe for å plukke opp et påkjørt dyr? Selvsagt dersom du selv kjører på det, men om du bare ser det da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opplevde å kjøre på et rådyr i vinter, fy for en forferdelig følelse. Og det sa dunk og dyre løp/ sjangla vidre.. så datt det om... jeg hev meg ut av bilen og gikk bort til det, desverre pustet det, prøvde å rømme fra meg uten hell og hadde tydelig veldig vondt. Den hadde et stort hull i ryggen der hvor dan hadde truffet skiltet mitt og den var jo helt i live ennå. Følte meg grusomt hjelpeløs og begynte å grien og greier. Hadde lyst t å kjøre den til dyrlegen, lyst til å kjøre over den igjen for å få den død men ingen av delene var mulig midt på natta og jeg klarte ikke kjøre på den igjen... tenk om den da ikke hadde død..

Ringte politiet siden jeg ikke tenkte på viltnemna, men hos politiet fikk jeg en sær lite hjelpsom mann som ba meg få tak i viltnemna men da jeg spurt om de kunne hjelpe meg med nr kunne de ikke det. Var ingen hjelp i de. Ringte derfor til min nabo som jeg vet jakter og heldigvis kom han og tok livet av den...

Tok fler uker før jeg sluttet å tenke på det hver dag.. var skikkelig vondt å vite at det var min skyld det lille rådyret hadde minstet livet. Fy unner ingen å kjøre på et dyr

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med kjæledyr som hunder og katter sjekker jeg om de er i live. Hvis jeg er i nærheten av et vet. kontor kjører jeg dem dit. Hvis ikke blir de nok bare flyttet ut av veien (selvfølgelig, er de i live er det vet uansett). Har bare kommet over katter da, mulig det hadde vært forskjell dersom det var hunder. Det er jo fortsatt mer vanlig å ID merke dem og det er derfor større sjanse for at vet får gitt eiere beskjed, død eller ei. Der har jeg tatt en til vet og lagt to ut mot kanten.

Med ville dyr. Da blir det enten jekken eller viltnemda, har måttet ta et par grevling og en rev med jekken. Og de blir selvfølgelig flyttet ut av veien. Rådyr har jeg bare sett et halvdødt dyr i veikanten, heldigvis kom det en erfaren trailersjåfør og hjalp meg, fikk litt hetta selv om det ikke var jeg som hadde kjørt på den.

Det verste jeg ser er folk som kjører på dyr uten å stoppe for å sjekke om de er døde og får dem ut av veien (unntak er motorveien, da skal man ikke stoppe opp midt i veien)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det verste jeg ser er folk som kjører på dyr uten å stoppe for å sjekke om de er døde og får dem ut av veien (unntak er motorveien, da skal man ikke stoppe opp midt i veien)

Men det er her jeg lurer litt. Fordi dersom du kjører på et dyr på motorveien så må jo dette "vanlige" ansvaret om ikke å stoppe der kollidere med et høyere ansvar for det du har kjørt ned og evt. skadet/drept?

EDIT; måtte snoke litt rundt selv her jeg. Men altså, jo- iflg Vegtrafikkloven §12 så står det "Enhver som med eller uten skyld er innblandet i trafikkuhell, skal straks stanse og hjelpe personer og dyr som er kommet til skade, og for øvrig delta i de tiltak som uhellet gir grunn til. Denne plikt har, om det er nødvendig, også andre som er i nærheten eller som kommer til stede. "

Så da har jeg besvart meg selv, denne plikten går foran det at vi ikke har lov til å stoppe på motorvei. Samt, slik jeg leser siste setning, så har folk som kommer til etterpå og ser et dyr også adgang til å stanse for å "hjelpe" uten fare for reprimande av onkel politi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er her jeg lurer litt. Fordi dersom du kjører på et dyr på motorveien så må jo dette "vanlige" ansvaret om ikke å stoppe der kollidere med et høyere ansvar for det du har kjørt ned og evt. skadet/drept?

EDIT; måtte snoke litt rundt selv her jeg. Men altså, jo- iflg Vegtrafikkloven §12 så står det "Enhver som med eller uten skyld er innblandet i trafikkuhell, skal straks stanse og hjelpe personer og dyr som er kommet til skade, og for øvrig delta i de tiltak som uhellet gir grunn til. Denne plikt har, om det er nødvendig, også andre som er i nærheten eller som kommer til stede. "

Så da har jeg besvart meg selv, denne plikten går foran det at vi ikke har lov til å stoppe på motorvei. Samt, slik jeg leser siste setning, så har folk som kommer til etterpå og ser et dyr også adgang til å stanse for å "hjelpe" uten fare for reprimande av onkel politi.

Hvis man ligger på en motorvei hvor trafikken ligger i mellom 80 og 100 km/t, kjører inntil og løper ut i veien så utsetter man seg selv for å bli drept, i tillegg så utsetter man også x antall andre bilister for stor fare. Det har ikke noe med hvorvidt det er lov eller ei å stoppe på motorveien å gjøre, men å ivareta egen og andres sikkerhet. Det har man faktisk et ansvar for! Er man usikker på om dyret er dødt må man da faktisk kontakte politiet for å få stoppet trafikken, ikke stoppe selv og fly rundt på veien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man ligger på en motorvei hvor trafikken ligger i mellom 80 og 100 km/t, kjører inntil og løper ut i veien så utsetter man seg selv for å bli drept, i tillegg så utsetter man også x antall andre bilister for stor fare. Det har ikke noe med hvorvidt det er lov eller ei å stoppe på motorveien å gjøre, men å ivareta egen og andres sikkerhet. Det har man faktisk et ansvar for! Er man usikker på om dyret er dødt må man da faktisk kontakte politiet for å få stoppet trafikken, ikke stoppe selv og fly rundt på veien.

Ikke slik jeg forstår vegtrafikkloven. Der står det at man straks skal stanse, så jeg holder meg til den jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke slik jeg forstår vegtrafikkloven. Der står det at man straks skal stanse, så jeg holder meg til den jeg :)

Så det er helt greit å sette barnefamilien som kommer i bilen 200 m bak deg i livsfare for å sjekke om katten du kjørte på er død?

Vet ikke hvor mange dyr som overlever et sammenstøt med en bil i 80 km/t, men prosenten er ganske lav. Det er ikke verdt å ofre andres og eget liv for å sjekke om akkurat dette dyret skulle finne på å overleve mot alle odds! Samme hva vegtrafikkloven sier, sunn fornuft kalles det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det er helt greit å sette barnefamilien som kommer i bilen 200 m bak deg i livsfare for å sjekke om katten du kjørte på er død?

Vet ikke hvor mange dyr som overlever et sammenstøt med en bil i 80 km/t, men prosenten er ganske lav. Det er ikke verdt å ofre andres og eget liv for å sjekke om akkurat dette dyret skulle finne på å overleve mot alle odds! Samme hva vegtrafikkloven sier, sunn fornuft kalles det.

Hallo, hva er det du ikke får med deg? Slik jeg leser den regelen så er det lovpålagt å stanse. Seff så BRÅSTOPPER man ikke, man blinker ut av banen, varsler med lys og fart at en må "av". Så ja, da tror jeg at barnefamilien 200 m bak meg får det med seg, dersom de er våkne bak rattet da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hallo, hva er det du ikke får med deg? Slik jeg leser den regelen så er det lovpålagt å stanse. Seff så BRÅSTOPPER man ikke, man blinker ut av banen, varsler med lys og fart at en må "av". Så ja, da tror jeg at barnefamilien 200 m bak meg får det med seg, dersom de er våkne bak rattet da.

Håper jeg aldri noen sinne møter deg på motorveien! Vet du noe om hastighet, reaksjonstid og bremselengder i det hele tatt? Ja, de ser nok at du blinker ut osv. Men det er ikke like lett å se deg som fotgjenger når du har gått ut i veibanen, man forventer ikke folk som krysser motorveien til fots og man bruker derfor mye lengre tid på å registrere og reagere på det. På den tiden blir du påkjørt eller sjåføren må ta en risikofylt unnamanøver. Onkel politi vil nok slå mye hardere ned på deg hvis du utsetter andre for denne risikoen enn om du lar være. Så får du tolke veitrafikkloven akkurat som du vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg aldri noen sinne møter deg på motorveien! Vet du noe om hastighet, reaksjonstid og bremselengder i det hele tatt? Ja, de ser nok at du blinker ut osv. Men det er ikke like lett å se deg som fotgjenger når du har gått ut i veibanen, man forventer ikke folk som krysser motorveien til fots og man bruker derfor mye lengre tid på å registrere og reagere på det. På den tiden blir du påkjørt eller sjåføren må ta en risikofylt unnamanøver. Onkel politi vil nok slå mye hardere ned på deg hvis du utsetter andre for denne risikoen enn om du lar være. Så får du tolke veitrafikkloven akkurat som du vil.

Hvor sa Vala at ho skulle krysse motorveien, da? Hvis det ligger et dyr i veibanen på den siden du kjører på, så trenger man ikke krysse motorveien? Med mindre man skal over elva for å hente vann, vel og merke. Det er vel en grunn til at man skal ha refleksvester i bilen, tilgjengelig, sånn at man kan ta den på før man går ut av bilen, da syns man, nemlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...